Релиз Fedora 28

От Убунты. У федоры другого конкурента нет.

Давно у нас пациенты стали сами МРТ и ЭКГ читать? Или им врачи таки расшифровывают?

Давно консоль стала end user интерфейсом на десктопе? Давно настройка серверов стала работой пользователя?

А ваша логика не работает. В локализованном графическом интерфейсе пользователь оперирует «командами» на русском. А логи пусть остаются, их системы мониторинга парсить должы.

Тем не менее, в графическом интерфейсе присутствует эмулятор терминала, в котором те же самые команды, что и в чистой консоли. Так что переключайтесь на английский.

После первого входа в систему.

Вообще-то, ровно это я и сделал. Но вопрос в другом: почему установщик прописывает консольный шрифт, не соответствующий локали. Любому адекватному человеку очевидно, что это баг, но вы почему-то продолжаете делать лицо кирпичом и заявлять, что, мол, я сам виноват, потому что использовал не английскую локаль.

В Server и Workstation всё работает.

В Workstation автодополнение dnf, действительно, работает. Потому что Firefox. Да-да, sqlite устанавливается как зависимость firefox. Замечательный повод сказать, что всё работает. Главное разработчикам не менять браузер по умолчанию, а то автодополнение в dnf сломается. :D

Кстати, почему dnf remove foo не приводит к обновлению метаданных, а dnf autoremove - приводит? Где логика?

При том, что кроме вас, существуют ещё и другие люди. И многие из них устанавливают дистрибутив не руками. Им что mandb, что sqlite по-дефолту на серверах никуда не упёрлись. И ради пары анонимусов, которым нужно с консолью сношаться, а не работу работать, нет смысла делать второй минимал с этими пакетами. Хотят всё руками? Руками и sqlite потавят, и mandb.

Это, кстати, прекрасный пример того, когда слабые зависимости, как «рекомендованные» в Debian, полезны: можно было бы поместить sqlite в рекомендованные пакеты, в результате чего для большинства пользователей этот пакет установился бы автоматически, и у них автодополнение в dnf работало бы сразу нормально; ну а те, кто заморачивается с минимальной установкой, могли бы его не устанавливать, если он им не нужен.

Тем не менее, в графическом интерфейсе присутствует эмулятор терминала, в котором те же самые команды, что и в чистой консоли. Так что переключайтесь на английский.

Именно. В окне эмулятора терминала тоже должна быть en_US.UTF-8.

Но вопрос в другом: почему установщик прописывает консольный шрифт, не соответствующий локали

Потому что ни один из извращенцев, который ипользует ru_RU в консоли, ни прислал фикс для установщика, ни нарисовал кириллицу в eurlatgr

В Workstation автодополнение dnf, действительно, работает.

В Server тоже. Там FF нет.

Кстати, почему dnf remove foo не приводит к обновлению метаданных, а dnf autoremove - приводит? Где логика?

Не смотрел.

Т. е. сделать минимал не минимал, а чтобы получить настоящий минимал, нужно будет ещё что-то сделать? И это ради нескольких калек, которые говорят установщику «не ставь гуй, только минимальный набор пакетов», а потом руками ставят тот же гуй? Так себе перспектива.

Именно. В окне эмулятора терминала тоже должна быть en_US.UTF-8.

А также в любых графических программах, которые работают с файлами: ведь там тоже - о, ужас! - латиница в пути.

Так что пусть те извращенцы, кому это нужно, и прописывают себе хоть эсперанто. Но вариант по умолчанию должен работать, а не сыпать квадратиками направо и налево.

Потому что ни один из извращенцев, который ипользует ru_RU в консоли, ни прислал фикс для установщика, ни нарисовал кириллицу в eurlatgr

Называть извращенцами людей, предпочитающих по мере возможности читать вывод на родном для них языке - это сильно, да. Сильно неадекватно. Впрочем, ваши отклонения - ваше дело.

Интересно только, почему в том же Debian взяли и написали работающее для всех языков решение, автоматически выбирающее подходящий консольный шрифт, причём сделали это кучу лет назад, а в Fedora что-то не осилили до сих пор. Наверное, прогрессивность мешает.

В Server тоже. Там FF нет.

Раз в зависимостях dnf sqlite нет, то его тоже подтягивает какой-то левый пакет.

Т. е. сделать минимал не минимал, а чтобы получить настоящий минимал, нужно будет ещё что-то сделать?

Нет, чтобы сделать удобный минимал, на основе которого уже можно разворачивать что-то своё. Т.е. ровно по той же причине, по которой в минимале есть mandb.

А также в любых графических программах, которые работают с файлами: ведь там тоже - о, ужас! - латиница в пути.

До абсурда даже довести не можешь. Что из ./{Документы,Загрузки,Изображения,Музыка,Видео,и т. д.} содержит латиницу?

читать вывод на родном для них языке

А ввод команд делать на иностранном. Всё логично, ага.

Интересно только, почему в том же Debian взяли и написали работающее для всех языков решение

Потому что извращенцы, которым нужен ru_RU в консоли, взяли и написали. В федоре извращенцев таких либо меньше, либо они, вместо написания решения, ноют на форумах.

Раз в зависимостях dnf sqlite нет, то его тоже подтягивает какой-то левый пакет.

Ты адекватный вообще? Автодополнение не dnf делает.
upd специально для тебя решил ещё дописать: apt тоже не умеет в автокомплит. Выше по треду ищи ссылку.

Он и без вас есть. А вы просите туда всякого хлама понапихать.

Т.е. ровно по той же причине, по которой в минимале есть mandb.

Где?

Что из ./{Документы,Загрузки,Изображения,Музыка,Видео,и т. д.} содержит латиницу?

Прикидываетесь дурачком? У вас хорошо получается.

А ввод команд делать на иностранном.

$ ./вывести "Это строка"
Это строка
$ 

«Вот видите, здесь нет никакой латиницы!»

Получилось похоже, как считаете?

Потому что извращенцы, которым нужен ru_RU в консоли, взяли и написали.

Эти «извращенцы» называются разработчиками, и они хотят, чтобы всё работало корректно и без багов.

В федоре извращенцев таких либо меньше, либо они, вместо написания решения, ноют на форумах.

Это да, таких «извращенцев» (см. выше), как в Debian, в Fedora нет. Похоже, что для разработчиков Fedora главное - чтобы у них работало, а в Debian - ох уж эти извращенцы! - хотят, чтобы работало у всех. Жуть, в общем.

Ты адекватный вообще? Автодополнение не dnf делает.

Надеюсь, что у вас талант, а не вы взаправду такой.

Пакет dnf содержит файл со сценарием автодополнения для dnf.

upd специально для тебя решил ещё дописать: apt тоже не умеет в автокомплит. Выше по треду ищи ссылку.

Да неужто?

Но даже если бы не умел - отсутствие функциональной возможности это одно, а присутствие возможности, но кривые зависимости, из-за которых оно полноценно не работает, - совсем другое. Я же не ставлю dnf в вину то, что он не умеет дополнять имена групп, например.

Где?

В минимале.

$ ./вывести "Это строка"

Прикидываетесь дурачком? У вас хорошо получается.

Жуть, в общем.

Ты думаешь это дело клянчил и коммитил кто-то, кому лично это нафиг не надо? Да вы, батенька, затейник.

Да неужто?

«Нострик, ты тупой». Автодополнение по пакетам делает, в баше конкрентно, bash-completion, а не dnf или apt.

Пакет dnf содержит файл со сценарием автодополнения для dnf.

Не проверял, где конкретно лежат правила. Пусть в пакете с dnf. Дальше что? Он должен и зависимостью держать sqlite? А если в целевой системе нет bash-completion? bash-completion должен? Как вы и сами видите, он спокойно и без sqlite работает. Так если ни тот, ни другой не должны, чего вам надо? Чтобы recommended устанавливалось по-умолчанию? С этим бардаком в голове оставайтесь в дебиане лучше.

$ rpm -q --recommends dnf
(/usr/bin/sqlite3 if bash-completion)
(python3-dbus if NetworkManager)

Прикидываетесь дурачком? У вас хорошо получается.

ОМГ, вы даже не смогли понять, что это пародия на ваш «аргумент» насчёт латиницы в путях. Тяжёлый случай, я смотрю.

Ты думаешь это дело клянчил и коммитил кто-то, кому лично это нафиг не надо? Да вы, батенька, затейник.

У вас в Fedora клянчат? Интересный подход к разработке...

Вы думаете, тот, кто это писал, знает все языки из десятков поддерживаемых? Ибо как ещё в вашу логику может вписаться универсальное решение для множества языков?

«Нострик, ты тупой». Автодополнение по пакетам делает, в баше конкрентно, bash-completion, а не dnf или apt.

Я говорю о проектах, балбес. Не позорься уже так.

И да, автодополнение делает не bash-completion. Это лишь набор сценариев, использующих возможности программируемого дополнения самой оболочки. Поэтому дополняет (следуя вашей же логике) bash, а не bash-completion. Так что сначала изучите матчасть, и лишь потом пытайтесь умничать.

Нет аргументов, к словам цепляться начинаешь?)

Ок, позволю тебе сохранить хорошую мину при плохой игре.

Решил наконец заглянуть в программу Logs, там пара ошибок под рубрикой Important.

Cannot access vdagent virtio channel /dev/virtio-ports/com.redhat.spice.0

penguin : problem with defaults entries ; TTY=pts/0 ; PWD=/home/penguin ; USER=root ;

Продолжаю наблюдение.

Нет аргументов, к словам цепляться начинаешь?)

«Нострик, ты тупой». Автодополнение по пакетам делает, в баше конкрентно, bash-completion, а не dnf или apt.

в русской системе

Whaaaaat?

Самокритика - это хорошо, молодец.

Ок, позволю тебе сохранить хорошую мину при плохой игре.

Понавыдёргивай рандомно из контекста ещё отрывков фраз. Вдруг тебе полегчает?

Понавыдёргивай рандомно из контекста ещё отрывков фраз

Знаете, спор в Интернете отличается от спора в реальной жизни тем, что в первом случае не получится сделать морду кирпичом и заявить, что, мол, я этого не говорил, не имел в виду, и меня не так поняли. Ибо любой читающий данную тему человек может запросто отмотать её назад и убедиться, что ваши придирки к моим словам имели место, да ещё и щедро сдобренные жалкими попытками оправдать явные баги и съехать на «это у вас локаль неправильная». Честно говоря, продолжать тратить на такую чушь своё время мне просто жаль, посему - всего хорошего. Можете крикнуть что-нибудь в пустоту напоследок. ;)

В том-то и дело, что любой может промотать назад, да прочитать про ваше неосиляторство в посмотреть рекомендации и жалкие попытки выставить отсутствие потребности в ru_RU за багу.

Можете крикнуть что-нибудь в пустоту напоследок. ;)

Зачем вы себя пустым местом называете? Травма психологическая какая-то? ;)

отсутствие потребности в ru_RU

А что делать вчерашнему дебианщику-убунтоиду, который установил впервые федору, выбрал русский язык, такой довольный стал настраивать систему, накатил блоб нвидии, перегруз, бах, оказался в консоли, а там квадраты вместо букв? Ты должен понять негодование анона!

То же, что и всегда: репортить баг/комментировать уже имеющийся/присылать патч. Или править vconsole.conf руками, пока кто-то другой не сделает это за него. Опенсорс же.

накатил блоб нвидии, перегруз, бах, оказался в консоли,

На федоре не помню такого.

а там квадраты вместо букв?

login:, password: написаны нормально. $PS1 тоже нормально вывелось на экран. Какие квадраты? dnf remove nvidia-blob (не помню имя пакета этого ненужно), reboot и вперёд.

Ты должен понять негодование анона!

Я понимаю разработчиков, которым за несколько лет всего пара человек отписалась и ни кто из вышеупомянутой рашнфедора не прислал патч первоочередной важности (по словам анонимуса) для русскоговорящего сообщества в анаконду.
latarcyrheb-sun16 из коробки есть? есть. vi /etc/vconsole.conf :%s/eurlatgr/latarcyrheb-sun16/ из коробки доступно? доступно. Значит может подождать.

И да, так как сейчас — неправильно. Но это неправильно вылазит только тогда, когда делают ещё большее неправильно.

и ни кто из вышеупомянутой рашнфедора не прислал патч первоочередной важности

Видимо, там кипит другая важная работа! Кстати, а нельзя без грозных патчей, просто сделать какой-нибудь костыль, я имею в виду ремикс.

Можно. Я не понимаю, какого лешего у них до сих пор

$ curl -LO https://mirror.yandex.ru/fedora/russianfedora/russianfedora/branding/fedora/releases/28/Everything/source/SRPMS/anaconda-28.22.10-1.3.fc28.R.src.rpm
$ rpm2cpio anaconda-28.22.10-1.3.fc28.R.src.rpm | cpio -idmv
$ tar xjf anaconda-28.22.10.tar.bz2 
$ cd anaconda-28.22.10/
$ grep -A5 DEFAULT_LANG ./pyanaconda/core/constants.py 
DEFAULT_LANG = "en_US.UTF-8"

DEFAULT_VC_FONT = "eurlatgr"

DEFAULT_KEYBOARD = "us"
$ grep DEFAULT_VC_FONT ./pyanaconda/keyboard.py 
from pyanaconda.core.constants import DEFAULT_VC_FONT, DEFAULT_KEYBOARD
                fobj.write('FONT="%s"\n' % DEFAULT_VC_FONT)

$ cat /etc/vconsole.conf 
KEYMAP="ru"
FONT="eurlatgr"

Ненужно!

Я не понимаю, какого лешего у них до сих пор

А что не так? Как должно быть? Что эти листинги показывают (на что ты хотел обратить внимание)?

Либо

DEFAULT_VC_FONT = "latarcyrheb-sun16"

fobj.write('FONT="%s"\n' % vc_font)

Это специфично для чего-то? Просто у меня никогда не было проблемы с отоброжением кирилицы:

$ cat /etc/vconsole.conf
KEYMAP="us"
FONT="eurlatgr"
$ su -c 'dnf update'
Пароль: 
Fedora 28 - x86_64 - Updates                    2.3 MB/s | 6.7 MB     00:02    
Последняя проверка окончания срока действия метаданных: 0:00:08 назад, Сб 12 мая 2018 17:28:14.
Зависимости разрешены.
Отсутствуют действия для выполнения
Выполнено!

KEYMAP=«us» FONT=«eurlatgr»

В терминале (ctrl+alt+/2/3/4/) будет проблема с отображением кириллицы.

В терминале (ctrl+alt+/2/3/4/) будет проблема с отображением кириллицы.

Там у меня все на английском. Ну в общем ясно.

Ну в общем ясно.

Гы.

За 10-20 минут абсолютно чистый компьютер превращается в практически точную копию рабочего места. А с учётом отдельного /home — в точную копию.

Брехня чистой воды. Сползаем с мейнстрима и всё, приплыли (Gentoo, Void, Crux). Даже на Ubuntu, если не копировать конфиги, то занимает часа 4-5 смело (правда я слоупок), эээ, если laptop. И настроек оказывается было сделано много, всех и не упомнишь, пока не сталкиваешься с неоднозначным поведением системы.

Но Вы, я уверен, просто пользуетесь тем, что дают, не тюнингуя, эээ, например, sysctl.conf. И Ваша хвалёная systemd по дефолту тот ещё монстр.

Это специфично для чего-то? Просто у меня никогда не было проблемы с отоброжением кирилицы:

На серверах за такое по лапам бьют.

не тюнингуя, эээ, например, sysctl.conf.

А что там интересного можно натюнить?

Какой слепой самоуверенный юзернейм… новая Ванга?

И это с любым дистрибутивом, где компелять на локалхосте не приходится.

Gentoo, Void, Crux.

или чукча, однако, не читатель, чукча — писатель?

Даже на Ubuntu … занимает часа 4-5 смело… настроек было сделано много, всех и не упомнишь…

Чукча и не пейсатель тоже? Конфиги в гит, их раскладывание в .sh/.ks, и вот пять часов превратились в пятую часть часа.

…на Ubuntu…
…пока не сталкиваешься с неоднозначным поведением системы.
…Ubuntu…
…неоднозначное поведение системы…

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
Поставь нормальный дистрибутив уже, ссылки на установочный образ в ОП.

За отсутствие проблем с отображением кириллицы?

Fedora прежде всего десктоп, поэтому этот вопрос был поднят.

Про сервер тоже надо не забывать. Пользователи samba и прочих служб не обязаны хранить все файлы с названием на английском. Так и вижу, как бухгалтеры, юристы и прочие представители организации все переводят на английский язык, чтобы отправить на сервер)

Debian stable

не смешите мои репозитории. Только CentOS. На рабочих станциях везде стоит и жрать не просит. Не очень понимаю, что за радость каждые два года вляпываться в обновления. Возраст уже не тот, наверно

А что за радость сидеть в пещере-морозилке , где-то на уровне прокаканой пищи мамонта?

Дело не в возрасте, а в задачах.
Танк-бронепоезд-консервная банка тоже вроде вещи сштабильные, для предприятия с длительным циклом поддержки ИТ-хоз-ва подойдёт.

Но смысл, например, вольному фрилансеру обитать в стеснённых условиях ЦентОСа?

А что там интересного можно натюнить?

На для примера:
https://sites.google.com/a/elhacker.net/wiki/sistemas-operativos/gnulinux/tun...

За отсутствие проблем с отображением кириллицы?

консоль на русском - зло. Сервер не простит.

Сначала конфиги надо сделать. Потом достучаться к Git (если сеть есть). Образ надо собрать и т.д.

И да, я не Ванга, но рядышком...

Поставь нормальный дистрибутив уже, ссылки на установочный образ в ОП.

Нормальный дистр у меня падал при установке (версии пробовал разные). А если не по дефолту тыцать, то баг на баге установщика отбивает напрочь знакомство с «нормальным» дистрибутивом. Подключение сторонних реп вообще пугает. на кой мне зависеть от нескольких команд ментейнеров?

Дык Debian stable не далеко ушел ;)

Фу, какой грубый.

Админнейм пусть себе какую хочет локаль прописывает в профиль. Общесистемная от этого не изменится.

Сначала конфиги надо сделать. Потом достучаться к Git (если сеть есть). Образ надо собрать и т.д.

Мне лень каждый раз конфиги писать. Один раз в гит положил и конфиги, и скрипт для их раскладывания. Образ собирать не надо, путь к кикстарт файлу параметром по время загрузки передаётся спокойно. И как это, «нет git»?

Нормальный дистр у меня падал при установке (версии пробовал разные).

Если ты «рядышком с Вангой», то не удивительно. На скольки компах федору не ставил, УМВР.

то баг на баге установщик

Ты по опыту с бубунтой судишь? Или покажешь эти баг на баге?

Подключение сторонних реп вообще пугает.

rpmfusion в много раз надёжнее ппа.

на кой мне зависеть от нескольких команд ментейнеров?

Зачем-то ты на бубунте же сидишь

Я «сижу» на CRUX ;)

Сразу после загрузки система потребляет 1,1 ГБ ОЗУ. Что-то многовато для системы, в которой практически ничего не установлено.

Поставил Debian testing в виртуалку. Точно так же сначала минимальную систему, а затем туда gnome-core. В результате после загрузки система потребляет на 400 МБ меньше. (И к тому же даже визуально быстрее работает, что достаточно неожиданно.) Интересно, почему так. Версия GNOME вроде та же: 3.28.

визуально быстрее работает

В чём это выражается?