А я уже неделю назад как в воду глядел:

Да и винда уже начала тянуть вообще весь консольный GNU/Linux-стек, так что GPL Cygwin'у придётся нелегко теперь.

Хорошо же!

Специалисты связывают данное решение компании RedHat с недавним выпуском Microsoft технологии WSL (Windows Subsystem for Linux), позволяющей запускать немодифицированные бинарные программы из linux в ОС Windows 10.

Там вроде убунту внутри обещали, при чем тут cygwin? Или там бутерброд ubuntu -> cygwin -> windows?

Там вроде убунту внутри обещали, при чем тут cygwin?

При том, что раньше для переноса проприетарного unix-софта на винду с помощью cygwin нужно было башлять RedHat за коммерческую лицезнию. Теперь можно компилить для linux (GNU libc-то под LGPL) и запускать через WSL, так что [платный] cygwin становится как бы ненужен.

Специалисты [ссылка?]

Это 4.2 в новости, бубунту на ядро виндовса натягивали без участия редхата (то есть в редхате заранее не знали). А решение о смене лицензирования Цигвина еще год назад приняли. Мимо инсайдер.

Специалисты

Это аналитики ЛОРа имелись ввиду. На HN в комментах не специалисты, а непосредственные участники процесса https://news.ycombinator.com/item?id=11960928

Обижают Столлмана. То nano выйдет с GNU, то это..

No, this change was being contemplated over a year ago and the final internal decision was made before the announcement of that Linux compatibility subsystem.
internal decision was made before the announcement of that Linux compatibility subsystem.

Прохладные истории.

По всему.

для линковки с проприетарным ПО требовалось приобрести коммерческую лицензию.

А если крякнуть два раза?

Только если три.

Обижают Столлмана. То nano выйдет с GNU, то это..

Почему обижают? Разве LGPLv3 — это не православная лицензия с точки зрения RMS?

Нет. Это временный компромисс с проприетарщиками. Проэкты должны переходить с LGPL на GPL, а не обратно.

Нет. Это временный компромисс с проприетарщиками. Проэкты должны переходить с LGPL на GPL, а не обратно.

Это все же не компромисс. LGPLv3 соответствует всем пунктам copyleft. RMS на компромиссы в вопросе copyleft не идет.

Скоро cygwin будет deprecated. Red Hat не тягатся с встроенным в ядро линупсом(я про ubuntu on windows)

Цупер! Только без поддержки Windows XP она не сильно нужна.

Это все же не компромисс.

Если бы в GNU не считали LGPL компромиссом, то не делали бы страницу http://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.html.

Разработчики несвободных программ, стремясь лишить свободных конкурентов важного преимущества, будут пытаться убедить авторов не вносить библиотек в набор, распространяемый по GPL. Например, они могут взывать к самолюбию, обещая “рост числа пользователей этой библиотеки”, если мы позволим им применять ее в несвободных программных продуктах. Популярность соблазнительна, и для разработчика библиотеки легко обосновать мысль, что рост популярности этой конкретной библиотеки — это то, в чем сообщество нуждается больше всего.

Но мы не должны поддаваться на эти уговоры, потому что мы можем достичь гораздо большего, если встанем плечом к плечу. Мы, разработчики свободных программ, должны поддерживать друг друга. Выпуская библиотеки, которые ограничены только свободными программами, мы можем сделать так, чтобы наши свободные пакеты помогали друг другу превзойти несвободные альтернативы. Популярность движения за свободное программное обеспечение в целом будет выше, поскольку свободное программное обеспечение в целом будет более сплоченно противостоять конкуренции.

Прочти, и передай товарищу!

Все равно не считаю. Прежде всего выгоду из LGPL получает открытое ПО под не-GPL лицензиями. Скажем, под BSD, MIT и т. д. А проприетарщики - это на периферии все. Для RMS поступаться принципами copyleft неприемлемо. Появление LGPL никак этим принципам не противоречит, поэтому это официальная и допустимая лицензия FSF. Компромисса тут нет, потому что уступок нет. Основные принципы FSF не нарушены же, устранить какие-то из них от FSF не требовалось. Прична появления LGPL - это скорее вопрос использования ПО. Библиотеку нельзя использовать как программу, призванную взаимодействовать с пользователем. Единственные пользователи библиотеки - это программы. А так как на библиотеки (как и на все программы) не должно накладываться каких-то ограничений (один из принципов FSF), то появление этой лицензии - это не компромисс, а восполнение пробела. Свобода использования ПО для любых целей и любыми людьми, даже если они несут смерть или террористы, простигосподи (на вяский случай: запрещены на территории РФ :). В случае LGPL это программы. Даже те, которые тебе как любителю свободного ПО не нравятся.

http://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.html.

Я бы это назвал просьбой сродни «пишите лучше под GPL, чем под BSD». Никак это нельзя расценивать как признание ошибки и попытке отыгрывания назад. Иначе бы FSF не написали бы LGPLv3 после LGPLv2. Все, что может сделать FSF - это призвать делать лицензию GPL для своих программ.

для крякающих убунтойдов по поводу, что убунту в виндовс победит всех....

В комментариях один из разработчиков прослойки WSL пояснил некоторые детали:

Система WSL создавалась как проект независимый от конкретных дистрибутивов Linux. Ubuntu выбран для поставки первой версии как наиболее популярный дистрибутив в среде разработчиков, нет существенных технических причин (кроме полной и точной реализации системных вызовов), которые помешали бы поддержке пользовательских окружений других дистрибутивов в будущем;

кококо ребятки

Прежде всего выгоду из LGPL получает открытое ПО под не-GPL лицензиями.

Прежде всего выгоду из LGPL получают проприетарщики, пишущие на Qt

Прежде всего выгоду из LGPL получают проприетарщики, пишущие на Qt

Если уж проприетарщики выбрали в качестве фреймворка для написания их софта Qt это означает что этот выбор был сделан ради работы софта не только под Windows. А Qt софт пишут при мощи mingw либо visual studio, использование cygwin это довольно редкая экзотика, мало кому нужная.

Встроенный в ядро будет только на Windows 10, последних версиях и непонятно при каких условиях. А люди софт собирают и для Windows NT 3.11. Не говорю уже про Windows 7, с которой многие никогда не будут мигрировать. Поэтому cygwin не перестанет быть актуальным.

Надеюсь, проприетарное говно от каноникл сдохнет.

Вот видите, мужики, как плохо быть заносчивым, упрямым и ЖАДНЫМ. Вот пишешь ты библиотеку - она УЖЕ НАПИСАНА и может использоваться в любом FOSS поделии забисплатна. КАКОЙ СМЫСЛ в том, чтобы выкручивать локти коммерции, заставляя их открывать код?!?! Бизнес не для того делается, чтобы какие-то чудаки из подполья диктовали людям уровня БГ как им вести бизнес.
Так вот... даже если вашу перделку заюзал коммерческий проект, это ПОВЫШАЕТ ШАНСЫ того, что и эти ребята будут улучшать ваш проект. Плюс, популяризация.

Так что имейте ввиду - если вы популярны в FOSS'е - вы никто. Если вы популярны в коммерции - вы популярны везде.

Вот видите, мужики, как плохо быть заносчивым, упрямым и ЖАДНЫМ...

Я как наивный чукотский мальчик сначало подумал, что он обращается к проприетарщикам. Оказывается защитники «комерции» мыслят как-то извращённо.

библиотека Cygwin будет распространяться на условиях LGPLv3

Хоть что-то хорошое сделали.

Теперь можно компилить для linux (GNU libc-то под LGPL) и запускать через WSL, так что [платный] cygwin становится как бы ненужен.

Кто-нибудь уже все это пробовал на практике? Вроде уже в каком-то апдейте есть. А то что-то мне сдается, что у MS это будет работать больше для галочки.

Если уж проприетарщики выбрали в качестве фреймворка для написания их софта Qt это означает что этот выбор был сделан ради работы софта не только под Windows.

Вариант, что Qt и сам по себе имеет преимущества под Windows не рассматриваешь?

Тебе уже анонимус приносил:

Разработчики несвободных программ, стремясь лишить свободных конкурентов важного преимущества, будут пытаться убедить авторов не вносить библиотек в набор, распространяемый по GPL. Например, они могут взывать к самолюбию, обещая “рост числа пользователей этой библиотеки”, если мы позволим им применять ее в несвободных программных продуктах. Популярность соблазнительна, и для разработчика библиотеки легко обосновать мысль, что рост популярности этой конкретной библиотеки — это то, в чем сообщество нуждается больше всего.

Но мы не должны поддаваться на эти уговоры, потому что мы можем достичь гораздо большего, если встанем плечом к плечу. Мы, разработчики свободных программ, должны поддерживать друг друга. Выпуская библиотеки, которые ограничены только свободными программами, мы можем сделать так, чтобы наши свободные пакеты помогали друг другу превзойти несвободные альтернативы. Популярность движения за свободное программное обеспечение в целом будет выше, поскольку свободное программное обеспечение в целом будет более сплоченно противостоять конкуренции.

Сколько тебе платят за пропаганду проприетарщины? :)

Поэтому cygwin не перестанет быть актуальным.

актуальным

Он никогда и не был актуальным.

Согласен, такой вариант тоже возможен.

мы можем достичь гораздо большего, если встанем плечом к плечу

Серьёзно? Вы про тысячу нытиков «анопадаетниканпеляетца!» на одного студента, который шлёт говнопатчи под личные нужды? Нет, это не «плечом к плечу» - это «*опа к *опе».

Мы, разработчики свободных программ, должны поддерживать друг друга.

s/разработчики/rусские/ = Брат-2 :)))

...свободные пакеты помогали друг другу превзойти несвободные альтернативы

Серьёзно? Вы сравниваете работу сибаритствующей школоты с коммерческими зубрами, пилящими продукт по 40 часов в неделю?!!! Спасиб, поржал.

Запомните: коммерческий != враг. 8 дневных часов это коммерция, но РОВНО ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК после работы может запросто пилить какой-нибудь tar. И будет, если tar вовсю используется в комм.проекте.

Я как наивный чукотский мальчик сначало подумал, что он обращается к проприетарщикам.

:) Потому что мир FOSS и состоит из наивных чукчей - они думают, что кто не FOSS - те враги народа. Хотя как раз только на фоне коммерческой поддержки проект продвигается лучше всего.

Жадность - это не обязательно деньги, это может быть работа: запилил опенсорсный проект - выставил «жадную» лицензию (обязывающую открывать сорсы) - протух вместе со своим проектом. А не был бы жадный, глядишь - из 10 компаний хоть одна да и улучшила проект! Да и лишняя популяризация не помешает.
Например, у нас вовсю используется BLToolkit. И я им очень доволен. Что я говорю, когда меня спрашивают про ORM? BLToolkit форева! И это правда.

Жадность - это не обязательно деньги, это может быть работа: запилил опенсорсный проект - выставил «жадную» лицензию (обязывающую открывать сорсы) - протух вместе со своим проектом.

Или не протух. Никто не заставляет пользоваться этим проектом прориетарщиков. От них, как правило, толку всё равно нет.

Как раз у Cygwin в этом смысле - всё продумано. Клепаешь открытый софт - получи либу бесплатно, без смс и регистрации. Хочешь использовать в закрытом? Да пожалуйста, плати и используй.

Как это не будет? К 2020 году Windows 7 будет deprecated, и все мигом побегут на Windows 15

К 2020 году Windows 7 будет deprecated, и все мигом побегут на Windows 15

А пользователи XP будут коситься на них с недоверием

Windows 7, с которой многие никогда не будут мигрировать

Очевидно же что оставаться вечно на Windows 7 невозможно, потому что спустя годы выйдут новые модели оборудования поддержки которых в Windows 7 нет.

Как это не будет? К 2020 году Windows 7 будет deprecated, и все мигом побегут на Windows 15

Чего это вдруг? С XP толком не бегут.

От них, как правило, толку всё равно нет.

Как определял?

Очевидно же что оставаться вечно на Windows 7 невозможно, потому что спустя годы выйдут новые модели оборудования поддержки которых в Windows 7 нет.

Будут покупать оборудование, у которого есть поддержка Windows 7, также, как сейчас покупают оборудование, совместимое с XP.

С XP толком не бегут.

https://www.netmarketshare.com/

Отсортировать по Operating Systems -> Desktop Trend by Version, статистика за май 2016:

Windows 7      - 48.57%
Windows 10     - 17.43%
Windows XP     - 10.09%
Windows 8.1    - 8.77%
Mac OS X 10.11 - 4.64%
Other          - 10.49%

Будут покупать оборудование, у которого есть поддержка Windows 7, также, как сейчас покупают оборудование, совместимое с XP.

Это просто смешно. Никто не будет тратить свои ресурсы на создание драйверов для устаревших ОС.

Система WSL создавалась как проект независимый от конкретных дистрибутивов Linux.

Осталось только дождаться когда в Дженте появится win64 :D

Windows NT 3.11

ахтойта?

Он никогда и не был актуальным.

У него нет аналогов. Поэтому для тех, кому нужна кросплатформенная скриптота, он более чем актуален. Юбунта в десятке с колинуксами и прочие подобные поделки ни разу не замена сигвину.

Раздутое говно. w2k ftw.

Windows NT 3.11

ахтойта?

Это операционная система, которую Microsoft выпускала в первой половине 1990-х годов. Видимо пользователь Legioner является тайным поклонником компании Microsoft. Линуксоиды о Windows системах как правило вообще ничего не знают.

Как это не будет? К 2020 году Windows 7 будет deprecated, и все мигом побегут на Windows 15

Чего это вдруг? С XP толком не бегут.
Legioner

Интересно - ты из какой местности +\- провинция\штат\область ?

Я из Ontario, CA. Так вот: XP - вокруг просто нет! Напрочь! И все IT имеют проектом #1 - миграцию с Win7 ... Я про предприятия. Свою домашнюю XP я вместе с железом (Dell OptiPlex GX270) выставил на скрап-ярд уж три года как. Прямо не знаю - в моём мире XP нет :)