Джонатан Шварц «друзьям из Apple»

Solaris держит ещё меньше железа, эплу придётся дровишки клепать. Уж лучше делать на базе Linux и иксов.

>"У нас много общего -- мы оба уважаем UNIX, уважаем инновации (в частности эффект вращающихся окон в Looking Glass и Dashboard), и я уверен что мы полюбим работать вместе"

Вот это я понимаю инновации! Главное, чтоб все вращалось и было в 3д с полупрозрачностью. Зато UNIX уважаем.

На Linux нельзя - лицензия не та.

ждем комметариев саныча

>На Linux нельзя - лицензия не та.

Почему? Они же исходники Darwin открыли, поэтому и изменения ядра Linux откроют. А приложения под Linux могут быть под любой лицензией.

Да, окна вращаются... Инновация нах...

Засохни карапуз.

Я как то видел этот Лукин Глаз - просто чума.

Чипмейкеры уже закладываю хардверную поддержку ряда функций для 3d

десктопа.

3d будет у всех, думается KDE и Gnome следует сосредоточить усилия

именно в этом направлении.

>> Да, окна вращаются... Инновация нах... угу... настоящий тру-unix-way...

>3d будет у всех, думается KDE и Gnome следует сосредоточить усилия

а где ты сосредоточишь свои усилия? ;)

Гы, Лукин Глаз под Фрей не будет!

Если "чипмейкеры" что-то там клепают, это еще не значит, что это нужно. Если говорить об инновациях, а не о перделках для идиотов, то все эти трехмерные десктопы не более чем "пшик".

>Гы, Лукин Глаз под Фрей не будет!

А не очень то и хотелось.

Это половина линуксойдов молча удавится от зависти, если в винде будут

3d форточки, а другая половина будет орать какой отстой это интерфейс.

Что-то не позволяет мне мое паскудное воображение увидеть в 3д десктопе хоть чтонибудь практически полезное.. Это похоже на управление голосом, кричали что нету а когда появилось дружно забили. И то управление голосом для некоторых крайне необходимая вещь, а это ? Бред.

Ну а если без эмоций, то какая пользя от трёхмерного интерфеса на плоском экране монитора?

Дык весь инет трехмерным будет, а вместо монитора - разъем в бошке.

Ты фильм смотрел Джонни Мнемоник? Вот так и будет, только на порядки

покруче.

У тебя уже есть разъём в башке?

Даже смешно... какието несерьёзныйе у них интересы!

> "У нас много общего

Ага, оба в жопе или на подходе к ней

> Я как то видел этот Лукин Глаз - просто чума.

суныч, а у тебя в winxp видеоэффекты все включены? Что, правда? И не мешает этот мультик, нет? Вся эта дурь нужна только подросткам типа тебя либо в магазине на выставочном эксземпляре - лохов зазывать. Для нормальной работы она вредна.

> 3d будет у всех, думается KDE и Gnome следует сосредоточить усилия именно в этом направлении.

KDE сосредоточат, не боись. А гному, как копроративному десктопу, это крайне противопоказано. Там работать надо, а не 3d-окошки крутить.

Наоборот все эффекты включены. Нафига тогда было покупать такой мощный

компьютер с 2 гигами памяти, что бы сидет как лох с отключенными

эффектами?

Вспомни, как все рыдали от щастья, когда в Х сделали прозрачные окошки,

по многочисленным прозьбам трудящихся.

хватит всякий бред писать, и вообще запретите на месяц комменты!

Ты серьёзно, покупал такой мощный комп только ради эффектов интерфейса?

> Вот это я понимаю инновации! Главное, чтоб все вращалось и было в 3д с полупрозрачностью. Зато UNIX уважаем.

Чего ты хочешь от Суни? 10 лет назад они занимались действительно серьёзными разработками, а потом просто почили на лаврах, состригая бабло с того, что было наработано ранее. Но пришёл час расплаты - и теперь им судорожно приходится хвататься за любую соломинку. Тут особо не попривередничаешь, кушать-то хочется :)

> Дык весь инет трехмерным будет, а вместо монитора - разъем в бошке.

А первый эксперимент они уже поставили на тебе? Судя по твоим постам, похоже, что имевшийся мозг удалили, а внешний пока не поключали. А чё, на WiFi слабо было сделать? Или боитесь, что линуксоиды WAP хакнут и зальют тебе левую прошивку?

> Даже смешно... какието несерьёзныйе у них интересы!

Их инетересы - это тупое желание бабла. Ну хоть на чём-то, хоть на мультиках на экране.

> Наоборот все эффекты включены. Нафига тогда было покупать такой мощный компьютер с 2 гигами памяти, что бы сидет как лох с отключенными эффектами?

А я думал, ты уже распрощался с памперсами. Ан нет, всё ещё взвизгиваешь от восторга при виде окошка, торжественно минимизирующегося в таскбар. На что-то более полезное потратить ресурсы машины не судьба, для этого мозги нужны?

> Вспомни, как все рыдали от щастья, когда в Х сделали прозрачные окошки, по многочисленным прозьбам трудящихся.

Ну так пыонеры есть везде, умные люди им всегда говорили: прозрачность может быть полезна в 0.1% случаев, в остальных - дешёвые понты.

> что линуксоиды WAP хакнут

Эко я замысловато скрестил WEP с WPA, аж самому смешно стало :)

а кто такой этот Джонатан Шварц?

может мне тоже предложть эпплам поработать вместе =)

>> Если говорить об инновациях, а не о перделках для идиотов, то все эти трехмерные десктопы не более чем "пшик".

Примерно так же пищали, когда появилась вин3.0, мол, все эти окошки и иконки нифиг не нужны.

Два караблика .. столкнулись с айсбергом ... и теперь медленно
погружаются в пучину небытия ...
Тенденция Sun забила на свои Sparc V ... Apple забила (или
на Apple забили...) на PPC. Теперь хотят занять нишу
в которой сидит оффтопик на x86 :) Sun прекрасно понимает,
что конкурировать с Mac OS X на десктопе Соплярису бесполезно.
Так же как и OS X на серваках с Соплярисом ...
Sun находится в странной позе ... её и с серверов M$ вместе
с Linux подвинуть могут и с десктопа Apple. Как та мартышка ...
их анекдота ... металась между умными и красивыми ... так и Sun
сейчас ...

P.S.: А про 3D на десктопе ... Шварц как обычно сказки рассказывает...
всякие кнопочки и окошечуи итак усложняют жизнь ... а ещё и 3Д будут ..

Подумайте - почему письмо открытое:) Не иначе хочет чтобы яблочная общественность надавила на Джобса:)

Эх... сколько там процентов эппла принадлежит MS?

> Подумайте - почему письмо открытое:) Не иначе хочет чтобы яблочная бщественность надавила на Джобса:)

с каких пор яблочная общественность что-то смыслит в операционных системах?

просто шварц использовал информационный повод (нехилый надо заметить) чтобы вякнуть о себе

2Sun-ch

ананимусы, они в большенстве своём, как бы это сказать, похожи на БАРАНОВ (животное такое, ничего личного). Он (БАРАН) ведь если видит пучрк сена, то идёт к нему, а какой пучок сена показать барану - это решает хозяин... Толи этот, толи тот.

Когда ананимус сидел под ДОС (если сидел по молодости лет), то возможно старший товарищь сказал ему - Windows, это кака. И ананимус на это повёлся и всем ехеминутно трубил - WINDOWS - КАФНО !!!

Когда весь мир понял что WINDOWS - КАФНО, то и ананимус вместе со всем миром понял ( :))) ) что WINDOWS - КАФНО, и дружно перешёл на LINUX (упорно продолжая искать в нём черты КАФНа), он твёрдо уверовал что СЛАКА, КОНСОЛЬ и WINDOWMAKER рулит FOREVER, а KDE, GNOME - это full shit. 

Так что говорить ананимусу о том что прогресс не стоит на месте, что интернет это не архив с порно, что пользователь (разработчик ПО, дизайнер, WEB-мастер, секрктарша и т.д.) хочет комфорта и удобства в работе, а не SEX-а с ОС --- БЕССМЫСЛЕННО

ИМХО...

>с каких пор яблочная общественность что-то смыслит в операционных >системах?

Совершенно верно! Зато очень смыслит в свистелках и перделках:)

> он твёрдо уверовал что СЛАКА, КОНСОЛЬ и WINDOWMAKER рулит FOREVER, а KDE, GNOME - это full shit.

Неправда, они тоже прогрессируют. Теперь вместо слаки - Gentoo, а вместо WindowMaker - Fluxbox. Хотя недавние тесты показали, что по скорости flux не сливает разве что xfce :)

>если в винде будут 3d форточки
3d форточки говришь... ты знаешь малыш я даже валпапер редко вижу ибо работаю а не форточки кручу как ты, так что иди уже на...

>Ага, оба в жопе или на подходе к ней
Это точно.

>Примерно так же пищали, когда появилась вин3.0, мол, все эти окошки и иконки нифиг не нужны.

Вообще-то "эти окошки и иконки" ещё раньше появились в Mac, но не в этом суть. Кто-нибудь может чётко сказать, что даст трёхмерность по сравнению с двумерностью? Я видел презентацию Looking Glass и кроме "посмотрите, как это круто!" ничего по существу об улучшении "юзабилити" так и не услышал. Кто-нибудь работал в таком 3d? Сдаётся мне, что половина рабочего времени в 3d уйдёт на поиск нужного окна или той его стороны (!), на которой находится искомая информация. Я уж не говорю о том, что все эти повороты и финты конкретно отвлекают от предмета работы. И дело здесь не в том, что 3d десктоп сейчас новшество и пока непривычен для пользователя. Просто существует объективная планка количества вещей, которыми человек в состоянии адекватно оперировать одновременно. Больше думаем об интерфейсе - меньше ресурсов мозга остаётся на предмет работы. Это верно и для 2d.
На самом деле эффективность работы зачастую выше как раз в CLI, а не в GUI. И связано это с тем самым UNIX-way. Спорят с этим обычно те, кто понятия не имеет о UNIX-way и ни разу в нормальном шелле не работал. Если рассматривать компьютер как ящичик с интеретом и оффисом, этот факт не виден. Однако, при разумном использовании GUI в связке с shell и головой (а не котелком, её заменяющим) эффективность работы возрастает на порядок. Главное, чтобы программы/команды (и желательно ОС) соответствовали принципам модульности и ортогональности.

P.S. Looking Glass в Солярисе и на Маке это прикол :)

А я вот Find-a-drug грызу, имхо пополезнее крутящихся окон

А какую должность занимает Шварц? Штатного клоуна? Или наркомана?

>> Кто-нибудь может чётко сказать, что даст трёхмерность по сравнению с двумерностью?

Для этого придется поменять отношение к работе (к стилю работы) в современных граф.оболочках. Помню, после нортон коммандера мне было ой как нелегко понять и принять стиль работы в Проводнике, но ничего, привык и сейчас тотал коммандер запускаю лишь изредка, в основном для ftp.

>Для этого придется поменять отношение к работе (к стилю работы) в современных граф.оболочках. Помню, после нортон коммандера мне было ой как нелегко понять и принять стиль работы в Проводнике, но ничего, привык и сейчас тотал коммандер запускаю лишь изредка, в основном для ftp.

Афтар жжош! 3д для перетаскивания файлов. :)

Я с zsh тебя с проводником уделаю раз в десять по скорости работы. А лукавый глаз --- в сто раз обгоню.

Серьёзно. Составь список задач, для которых нужне 3д.

Надо же - оказывается в проводнике можно работать:) Надо будет в резюме записать...

>>Афтар жжош! 3д для перетаскивания файлов. :)

Глупышъ, это я привел пример перехода от одного стиля работы к другому.

>>Я с zsh тебя с проводником уделаю раз в десять по скорости работы.
>> А лукавый глаз --- в сто раз обгоню.

Мдэ? Вот тебе списочек, чего я недавно закачал:
(продолжение внизу поста)

[.]
[..]
14 Jungle brothers - Jungle brother (True blue).mp3
21-westbam___nena_-_oldschool_baby_(short_cut)_192_wma9_onepasscbr.wma
25-mr_x__and__mr_y_-_new_world_order_192_wma8_cbr.wma
Alice Russell - 03 - Hard Times.mp3
alice_hifi_demo.mp3
Aphex Twin - xltronic.mp3
Aphrodite - 07 - Style from the Dark Side ['99] [Mix].mp3
Aphrodite - 12 - Sweet Mind.mp3
Aphrodite - 17 - Chinois.mp3
atb_my_dream_red_state_deejay_2005_mix_123286.mp3
Autechre - 01 - Basscadet [BCDT Mx].wma
autechre - arch carrier (atolyth remix).mp3
Bedtime Story (Orbital Mix Edit).mp3
Beppe Aliprandi - 02 - Blue Flowers.mp3
Brian Wilson - our prayer__freeform reform.mp3
CD1_-_03_-_Bizzare_Contact_vs._Nameless_-_Run_Away.mp3
D.NeeZZ & Tuman vs. MME - Go, Garlie, Go.mp3
Dance United - 01 - Help! Asia [ATB Mix].mp3
Daniel Hoppe - 01 - Love & Pride 2005 (feat. Paul King).mp3
David_Harness-Taboo_Jazz_-_(Charles_Spencer__David_Harness).mp3
devochki_hifi_demo.mp3
DJ Colette - 01 - Feelin Hypnotized - Kaskade Mix.mp3
Don Juno Reactor Vs. Davis - 16 - Navras.mp3
dream_dance_28_cd1-b9b69-05_members_of_mayday_troopa_of_tomorrow_short_.mp3
East 17 - Be There.mp3
Faithless - 03 - I Want More (Part 1).mp3
Faithless - 04 - I Want More (Part 2).mp3
Faithless - Insomnia.mp3
Faithless - We Come One.mp3
flight_hifi_demo.mp3
Freddie Mercury - 01 - Barcelona.wma
Global Deejays - 08 - The Sound of San Francisco.mp3
Global_Deejays_-_Flashdance.mp3
Gregorian - 06 - Close My Eyes Forever.mp3
Jeremy Ellis - 01 - Take Your Time.mp3
juno_reactor_-_pistolero.mp3
Lady Bouncer - 01 - Dirty.mp3
love_parade_1998_(one_world_-_one_future)_-_drmotte___westbam.prev.mp3
Masterboy__-_Porque_Te_Vas.mp3
Masterboy__-_Ride_like_the_Wind.mp3
Maxi & Efti Midi - 01 - Ragga Steady.mp3
Maxi & Efti Midi - 03 - Masenko.mp3
Maxi & Efti Midi - 04 - Basement Boyfriend.mp3
Maxi & Efti Midi - 06 - Go Girlie Go.mp3
Maxi & Efti Midi - 07 - Culture of Youth.mp3
Maxi & Efti Midi - 08 - Bad Bad Boys.mp3
Maxx - 05 - Get- A- Way.mp3
Maxx - 07 - Heart Of Stone.mp3
Maxx - 14 - I Want You.mp3
Maxx - Move Your Body.mp3
Megadeth - 01 - Duke Nukem Theme.mp3
Members Of Mayday - 10 In 01.mp3
members_of_mayday-we_are_differnt.mp3
Moby - 04 - Lift Me Up.mp3
Mr. Scruff - 08 - Chipmunk.mp3
musem_hifi_full_ost.mp3
Orbital - Open Mind (Live at Brixton).mp3
panakronic-Reconnect.mp3
partend.mp3
pirates_hifi_demo.mp3
Plantlife - When She Smiles (4 Hero Remix).mp3
Primus - 01 - South Park Theme.mp3
Prodigy - Everybody Say Love.mp3
Quantic - 01 - Mishaps Happening.mp3
Queen - 01 - We Will Rock You.mp3
Queen - 12 - The Show Must Go On.mp3
Slope - 05 - want'choo longa feat. ovasoul 7.mp3
The Gaturs - 01 - Gatur Bait.mp3
Trance_Atlantic.mp3
Trance_Wave-Magnetic_Fields.mp3
Trance_Wave-Night_Life.mp3
U96 - 01 - Eve of the War.mp3
ultra_dancer_2-c43fb-members_of_mayday_datapop_.mp3
Uniting_Nations-Out_Of_Touch.mp3
vater_remix-abc61-ich_will_westbam_mix.mp3
violet_hifi_demo.mp3
Way Out West - 02 - Mindcircus.mp3

              82 File(s)    404я616я383 bytes
               2 Dir(s)     586я629я120 bytes free


А теперь произвольно выбираем пару десятков тем по принципу "нравится/не нравится"
и копируем их на флешку, чтоб занести на другой комп. В Проводнике держим Ctrl и
мышкой кликаем по нужным темам, а потом через меню правой кнопки отправляем на 
флешку...
Ты еще со своим башем, пока я писал эти строки, не сделал этого??? - Ты слил.

>>Серьёзно. Составь список задач, для которых нужне 3д.

И еще раз (некоторым приходится повторять не один раз): Задачи остаются теми же, но меняется стиль работы.

Ерундой страдаете, компы мощьные, пущай работают и рюшечки и фигнюшечки - ИМХО красиво, А раз красиво, то пусть будет, Вы лучше обьясните дрищрейсерам нагнилых жигулях шестой подели, что от пердящего глушителя толку нет для окружающих, а моей девушке нраится всякая такая красотулина и , соотвественно, разнравится то у меня на машине стоит.....

Нахрена красиво одеваться, когда можно ходить в ватнике и кирзачах, короче половина народа тут не просто пионеры, но еще и мудаки

> Для этого придется поменять отношение к работе (к стилю работы) в современных граф.оболочках. Помню, после нортон коммандера мне было ой как нелегко понять и принять стиль работы в Проводнике, но ничего, привык и сейчас тотал коммандер запускаю лишь изредка, в основном для ftp.

Опять оглушительно пёрнул в лужу. Проводник - "средство быстрого вхождения" для тех, кто боится нормального (!!) файл-менеджера. Любой нормальный человек, потыкавшись в Проводнике, для комфортной работы с файлами уходит на total commander. Потому что Проводник, Nautilus etc. - не более чем минимальный набор НЕОБХОДИМОГО. А для копирования файлов, сравнения каталогов и пр. они страшно неудобны. Что ж ты мучаешь себя, болезный?

У меня было так. Сначала norton commander / volkov commander. С появлением win95 ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ переполз на проводник и тыркался с этим убожеством года три (если б не long file names и загрузка проца любым DOS-окном, я бы остался на norton'е). Но потом мне показали windows commander - и я тут же сказал проводнику "tschuess".

Прикольная у чувачка енергетика работа - слить на работе с инета мп3шки после чего закатать на флешку и домой унести.В рюземе написан опыт работы с проводником. Блин тоже охота на такую работу...

Не кипятись. А то в своем посте, вот, даже букву "Я" в начале первого предложения пропустил :).