Конкурс для студентов от разработчиков MATLAB

Между прочим, не зная твоих задач и задач анонима, невозможно со 100%-й уверенностью сказать, кто из вас врет! Скорее всего — никто.

Это да.

Пока ты будешь дрочиться на фортране

Сферический теоретик в вакууме детектед. Студент, сколько ты статей написал?

Навязывать? Да нах ты мне сдался. Чем больше вокруг меня идиотов, тем ценнее я как специалист.

Нехарактерный для взрослого человека и тем более учёного способ общаться - примитивный апломб.

Да я и не говорю, что 100% случаев реализую сначала в октаве. были проекты, где приходилось сразу на фортране писать — просто потому, что я дописывал код к уже имеющемуся программному пакету (Gaussian). Там было и проще и сложнее: проще потому что куча промежуточных результатов уже доступно, сложнее — потому что надо было сначала разобраться, как оно устроено и как лучше всего вклиниться в код. в общем, я почти месяц изучал код и всего неделю или чуть больше писал и отлаживал свою часть.

В общем, если делать collective work по дописыванию, то да, октаву приложить просто некуда. Но другое дело, если писать что-то новое, не стандартное.

Я ж уже скал у меня весь софт из портежей ворован.

У тебя очень странное понимание того, что такое воровство. Ну да ладно.

Для расчетов мне достаточно python и фстолбика ага.

Вот именно. Зачем тебе реактивный самолёт, когда твоё сено прекрасно перевозит запряженная в телегу лошадь?

А на MATLAB я и смотреть не стану. Хотя чо если мне будут платить столько сколько он стоит то стану да… но только до тех пор пока будут платить.

Я не знаю, сколько стоит коммерческая версия, но версия для студентов в США стоит 99$. Если тебе платят меньше, то пожалуй лучше не работать вообще. :-)

Постоянно пользуюсь xmgrace и gnuplot. грейс хорош для быстрого просмотра результатов, тем более что GROMACS умеет его формат. В гнуплоте рисую финальные графики, но у него есть ряд объективных недостатков. Например, он не умеет неявно заданные трехмерные функции, да и с двумерными не все так гладко. С юникодными символами тоже все не слава богу. Но, в целом, 95% моих потребностей он покрывает.

Нехарактерный для взрослого человека и тем более учёного способ общаться

Знаешь, что я понял, начав работать ученым? Что в мире полно людей, которые просто не умеют и не желают слушать и понимать то, что им говорят. Не следовать советам, а просто понимать. С тех пор я с такими церемониться перестал, не говоря уж о том, чтобы вежливо беседовать, или, чего хуже, убеждать. Моё время слишком ценно для такого его разбазаривания. Не хочешь знакомиться с чужим опытом — дело твоё, валяй, свободен.

Знаешь, что я понял, начав работать ученым? Что в мире полно людей, которые просто не умеют и не желают слушать и понимать то, что им говорят.

Я это понял задолго до того как стал работать учёным.

Ну так допиши gnuplot, чтобы жрал неформатированные double-массивы.

Если бы такие данные приходили постоянно, то вопрос бы встал ребром. Но к счастью в обозримом будущем этого не предвидится, да и задачи стоят уже немного другие.

Только в вашем исполнении это хамство исходит во все стороны без разбора. Культурнее надо быть.

Ну вот видишь, стандартная ситуация: программа good enough и те, кто могли бы ее дописать предпочитают заниматься более интересными делами. Эта такая характерная черта всего Free (free as in free speech, not as in free beer) Software.

Только в вашем исполнении это хамство исходит во все стороны без разбора. Культурнее надо быть.

Ах, сэр, увольте, к чему все это жеманство? Неужели Вы не настолько умны, чтобы отделить форму от содержания?

Для двумерных графиков использую только xmgrace. Единственная сложность с ним это использование кириллицы, но обходным путём через сохранение в файл и перекодировку в koi8-r это решается, жаль что нельзя напрямую делать ввод с клавиатуры на кириллице.

И это при том, что MATLAB за тобой не шпионит и не передает твои данные сторонним организациям.

Сказал кто?

Я пытаюсь вспомнить, если что-то такое, что можно сделать в octave, но нельзя в matlab.

Всё можно написать на Фортране. Только нужно ли?

Я так понимаю, для участия в конкурсе необходима лицензия на Matlab, так? ;)

Я не знаю, сколько стоит коммерческая версия, но версия для студентов в США стоит 99$. Если тебе платят меньше, то пожалуй лучше не работать вообще. :-)

А ты читал лицензионное соглашение этой версии? Вообще-то её нельзя использовать ни в каких целях, кроме как собственно для изучения МАТЛАБа и выполнения домашних работ в университете.

Коммерческая версия стоит совсем другие деньги... Да чего уж там коммерческая: даже академическая версия, которую можно (в отличие от студенческой) использовать для научных исследований, но нельзя для коммерческих проектов, гораздо дороже, особенно если учесть, что мзда взымается раз в год, и единожды написанный код можно будет запустить только в ней или выкинуть.

Я так понимаю, для участия в конкурсе необходима лицензия на Matlab, так? ;)

Теоретически можно, конечно, сваять на Octave что-нибудь совместимое. Но на практике да. Вообще, я за бан новости, поскольку ни к Линуксу, ни к СПО она не имеет отношения.

Хотя ты прав, чего-то я грубо общался. Прощу прощения у тебя и у анонима выше по треду.

с денег выбитых с недобросовестно купивших участников проекта?:D

Я так понимаю, для участия в конкурсе необходима лицензия на Matlab, так? ;)

Не скорее всего просто потом у победителя ненавязчиво так спросят «а у вас лицензия есть? …а ну раз нет тоже не беда мы у вас из вашего призового фонда стоимость вычтем… и вы нам еще вот тут немного должны остались» ага как то так

я за бан новости, поскольку ни к Линуксу, ни к СПО она не имеет отношения.

Ты раздел прочти внимательней: "Коммерческое ПО". Т.к. есть нативный матлаб, то получается, к сожалению, что новость не является офтопиком. Увы.

А я вот когда диссер писал, октава была еще полуживая, поэтому делал в ворованном нативном матлабе. А писал, что код — октавовский ☺

Ты раздел прочти внимательней: «Коммерческое ПО». Т.к. есть нативный матлаб, то получается, к сожалению, что новость не является офтопиком. Увы.

Всё равно я за бан, потому что это реклама коммерческого продукта.

А я вот когда диссер писал, октава была еще полуживая, поэтому делал в ворованном нативном матлабе. А писал, что код — октавовский

Python+numpy+scipy+matplab / SciLab? Хотя сам писал дисер на Фортране с IMSL... Были времена, да...

Python+numpy+scipy+matplab / SciLab?

Первое — жуткая дрянь (у меня рвотный рефлекс на все эти питоны/перлы). Второе — кривое донельзя. Octave нынче — отличная вещь. А вот лет 8 назад октава еще сыроватая была.

Есть FreeMat.

Python

Научные расчёты? Если мой код на C несколько суток считает то сколько же он будет считать если перенести его на этот интерпретируемый язык?

Научные расчёты? Если мой код на C несколько суток считает то сколько же он будет считать если перенести его на этот интерпретируемый язык?

Вы не владеете материалом, сударь. Python, как и MATLAB, штука не быстрая, но голый нод на Питоне редко пишут. Как правило, всё составляют из готовых примитивов: либо дёргают методы напрямую из numpy и scipy, либо составляют их с использованием векторных операций над массивами из numpy. Поэтому бывает мой код на Питоне обгоняет в лоб написанную аналоги на Паскале.

Первое — жуткая дрянь (у меня рвотный рефлекс на все эти питоны/перлы).

Не сравнивайте Питон с Перлом, они совершенно разные. Питон ничем не хуже скриптового языка Матлаба.

бывает мой код на Питоне обгоняет в лоб написанную аналоги на Паскале.

Паскаль - это выродок, мертворождённое дитя.

Отрывок из Википедии:

Поскольку Python — интерпретируемый язык, математические алгоритмы часто работают в нём гораздо медленнее, чем в компилируемых языках, таких как C. NumPy пытается решить эту проблему для большого количества вычислительных алгоритмов, обеспечивая поддержку многомерных массивов и множество функций и операторов для работы с ними. Таким образом, любой алгоритм, который может быть выражен в основном как последовательность операций над массивами и матрицами, работает так же быстро, как эквивалентный код, выполняемый в MATLAB, а после специальной оптимизации скорость может достигнуть скорости компилируемых языков типа C.

Получается что ты используешь язык Python для научных расчётов хотя архитектурно он с самого начала не предназначен для научных расчётов. Энтузиасты как-то частично решили проблему парочкой костылей и теперь на некоторых алгоритмах производительность кода на Python достигнет MATLAB, и якобы даже, может быть, удастся ещё специально что-то как-то пооптимизировать и может быть достигнуть производительности C.

И после всего этого ты говоришь, что овчинка(код на python) стоит выделки?

И после всего этого ты говоришь, что овчинка(код на python) стоит выделки?

Я не знаю, кто писал этот фрагмент на Википедии, но человек этот мало сведущ в действительном положении вещей. Питон действительно не предназначался изначально для научных расчётов. Тем не менее, он оказался очень удобен и эффективен. Что касается возможности достигнуть производительности Матлаба, то это и вовсе несложно, потому что сам скриптовый язык Матлаба весьма медленный. Ускорение достигается за счёт использования библиотек главным образом.

Numpy --- это великолепный, очень производительный и в плане написания и в плане выполнения инструмент и очень стабильный к тому же.

Питон ничем не хуже скриптового языка Матлаба.

Хуже: у питона меньше возможностей, питон имеет ужасный синтаксис… А уж про зависимость от отступов я вообще молчу!

Но C то всё равно быстрее, зачем тогда на Python то писать?

Хуже: у питона меньше возможностей, питон имеет ужасный синтаксис… А уж про зависимость от отступов я вообще молчу!

Т.е. при написании на Матлабе вы отступы не делаете? Что значит «меньше возможностей», как мультипарадигменный язык общего назначения, дополненный специальными конструкциями из numpy может иметь меньше возможностей, чем скриптовый язык матпакета? Что такое этот ваш «ужасный синтаксис»? Синтаксис Питона заслуженно считается понятным, простым в освоении и чтении, неперегруженным.

Но C то всё равно быстрее, зачем тогда на Python то писать?

Потому что писать на C долго и неудобно. Многие научные программы запускаются один или несколько раз, либо часто меняются. В такой ситуации скриптовый язык + библиотеки лучше, чем всё писать на C. К тому же в научной среде принято равняться не на C, а на Фортран.

Т.е. при написании на Матлабе вы отступы не делаете?

Делаю. Только в октавоскриптах я отступы делаю так, как мне нравится, а не как этого требует уродливый синтаксис.

Что значит «меньше возможностей»?

Питон предназначен для замены баша в некоторых ситуациях. Все. Больше он ни для чего не нужен!

Синтаксис Питона заслуженно считается понятным

Понятный синтаксис — у С! А у питона он ужасный!

Потому что писать на C долго и неудобно

Не надо выдавать С за питон!

Многие начные программы запускаются один или несколько раз, либо часто меняются. В такой ситуации скриптовый язык + библиотеки лучше, чем всё писать на C

А я выше то же самое говорил: одноразовые задачки, не требующие жестоких вычислений (у меня иногда бывают одноразовые задачки, требующие миллиарды/триллионы итераций — их на октаве не сделаешь), проще в октаве накалякать. Пусть себе в фоне хоть неделю считается — все равно больше ты ее пускать-то не будешь!

в научной среде принято равняться не на C, а на Фортран

Было. Лет 30 назад.

Только в октавоскриптах я отступы делаю так, как мне нравится, а не как этого требует уродливый синтаксис.

Синтаксис требует делать отступы всем и единообразно. Это очень удобно, если кодом пользуется не один человек (например, руководитель и аспирант) и дисциплинирует. Если каждый будет, как хочет, получится что попало.

Питон предназначен для замены баша в некоторых ситуациях. Все. Больше он ни для чего не нужен!

Понятный синтаксис — у С! А у питона он ужасный!

После этого с вами лучше не спорить, всё равно бесполезно. Но с веществами лучше всё же вам завязать.

Синтаксис требует делать отступы всем и единообразно

Черт с ними, отступами! А как насчет отсутствия типов данных? А как насчет вообще общего синтаксиса — он же совершенно идиотский!?

После этого с вами лучше не спорить, всё равно бесполезно

Питон — недоязык. Что-то приличное сделать с его помощью нереально же!

Хуже: у питона меньше возможностей, питон имеет ужасный синтаксис…

Ты наркоман что-ли? Питон имеет нормальный современный синтаксис, предлагает несколько парадигм на выбор и обладает вполне себе приятными возможностями структурирования кода.

Это ты сравниваешь с каким-то фортраноподобным отродьем, на котором можно только макароны накручивать: идиотский синтаксис, идиотские ключевые слова и операторы, костыльная объектная ориентированность и ноль функциональности.

Диагноз напрашивается сам собой...

А уж про зависимость от отступов я вообще молчу!

Это придумали как раз для того, чтобы продукты жизнедеятельности таких быдлокодеров как ты не приводили в последствие сопровождающих к сердечному приступу немедленно. Поэтому хорошо, что молчишь.

Но C то всё равно быстрее, зачем тогда на Python то писать?

Си быстрее маргинально, если код хорошо векторизован. Зато прототипирование на Питоне на порядок быстрее, а т.к. разница в производительности невелика, часто просто нет смысла переходить от прототипа к реализации на Си.

Очередное сыкло срет из-под анонима. Блин, да как же вы достали уже!

Черт с ними, отступами! А как насчет отсутствия типов данных? А как насчет вообще общего синтаксиса — он же совершенно идиотский!?

Во-первых, есть хинты. Во-вторых, есть Cython с настоящей статической типизацией. Если ты неграмотный обалдуй, и не знаешь об этом, в чем тут вина Питона?

Питон — недоязык. Что-то приличное сделать с его помощью нереально же!

Логично, именно поэтому наверняка это один из основных рабочих языков в Google. Куда этим недоучкам до тебя...

Cython

Кошмар-то какой!

Если ты неграмотный обалдуй, и не знаешь об этом, в чем тут вина Питона?

ОК. Скажи мне, как питону объяснить, что a — это указатель на char, b — unsigned long int, а c — массив структур, который передается копированием?

Да это ты достал всех, дебилушка... Матчасти не знаешь, а мнение имеешь и категорично изгалаешь его в любой теме, куда не сунешься. Ты по существу имеешь что-либо ответить, кроме очередных идиотских безграмотных выкриков?

bc+Gap+Reduce+GNUPlot. Матлаб? Пфф, не слышал

Зарегистрируйся вначале. Такие высеры из-под анонима — это как с балкона прохожих водой обливать...

Если надо, например, для связки с библиотеками Си, то очень просто:

cdef char* a cdef long b ctypedef struct ...

и т.п., читай документацию сам.

Но, в большинстве случаев, это просто не нужно, т.к., например, при манипуляциями с массивами NumPy передаются не сами данные, а Memory Views, пока ты не сделаешь deep copy.