Тестирование Интернет браузеров

Опера, огнелис, сафари, конкверор - какая разница? главное чтоб не IE. А еще точнее - чтоб HTML/CSS/скрипты по стандартам делало; если MS в IE7 исправится, то флаг им в руки...

> и еще, Firefox - это нифига не лиса, Firefox - это панда

В целом -- да, учитывая его тестовую неторопливость и невзрачность внешности :) (Правда, ни разу не видел его пока что под виндой, может быть там и разукрасили в цвета зарешеченного флага :)))

>Ну так и говори - "говносайты, которые сочинили криворукие вебмастера, правильно показывает только кривобраузер. А я так крут, что без говносайтов мне не жить."

Не знал, что heroes.ag.ru отнесли к порносайтам. Еще примеры привести?

>к великому сожалению, mshtml нету ни под что, кроме винды. по сему, rest in pace, myie

2Eeyore

:Internet Explorer for UNIX takes advantage of UNIX interface standards and was developed using the Motif look. Users benefit from the power and flexibility of Windows, implemented in a way that is immediately familiar to UNIX users.

Internet Explorer also includes support for existing UNIX applications, such as Emacs, Elm, RN, and VI.

C NT4 поставляется ИЕ3.02 -машина была слабовата(32 ОЗУ) и поэтому стал ставить софт и приглядыватся -сколько что занимает -оказалось что после установки ИЕ исчезает 10 мегабайт памяти-nt4+sp6+rollpack занимали всего 17 мегабайт памяти -после установки ИЕ стало занимать 27 мегабайт!!! Установка Оффиса занимала ещё 2-3 мегабайт -поэтому после установки этих двух приложений машина начинала тормозить.Остались на этой машине mozilla которая при старте "отжирала"(на первый взгляд!) 12 мегабайт ОЗУ последующий окно отнимало ещё 2 мегабайта(это была мозилла 1.0). Арифметика получалась весёлой -установка ие5=10 мб-последующий запуск ие приводил к трате ешё 3 мегабайт.Итого 13 мегабайт на один запущенный и на каждый последующий ИЕ ещё по три мегабайта.итого у ие -запуск 13 мегабайт ,мозилла 12 мегабайт ,каждый последущий -ие 3 мегабайт ,мозилла 2 мегабайт .Поэтому наверно Микрософт и боится изьять ИЕ из Виндовс - сразу будет заметно сколько он жрёт этот ИЕ и война броузеров будет сразу проиграна микрософтом.Дальше в процессе эксплуатации осталась только мозилла и опеноффисе (если нужно что-то просто посмотреть-то у микрософта есть утилиты для просмотра её родных форматов wordview,powerpointview ,excelview,acess,visio которые позволяют просматривать, но не редактировать родные для микрософта форматы, а уж если редактироватьто опенофиссе) и если во время перестановки систем у меня под рукой оставался только ИЕ -то обнаруживалась у ие неприятная особенность (затем проверенная и на видовс XP и 2000).Я очень люблю открывать много окон при поиске например- несколько десятков запросто. На ту же машину поставил памяти -около 256 мегабайт .При приблизительно 50 окнах ИЕ -он начинал глючить -сначала во вновь запущенном окне не открывалась окно ввода адреса ,затем запуск ещё пару окон то отказывалась показываться панель ,кроме этого запуск в таком состоянии проводника приводил к глюкам и там -даже чтобы запустить подключение к интернету -можно ничего не увидеть пока рару окон ие не закроешь,причем этот параметр на разных виндовсах одинаков -ограничение около 50 окон ИЕ,-памяти при этом достаточно оставалось . при пользовании мозиллой я просто такого не замечал и один раз посчитал сколько окон открыто -оказалось в одном случае 80 -в другом 91 -когда было 91 -я "догнал" количество окон до 100!! -мозилла работала!Было бы интересно узнать можно для пользователей ИЕ преодолеть это значение в 50 окон.Например в реестре или эта особеннось зашита в ие.Пользователи ИЕ могут прислать свои результаты -машина тоже пробовалась разная -Атлон ХР -512МБ озу.

>>Опера, огнелис, сафари, конкверор - какая разница? главное чтоб не IE. А еще точнее - чтоб HTML/CSS/скрипты по стандартам делало; если MS в IE7 исправится, то флаг им в руки...

главное чтобы перестали некоторые чудики,а главное солидные компании компании писать свои сайты под ие -я практичеки не перестаю пользоваться mozilloй с версии 0.6 -ИЕ запускаю когда понимаю без него не обойтись на сайте какого нибудь чудика или чтобы проапдейтить виндовс. Микрософт тепрь наглеть не будет -в прошлом году случалась революция в мире опенсурсе.С самого начала отношение к видовс было таким -под линукс всё работает -а если программа не работает по виндовс -переходите на линукс.А после успеха firefox на платформе виндовс,все компании поняли -что сначала надо удалить все приложения из виндовс -и занялись портированием на виндовс -так чтобы они не работали хуже чем под линукс -броузер, -теперь постгрес,почтовый клиент,антивирус clamav, клиент icq ,опеноффисе не как альтернативу, а как родную среду .Так что мне кажется этот год будет определящим -к концу года большинсво софта ни шатко ни валко работающее на виндовс -будут работать в полную силу .Забудем что такое кряки-будем только хакать.Всякие thebatы ,микрооффисы, касперские,дрвебы,winamp-freeamp,даже наверно появится свои графические среды под виндос -под лицензией ГПЛ-типа КДЕ и ГНОМЕ -которые прилично работают

>Так что мне кажется этот год будет определящим


Ну-ну...
:-))

господи, зачем ты это пишешь?
лучше бы перестал прогуливать уроки в школе
я тоже русский не любил никогда, но хотя бы раз в неделю появлялся там :))

ой! и не знаю зачем пишу -может кто прочитает.:)

ой! и не знаю зачем пишу -может кто прочитает.:) Просто пробую увидеть за мелкими фактами тенденцию.Надеюсь, что не ошибся.Сейчас большинство пользователей боятся ставить(инсталлировать ) софт потому процесс установки (а точнее крякания) для каждого софта особенный(иногда, не для слабонервных или с инструкциями на английском-) .А если софт будет открытым -то они сами большей часть будут ставить.Жизнь рядового администратора станет проще :)

идеалист.. сам то хоть думал чем-нить когда эту ересь писал? ;-))

на вскидку пара решений: 1. клон свежеустановленного на двд и проблемы нет 2. в ХР есть снепшоты 3. автоматическая установка

люди не ставят потому что их устраивает. и не будут ставить пока с них каждый цент не вытрясут

Потестируем ИЕ? http://www.mozilla.org/projects/mathml/demo/tester.html Эту страничку ИЕ отказался читать -предложил сохранить её(не нравится ему расширение xhtml)я сохранил -переименовал её - ИЕ прочитал её -но на математику это не сильно похоже. Думал,что ие вообще не может математику(MathML) показывать -зашёл на w3.org http://www.w3.org/Math/testsuite/ Кое-что оказалось может -несложные формулы -попробовал что-то посложнее из TortureTests раздел Complexity -опять импосибл или билиберда. Здесь тоже кривизна непотребная http://www.w3.org/Math/XSL/csmall2.xml Я понимаю, что Билл Гейтс скорей всего недоучился до высшей математики и не знает, что есть для некоторых интегралы ,но в Интернете есть и образованные люди. Тут красотищу показывает Firefox И Mozilla http://www.mozilla.org/projects/mathml/demo/basics.xhtml интеграл вообще из рисунка(mozilla) берётся - ИЕ так и не смог опять ничего показать.С CSS та же история.Хотите посмотрите сами тестовые страницы на w3.org для css .

Вообщем вопрос такой -сколько надо миллисекунд Интернет Експлореру(и зачем туда Билли слово "интернет" вставил -люди путаются очень сильно -некоторые вообще думают, что эта программа и есть Интернет :))чтобы показать нормально вышеперечисленые страницы?Покажет, тогда и скорость померяем -а так -только как браузер для порносайтов и рекламодателей - для этих сайтов надо чтобы ,картинки показывал с внешних сайтов и окна сам открывал .Это ИЕ может.Один раз зашёл в отдел и зашёл с помощью ИЕ на сайт astalavista кряк поискать -я запустил поиск кряка ,а минут через десять пришёл -пришлось окон десять закрывать с порнухой. С тех пор сразу mozilly на новую машину ставлю или теперь firefox -и тогда уж хожу спокойно по сайтам. Наверно в корпорации Микрософт люди говорят не стандартном американском английском ,а на своём собственном диалекте,никому не понятном.Самое страшное, что они хотят других научить на своём диалекте разговаривать считая только его верным.

Вроде с русским не перемудрил теперь.

>> не будут ставить пока с них каждый цент не вытрясут

Ну почему же? Некоторые стараются проявить разум и присматриваются к тому что делает другой ,а видя -что общих правил кряканий софта нет ,понимают что с этим лучше не связываться.Хотя если установка только с вводом серийного номера -то с этим осваиваются!А уж отсутствие ввода номера -это верх мечтаний админа-я не говорю про зарабатывании денег - я говорю про администрирование разношёрстного парка -где админ не полный хозяин -а так время от времени ходящий туда по вызову-переставить систему,переставить какой либо софт неработающий ,вылечить вирусы и тд. Если это вызов к абоненту за деньги -то тут конечно может деньги кто-то потеряет.:( Я всё равно за упрощение обслуживания -предположим большее - софт будет покупаться(почти по цене носителя на dvd и с помощью менеджера пакетов (графического)-наподобие APT-GET будет устанавливаться на Виндовс! Большей простоты установки ,удаления и обновления софта пока не встечал поэтому и думаю что он(apt) должен быть там.Идеалист -да ,очень практично-да.Так что идеалист ненадолго думаю.Всё претворится в жизньв в ближайшее время-год-два!Сейчас очень много компаний связаны с Линуксом(вкладывают и пытаются заработать на нём)-им недостаточно 5-10 процентов рынка компьютеров -им нужно больше .Точнее почти всё!!! ЧТо вы думаете, что сопровождение например постгреса на виндосе будет сложнее чем на линуксе?ПОэтому большинсво компаний связанных сейчас чисто с линукс дистрибутивами-(за исключением RedHat и SuSE-они наверно останутся чисто Линуксовыми) -будут сопровождать и опенсурсе софт на виндовс-особенно мелкие.

Причём между разными версиями виндовс бОльшая совместимость,чем между версиями линукса с разницей например в три-четыре года -тот же оракле 8-9-10 версии работает и на последних версиях виндовс и на первой-nt4-да и остальной софт тоже,хотя разница между nt4 и 2003 - восемь лет .Поэтому диск с DVD потребуется всего один для всех версий Виндовс.

>>Ересь -да, согласен что это ересь, что я(точнее ГПЛ софт для виндовс, да и сам Линукс) нарушают профессиональную этику, пытаясь упростив что-то упустить денежных клиентов ,а значит повода подзаработать что-то.Это равносильно тому, что завод выпустить машину которую ненужно будет ремонтировать -в условиях отсутсвия рынка -такая "проффессиональная этика" работает ,ерунду продал завод людям ,да ещё куча народа,фирмочки(или сам завод) на ремонтировании этой машины зарабатывает. А в условиях конкуренции эта "этика" не срабатывает.Срабатывает то, что приносит выгоду конечному потребителю.Все остальные вынуждены перестроится или уйти с этого рынка.Хотят они такого или не хотят!!! Упрощение обслуживания ( то есть уменьшения заработанных на обслуживании денег)будет (да и есть -сколько уже электриков,техников,сварщиков,дизелистов ушло с ВЦ за ненадобностью)всегда заметнее и ярче на компьютерном рынке, чем на остальных,потому что,что-то упростить в компьютерах проще -чем в остальных рынках. И надо этому не сопротивлятся ,а перестраиватся! Хотя сопротивление и будет и есть и со стороны Микрософт и со стороны мелких фирм,которые никогда не пойдут на упрощение сами. Аську как ставят- сначала крякают потом руссифицируют-пользователь не всегда с этим справится -а SIM если поставить -ни рекламы тебе,да и на русском всё сразу,поэтому "профессионал" и не поставит userу SIM-он поставит icq.com .Или настроит ему автоматическую установку софта.:) То есть,"профессиональная этика" похоже заключается в том ,чтобы сделать процесс установки и удаления софта сложным ,тёмным и непонятным обычному пользователю ?Наверно многие скажут да-потому, что они зарабатывают себе этим на хлеб с мясом! Другие профессии-например продавцы на рынке тоже соблюдают аналогичную этику,знают что сосед обвешивает,знают на сколько -но никогда не предупредит покупателя об этом -потому, что соблюдает профессиональную этику.Этично ли это в общечеловеском смысле? Увы ,нет!Сработает ли профессиональная этика на настоящем рынке с конкуренцией,где одному и 300 рублей в час мало, а другому за ту же работу 50 рублей хватит,учитывая что себестоимость 40 рублей? Тоже нет! Что земля крутится вокруг солнца -тоже признавалось ересью -потому что было против "профессиональной этики" религии того времени!К чему это привело ? Религия просто приспособилась к этому факту.

Ну и шумиха начнётся завтра тут, точнее сегодня.Хотя может в связи с предстоящим Форумом в России по опенсурсе, некоторые прекратят шуметь и поймут, что у опенсурсе есть место и в России,а не то, что Россия жила и будет жить на ворованном софте. :)

>>Причём между разными версиями виндовс бОльшая совместимость....

а потому что между NT и 2003 в общемто не большая разница, ну раскрасили ну PNP,USB добавили. а так кардинально нового ниче не добавили

> http://www.w3.org/Math/testsuite/ - вот здесь опера обламывается. но все равно оперу не брошу, потому что... опера больше нравится и этот масмл не так уж часто используется....

2EasyLinuxoid * (*) (14.02.2005 1:18:06)
поэтому нормальные люди (которые хотят, чтобы страничку у них _читали_) формулы картинками дадут :-)

>опера больше нравится и этот масмл не так уж часто используется.... Был же недавно тест на соотвествие стандартов Веб -Мозиллы ,Оперы(6и 7) и ИЕ6 Мозилла больше всего соответсвует,затем опера7,затем Ие6, затем Опера6. Согласен что нечасто,но Опера претендует на звание самого быстрого браузера и ей это должно сойти с рук-а ИЕ на звание номер 1 в мире которым пользовались 95 процентов населения.Поэтому для него таких поблажек не должно быть-а на деле оказывается ,что он не самый быстрый и не самый универсальный.

>>поэтому нормальные люди (которые хотят, чтобы страничку у них _читали_) формулы картинками дадут :-)

ну и текст тогда картинками, никаких тогда проблем со шрифтами ,да и со стандартами -нафиг они они нужны,Dejavu рулит.Достаточно броузеру gif или jpeg показывать.Вот придурки -создали целый сайт w3.org, думают зачем-то, сидят изобретают.Всё уже давно анонимусами изобретено :)

>>Причём между разными версиями виндовс бОльшая совместимость.... а потому что между NT и 2003 в общемто не большая разница, ну раскрасили ну PNP,USB добавили. а так кардинально нового ниче не добавили

Ты это серьёзно? ...а может ты винду просто не видел?

> зашёл с помощью ИЕ на сайт astalavista кряк поискать -я запустил поиск кряка ,а минут через десять пришёл -пришлось окон десять закрывать с порнухой.

По-моему уже давно всем известно, что как сами мелкомягкие, так и сторонние производители (ещё раньше и на много) давно понаделали всякие примочки супротив этого

2EasyLinuxoid: не смеши, за твоими интергалами ходят полтора человека во всём мире (даже из тех кто ими каждый день пользуется) и ради них городить огород не стоит

>Ну и кого интересуют эти миллисекунды? Или кто-то тут читает быстрее 56 >килобит в секунду? представь себе:) 64К

> Не знал, что heroes.ag.ru отнесли к порносайтам. Еще примеры привести?

Да вроде работает. Я, конечно, не все прокликал, но вроде работает. Только почему-то charset не извергает ни в заголовке, ни в meta (что уже показатель квалификации хозяина сайта). Так что можно считать условным порносайтом. :D

> ...Большей простоты установки ,удаления и обновления софта пока не встечал поэтому и думаю что он(apt) должен быть там...

Судя по всему ты никогда не был админом ;) ...ты бы эникейщиком в мелких конторах, но при этом гордо именушь себя админом ;) ...у того же некрософта есть очень удобные решения для установки/обновления/контроля софта (оси), включая крупные конторы (ты пробовал устанавливать/обновлять софт удалённо на тысячи компов?). Есть многочисленные решения и от других контор. Ты страус, зарывший голову в песок - если я этого не вижу, то этого не существует ;))))

>>у того же некрософта есть очень удобные решения для установки/обновления/контроля софта (оси), включая крупные конторы

А если попробовать читать повнимательнее, то я говорил про опенсурсе софт для виндовса и что он тоже должен легко быть обновляем и устнавиваем в том числе и домашних компьютерах!!! а не в сетях 1000 компьютеров -опять предлагаете решение за которое стремитесь получить деньги -это я уже слышал .А что решения по обновлению софта от Микрософта уже стали опенсурсе??? из опенсуре пока лучший вариант на мой взгляд аптгет,можете обновить миллион компьютеров с помощью супер пупер коммерческих утилит? -речь идёт о том чтобы каждый смог установить опенсурсе софт на своём компьютере ,домашнем рабочем итд.А виндовс или Линукс -не важно.И лучше устанавливать с помощью утилит наподобие АПТ-ГЕТ .И под виндовс и под линукс!это пока стандарт де-факто в мире опенсурсе по установлению,обновлениею и установке программ.Я думаю тут большинсво согласится с этим что пока АПТ лучший.

Ну вообще-то там разницы нет никакой что обновлять, можно и опенсорсную продукцию обновлять. Ну а то что эти решениея не опенсорсные - я не фанат, мне всё равно опен они или не опен, главное ТСО. Для меня это только инструмент, а не объект поклонения. Я делаю работу и делаю её из-за денег, а не из-за высокой идеи. Отсюда и оценка - что выгодней, удобней использовать, где ниже будет ТСО. ...А лучше тем, что специально заточен для корпоративного использования. Там удобно централизованно отслеживать как продвигается поцесс наката софта, где отложено, где обломилось и почему. Куча всяких логов, отчётов, всё в одном месте. Ставить можно хитро выбрав "на машины у кого проц не слабже 1000МГц, мозга не менее 256 метро, дискового пространства не менее 1ГБ, версия некоего софта не ниже такой-то,...", потом отслеживать статистику использования этого софта и много чего ещё.

так, похоже наших бьют :)))
я тут вчера хоть и выступал за мир во все мире и за то что с виндой тоже можно почти без гемора работать (всякие там sus и прочее), просил бы не забывать что в винде - главное не расслабляться...
2любителиБГ: а вы не в курсе, когда наконец все производители виндового софта станут использовать msi для дистрибуции своих программ? а то с некоторыми инсталлерами такая трахатня при желании чтобы все поставилось тихо и без лишних вопросов... МС молодцы, просекли фишку с этим делом. наверняка у rpm подсмотрели :)))

> поэтому нормальные люди (которые хотят, чтобы страничку у них _читали_) формулы картинками дадут :-)

А совсем нормальные, которые не хотят, чтоб у них текст в разных браузерах смотрелся абсолютно одинаково, ещё и его как gif выложат, да? ВЕСЬ текст :)

Просто MS грамотно ведёт бизнес и не тратит силы/деньги/время на фичи, которые не нужны большинству дойных леммингов.

Бери Macrovision Admin Studio ;) (SMS Edition на халяву раздают ;)) и переупаковывай ;)) - решение не от БГ (для фанатов антинектософт) ;))) ...довольно быстро, просто и удобно

ну а если про сус и про решения от БГ, то http://www.microsoft.com/windowsserversystem/sus/wuscomparison.mspx

...да, удобно когда Office2k3 изначально заточен для удалённой установки юзерам, для обновлений централизованных (те же msi, mst, msp, Office Resource Kit (ORK) и т.д.)

...речь шла не только о продукции любимогоБГ ;) а о том что имеются решения (в том числи и от БГ) для массовой удалённой инсталляции/обновления. Решения не от БГ могут работать не только с виндой...

ну и как хотите - нравится чтобы процесс инсталяции и обновления был трудным и непонятным для пользователя(давайте оставим в покое корпоративных-для которых они не хозяева своим компьюеров их не большинсво надеюсь в мире),чтобы вы могли деньги зарабатывать -пожалуйста ! Речь про две вещи!!! 1)нужно ли продвигать опенсурсе на виндос и нужно ли облегчать процесс инсталяции,апдейта опенсурсе Речь не идёт про вас .Печь идёт об обычном пользователе-в линуксе инсталяция софта легка и для администратора и для пользователя-хозяина машины,В виндовсе это не так.А должно быть с ГПЛ софтом также как в линуксе. 2)вопрос -скажем так -нужен ли дистрибутив для виндовс -вокруг апачи например давно много софта собирается -у cygwin Тоже коллекция -с уставкой софта Для меня ответы-Да,Да Вас эти вопросы сильно смущают - куда же деть тогда ремесло установки и удаления софта

> Бери Macrovision Admin Studio

о, спасибо за наводку. попробую сегодня обязательно

ps: я не фанатик, просто даже в аду нужны деньги :)))

я не понял, а впроблема-то в чем? берешь и ставишь. если нужно чтобы было так же просто (хм, наивная простота))) - пакуй софт в msi и не парься. кажется мс выложила под CPL часть или все, относящееся к своему инсталлеру. свободный софт тоже его использует кое-где. предлагаю тебе свои пожелания по портированию и дистрибуции отправлять непосредственно разработчикам, потому что я не писатель. нужды _простых_ пользователей (покажи мне, кого ты простым считаешь?) меня мало интересуют - я не подрабатываю установкой систем по объявлению. а то что администрирование в крупной конторе это прежде всего ремесло, так ты америки не открыл. да, я ремесленник, как и многие тут сидящие. вряд ли ты у подобных [мне]найдешь отклик и живое участие - они тебя просто не поймут, так же как и ты их. лучшее что тебе можно предложить - создай свой ресурс (какой-нибудь open-to-home.org.ru) и там бесконечно обсасывайте трудности сборки postgressql с помощью icc или vc.

> Да Вас эти вопросы сильно смущают - куда же деть тогда ремесло установки и удаления софта

видно что ты очень отдаленно знаком с проблемами большой сети... эти вопросы решаются раз и на долго и перестают вообще жизнь портить. потому что в сети существует большое число других проблем, которые не решаются так же очевидно и одназначно

>поэтому нормальные люди (которые хотят, чтобы страничку у них _читали_) формулы картинками дадут :-)

Тем более, что легко транслировать TeX-форумлы в картинки на лету. У меня даже на форуме такая фишка реализована :)

> ...В виндовсе это не так...

...;) Даа.. даблкликнуть сетуп.эхе и несколько раз надавить некст это архисложная задача, требующая специального образования и богатого опыта работы ;) ...особенно если сравнить ситуацию в линухе, когда начинаешь ставить на вроде свежий дистр а софтина извещает, что какая-то либа безнадёжно устарела ;) а та в свою очередь ещё чего-то требует, а та ещё чего-то, которая при компиляции вываливается с ошибкой ;) ...а если ещё нужно в консоли что-то вколачивать, править текстовый файлик - ну очень легко для юзера ;)

> Так что мне кажется этот год будет определящим -к концу года большинсво софта ни шатко ни валко работающее на виндовс -будут работать в полную силу .Забудем что такое кряки-будем только хакать.

Если кажется - креститься надо ;) ...пророков развелось... каждый год одно и то же пророчат... чё-нибудь пооригинальней придумал бы чтоль

> ...апдейта опенсурсе...

ну а сейчас как? Многие делают обновление через инет парой кликов в менюхе или даже при запуске сами лезут на сайт, проверяя наличие обновлений и если они есть, то предлагают обновиться - это очень сложно?

ты у себя дома тоже софт ставишь через SUS или софт третьих фирм?

да не про апдейты с сайта микрософт идёт речь!!! речь идёт о коллекции опенсурсе софта для виндовс -

Это кто там с помощью только setup.exe ставит микрооффисе -безномера он пока не работает :) -кто thebat ставит -одним сетапом? сетап, дальше русский ,дальше кряк ,дальше номер и так с каждым софтиной -требует своего подхода!!! и я говорю про апдейт этого открытого софта -там тоже дырки есть,тоже есть выходят нговые версии итд.

А с опеноффисе , Сим,Фарефоксом,мозиллой,постргресом,апаче Мускл итд итп можно сделать иначе!!! упростить на порядок!!! также как в линуксе -вам что надо что пакет поставить знать общую схему rpm -i bla-bla apt-get install bla-bla -а зависимости он сам разрешит. возьмите поставтьте наконец дебиан - поставьте ,поудаляете софт -гигабайты софта! месяц ,второй, третий из разных веток стабле ,тестинг ,анстабле. Точно также должно быть и в видовсе -назовём это дистрибутив для виндовс с менеджером управления пакетами. -если вам нужно проапдейтить видовс или ие -обращайтесь в микрософт - а если опенсурсе софт -то сейчас нужно зайти на сайт -поглядеть какая версия нужна ,какие зависимости -их тоже скачать установить внимательно читая документацию -понятно обычный пользователь не сможет этого сделать.Поэтому и речь идёт об автоматизации установки и удаления и обновления открытого софта!!! И с помощью открытого софта -это можно сделать мне кажется великолепно.Нет чтобы осуждать как это можно сделать какие пути итак далее ,все страются просто меня не услышать .Можно довести пользователя на джипе по улицам полным грязи до дома показывая своё мастерство вождения -а можно просто тротуары нормальные сделать.И пусть сами ходят Хоть друг к другу в гости ,хоть домой. А вы прелагаете грязи побольше развести ,чтобы люди точно ноги переломали.

> вродебы какие-то секунды, а вот после 5 лет использования оперы не могу другими браузерами пользоваться - тормозяяяят :)

и просто неудобны...

--
Sergey

установка msoffice (только сначала с помощью ORK сделай mst):
setup.exe TRANSFORMS=my_pref_setup.mst /qn

установка theBat! v3.0.x prof:
msiexec /i bat3.msi /qn /norestart
потом (если есть желание) можешь переписать исполняемый файл на крякнутый ранее:
copy /Y thebat.exe "%PROGRAMFILES%\The Bat!\"

программы от mozilla.org все ставятся примерно так:
setup.exe -ms -ma -ira -hideBanner

читайте доки, они рулез... а то некоторые не читают, а потом революции нечаянно происходят :))
ps: для этих манипуляций не нужен SUS или RIS

в который раз объясняю -обновление и установка систем в линуксе делается однотипно(кпм,апт,юм) ,а в виндовсе опенсурсе софт ставится каждый по своему- а софт один и тот же и по линукс и под виндовс-ну пока что под виндовс чуть меньше опенсурсе софта -(пока что микрософт не запретила его делать под виндовс -надеюсь он будет выходить),но его очень много, чтобы при установке в бинарном виде или из исходников бОльшая часть обычных пользователей несправится!Хотя в том же Дженту всё организовано и справляются не очень опытные пользователи с установкой из исходников!Использовать инсталятор (может даже под ГПЛ) от микрософт можно,но это всего навсего инсталятор определённой программы -нужен менеджер инсталяций или пакетов наподобие АПТ-ГЕТА ! То, что ремесленники не подскажут этого -я не сомневаюсь- им запрещает "профессиональная этика" -делать то, что может навредить их заработку. Но есть и не ремесленники! Попробуем искать тогда в англоязычном мире единомышленников :)