Релиз Fedora 28

Шоткаты? Alt+D,L; Alt+D,Alt+S; etc

Раз уж выставили английский язык, то хотя бы подучите его.

Т.е. подменю в меню из двух элементов вас не смущает настолько, что вы даже не поняли о чём я? Но если вы такие логичные, что в Panel options делает Add panel?

Т. о. уже и в шоткатах, и в контекстных меню чёрти что.

Ещё о шоткатах: только что перестал работать win+space для перекючения раскладки. Не устанавливал ничего, не обновлял ничего. Запускал только Konsole, firefox и krdc. И Win для открытия лаунчера. Альт+Ф1 в настройках плазмоида стоит. Это как? крдц, если что, сейчас закрыт уже.

В дельфине в списке «устройства» при трёх разделах (бут, рут, хоум) пять элементов. Подключаю флешку - их становится семь. И при том, что у раздела на флешке есть имя, оно мне их какого-то лешего показывает как XXX GiB Hard drive/Encrypted partition Щито? Ок. Нашли нужный раздел, кликаем по нему (или по кнопке «открыть» в уведомлении о подключении устройства), он монтируется и ошибко «не могу отобразить». Заходишь заново - заходит без проблем.

Открыл лаунчер, кликнул в меню приложения. Оба открылись. Кликаешь по элементу в окне - закрывается меню. Кликаешь ещё раз - закрывается лаунчер. И только теперь окно доступно.

Вокруг окон непропорциональные границы (см. у того же дельфина слева от содержимого каталога отступ в разы больше, чем справа). Убираешь их - появляется треугольник внизу справа, который перекрывает кусок текста в статусбаре. Щито?

Ещё было добавление новой панели поверх старой, глюк с неправильным подсчётом инстанций плазмоида в окне «добавать плазмоид», невозможность скачать темы (при том, что в браузере стор.кде.орг работает).

Добавим сверху анимации где надо и не надо (кликаешь по элементу меню, оно плавно подсвечивается, потом плавно появляется само меню, а пользователь ждёт).

Зато полупрозрачность полупрозрачностью погоняет...

А, и какого лешего это млекопитающее вынуждает меня каждый раз ткнуть «Detail mode view» в каждом каталоге? Ок, нашёл в настройках... oh wait.. какого лешего у General значок как на Preview? И почему при наличии страницы View modes переключатель «помнить для каждого каталога/использовать один для всех» находится в General? Которая, по неведомой логике разработчика, оказалась последней в списке.. ну да, она же General

И какого лешего окна настроек, инфо центра и прочего открываются на 50 пикселей уже и на 30 меньше необходимого? Чтобы скроллбары нарисовать? Экран фуллхд. Место экономить не надо, это и по всплывающим подсказкам видно километровым.

А плазмоиды в системном лотке... и эти люди ругают гном за нерациональное использование экрана?

Зато в консоли да, шрифт мелкий. Даже меньше, чем на имени вкладки с этой консолю. И скроллбар ровно на пиксель по высоте больше терминала.

Это всё сходу, что за сутки выловить удалось.

Кубунта 18.04 На кодое неон всё так же, его смотрел в лайв режиме.

Шоткаты? Alt+D,L; Alt+D,Alt+S; etc

Нажал Alt+D, L - заблокировались виджеты.

При этом некоторые действительно не работают. Спасибо, гляну, в чём дело.

Т.е. подменю в меню из двух элементов вас не смущает

Из четырёх, если виджеты не заблокированы.

Но если вы такие логичные, что в Panel options делает Add panel?

Ещё раз, в отличие от русского языка в английском options и settings имеют немного разный смысл: первое - это что можно сделать с панелями: добавить новую, добавить на неё виджеты и т.д.; второе - это параметры самой панели: высота, расположение на экране, ...

И Win для открытия лаунчера. Альт+Ф1 в настройках плазмоида стоит. Это как?

Alt+F1 работает. Просто для удобства конкретно меню запуска приложений срабатывает и на нажатие Meta.

Нашли нужный раздел, кликаем по нему (или по кнопке «открыть» в уведомлении о подключении устройства), он монтируется и ошибко «не могу отобразить». Заходишь заново - заходит без проблем.

Не воспроизводится. Можно поподробнее?

Открыл лаунчер, кликнул в меню приложения. Оба открылись. Кликаешь по элементу в окне - закрывается меню. Кликаешь ещё раз - закрывается лаунчер. И только теперь окно доступно.

Не воспроизводится.

Вокруг окон непропорциональные границы (см. у того же дельфина слева от содержимого каталога отступ в разы больше, чем справа). Убираешь их - появляется треугольник внизу справа, который перекрывает кусок текста в статусбаре. Щито?

Где здесь разные отступы? Где перекрытие текста в статусбаре?

Треугольник, кстати, можно убрать в настройках темы окна.

кликаешь по элементу меню, оно плавно подсвечивается, потом плавно появляется само меню, а пользователь ждёт

Где? Появляется быстро, ничего ждать не надо. Или вы о чём-то другом?

Ну и кто бы говорил, с гномовскими-то меню, встроенными в попапы, с их анимацией и необходимостью щелчка мышью как для открытия подменю, так и для возврата назад.

Которая, по неведомой логике разработчика, оказалась последней в списке.. ну да, она же General

какого лешего у General значок как на Preview?

Да, это странно. Починю на досуге.

А, и какого лешего это млекопитающее вынуждает меня каждый раз ткнуть «Detail mode view» в каждом каталоге?

Потому что он умеет запоминать параметры отображения для отдельных каталогов.

Хотя у меня есть мысль как это можно улучшить. Тоже займусь на досуге.

И какого лешего окна настроек, инфо центра и прочего открываются на 50 пикселей уже и на 30 меньше необходимого?

Настройки уже починили, с инфо-центром разберёмся - а ещё где такое?

А плазмоиды в системном лотке... и эти люди ругают гном за нерациональное использование экрана?

А что с ними не так? Нужно, как в GNOME - огромная чёрная панель, и при этом на 90% пустая?

Зато в консоли да, шрифт мелкий. Даже меньше, чем на имени вкладки с этой консолю

Ровно такой же шрифт.

И скроллбар ровно на пиксель по высоте больше терминала.

Где?

Я таких «претензий» для GNOME вагон вывалить могу.

Нажал Alt+D, L - заблокировались виджеты.

Не сработало ни разу, может кубунтопроблемы.

это что можно сделать с панелями: добавить новую, добавить на неё виджеты

Добавить панель на панель? Или добавить виджеты на любую панель и настройки любой же панели? Не замечаешь, что объект разный у тебя в перечислении?

в английском options и settings имеют немного разный смысл

Поэтому Panel options[Move panel, Add widget], Panel settings, Add panel логично и Panel options[Move panel, Add widget, Panel settings], Add panel тоже логично. Хотя тут напрашивается Move panel, Add widget, Panel settings, |, Add panel, Lock panels & widgets безо всяких подменю.

Alt+F1 работает.

Работало. Пришёл на работу, поработал. Пошёл на лор. Потребовалось переключить раскладку на русский - не получилось, попробовал открыть лаунчер нажав на Super - не получилось. В это время Alt+tab работает и Ctrl+Esc тоже работало. После перезагрузки вновь работать начали шоткаты. За ту сессию запускал только консоль, браузер и крдц.

И скроллбар ровно на пиксель по высоте больше терминала.

Где?

Увеличил свой скришот из комментария выше. Да, технически нижняя серая граница и у терминала и у скроллбара идёт одной линией, ошибся. Но в масштабе 100% нижняя рамка у скроллбара кажется ниже, ибо под терминалом она сливается с тёмным фоном. Интерфейс чистым быть должен не только формально, но и визуально.

Ровно такой же шрифт.

У тебя не дефолт, похоже. Увеличил свой скриншот: https://imgur.com/m3z6Hjr

Где здесь разные отступы?

https://imgur.com/5JFY0wE

Хотя у меня есть мысль как это можно улучшить. Тоже займусь на досуге.

Вангую решение: «использовать по дефолту текущий view, если явно не указан иной»? И года не прошло...

с инфо-центром разберёмся - а ещё где такое?

Уже не скажу, двух дней хватило, вернулся на федору.

Я таких «претензий» для GNOME вагон вывалить могу.

Вперёд. А я пока выкачаю образину и на виртуалке попробую повторить то, что у тебя не получилось.

Нашли нужный раздел, кликаем по нему (или по кнопке «открыть» в уведомлении о подключении устройства), он монтируется и ошибко «не могу отобразить». Заходишь заново - заходит без проблем.

Не воспроизводится. Можно поподробнее?

Открыл лаунчер, кликнул в меню приложения. Оба открылись. Кликаешь по элементу в окне - закрывается меню. Кликаешь ещё раз - закрывается лаунчер. И только теперь окно доступно.

Не воспроизводится.

Воспроизводятся оба с Application Menu Bar

Где перекрытие текста в статусбаре?

Да, показалось. Но неприятно примыкает к кнопкам, например, в настройках.

кликаешь по элементу меню, оно плавно подсвечивается, потом плавно появляется само меню, а пользователь ждёт

Где? Появляется быстро, ничего ждать не надо. Или вы о чём-то другом?

Тоже в Application Menu Bar. Наводишь мышь - у элемента загорается outline, нажимаешь - плавно подсвечивается фон, и только затем начинает проявляться меню.

А что с ними не так? Нужно, как в GNOME
Ну и кто бы говорил, с гномовскими-то

Сравним информативность и размер? https://imgur.com/cdAn5b2

по поводу неоткрывании лаунчера по мета - да у меня тоже есть такое на последней плазме на раче. При этом по альт-Ф1 открывается нормально. Фиг его знает что это такое

а треугольник - это «фича» темы breeze, он появляется когда полностью рамки убираешь у окна. Как вариант можно убрать только боковые рамки, а нижние оставить - тогда треугольник не появится. Ну или использовать кастом тему, или просто выпилить иконку треугольника из системной темы путем удаления файла

Только тогда отступы непропорциональные получаются. И да, меня Adwaita полностью устраивает ;)

адвайту я тоже люблю, но сам гном у меня лагает жуть если на несколько экранов его растянуть. А плазма вот летает

Как вариант можно убрать только боковые рамки, а нижние оставить - тогда треугольник не появится. Ну или использовать кастом тему, или просто выпилить иконку треугольника из системной темы путем удаления файла

Или зайти в настройки темы Breeze и снять флажок. X_X

блин на английском там «уголок» называется «handle» а я не допер что это именно оно и есть...

Не сработало ни разу, может кубунтопроблемы.

Может, вы неправильно нажимаете? :) Фокус должен быть на рабочем столе, Alt+D отпустить перед нажатием L.

У тебя не дефолт, похоже

Да нет, это я ошибся. Шрифт действительно 9-ый, а в интерфейсе - 10-ый. Т.е. формально меньше, хотя я, если честно, этого не замечаю.

https://imgur.com/5JFY0wE

Так это же не отступы вообще, это бордюр для перетаскивания.

Воспроизводятся оба с Application Menu Bar

А, вы про эту штуку. Насколько я понял, оно ещё не готово и включено как preview. Передам Kai.

Сравним информативность и размер? https://imgur.com/cdAn5b2

Давайте сравним. Вот у меня ноутбук, и я хочу подключиться к Wi-Fi.

KDE

1. Нажимаю на значок сети в лотке.
2. Нажимаю на кнопку напротив нужной сети.
3. Ввожу пароль.
4. Нажимаю на кнопку - готово!

GNOME

1. Нажимаю на кнопку.
2. В появившемся popup нажимаю на Wi-Fi, чтобы развернуть этот пункт.
3. Нажимаю «Выбрать сеть».
4. Вылезает хрень на весь экран (это к вопросу о размерах). Выбираю нужную сеть.
5. Нажимаю кнопку.
6. Ввожу пароль.
7. Нажимаю кнопку - готово!

Итого:

• В KDE это заняло 3 щелчка мышью, и все действия производились в одном виджете.
• В GNOME это заняло 6 щелчков мышью, и половина действий производилась в появляющемся по центру экрана диалоговом окне.

Да даже в вашем снимке, в GNOME вам понадобились два щелчка против одного в KDE.

А хотите посчитаем, сколько щелчков нужно в каждой из сред, чтобы узнать текущую скорость подключения Wi-Fi? То-то же.

В Plasma множество действий можно осуществить прямо из самой среды, не открывая дополнительные окна. GNOME Shell в этом плане намного хуже продуман и поэтому заставляет постоянно мышевозить.

Я таких «претензий» для GNOME вагон вывалить могу.

Вперёд.

Да запросто.

При подключении к Wi-Fi или запросе авторизации вылезает окно на весь экран, которое, во-первых, не даёт никак взаимодействовать с другими приложениями, а во-вторых - скажите, вам хорошо видно, какой сейчас стоит язык ввода? - мне же пароль вводить надо.

При сохранении файла в GIMP, poedit и т.д. - попробуйте создать каталог с именем, содержащим символы латиницы и кириллицы, с помощью диалога сохранения файла. У вас это не выйдет, т.к. при переключении раскладки окно теряет фокус, и операция создания каталога отменяется.

Удаление больших каталогов в Nautilus занимает целую вечность. rm -fr выполняется в разы быстрее, как и в Dolphin. Копирование каталогов тоже медленнее, хоть и не настолько.

Из-за использования CSD зависшие приложения нельзя просто передвинуть, приходится лезть в меню окна, вызываемое по комбинации клавиш.

Также нельзя просто передвинуть установленное расширение на панели.

Стандартный просмотрщик изображений GNOME (Eye of GNOME) при старте подстраивает размер окна под открываемое изображение, поэтому если первая фотография снята вертикально, то окно выходит слишком узким, и последующие снятые горизонтально фотографии выглядят, как миниатюры. При этом Eye of GNOME не запоминает размер окна, поэтому даже если вы развернули его на весь экран, при следующем запуске оно опять будет маленьким. Смотрите сами.

В Терминале не работают ускорители: при нажатии Alt-<русская О>, как предлагается сделать для открытия меню Поиск, в консоль лишь вводится неизвестный символ.

...Который при этом очень похож на тот, при нажатии на который в Nautilus выводится подсказка. Так и задумано?

Как думаете, что выведется при нажатии на эту стрелку вниз в поле ввода поисковых слов? Думаете, история предыдущих запросов? Не угадали - параметры поиска! Очень подходящая иконка, да?

Почему-то периодически кружок прогресса операции в Nautilus остаётся чуть-чуть не до конца заполненным, хотя операция уже завершилась успешно.

Окно со списком комбинаций клавиш просто огромное и уходит за нижнюю границу экрана, будучи при этом наполовину пустым.

Popover-ы уходят за границу экрана вместо того чтобы переместиться, как это делает меню.

И это всего лишь за несколько часов использования.

Фокус должен быть на рабочем столе,

Даже с предварительным кликом по панели не работает. «Alt+D», как бе, и подрузамевает «Desktop», потом «L» - «Lock». И это, вы считаете, нормально для двухэтажного шотката? Не смогли сделать, чтобы Alt+D всегда перехватывался плазмой, а не текущим окном?

Alt+D отпустить перед нажатием L.

И почему у меня в том же FF нормально работает, например, и [Alt+V,Y,N], и [Alt+V], [Y], [N]? А тут нет? Наверное, потому что жотока «дизайнеры пишут»..

Т.е. формально меньше, хотя я, если честно, этого не замечаю.

Либо Ш по-другому Г, либо не знаю.. мне в глаза бросилось первым делом. Возможно, потому что на 15" с FullHD девятый кегль в терминале - таки мелко.

Так это же не отступы вообще, это бордюр для перетаскивания.

Т.е. пользователь должен смириться с тем, что справа у него 5px отступ, а слева 15px, ибо кривые отступы не просто так, а из-за чего-то, на что разработчики забили? Ну да, кодое - оно всё такое.

Давайте сравним.

Прошу прощения за резкость, но в кодее всегда сравнивают в попугаях и делают выводы не подключая голову? Это хорошо бы объяснило проблемы окружения.
System menu в GNOME быстро и не отвлекая лишнего внимания даёт возможность регулировать звук, яркость дисплея, а так же предоставляет сведения к какой сети компьютер подключен, к какой vpn, сколько bluetooth устройств подключено, заряд батареи и текущего пользователя; плюс кнопки настроек, блокировки и выключения компьютера; плюс включатели\выключатели всего этого и доступ к настройкам подключений в один клик. Плюс возможность расширить этот список чем-нибудь ещё. И сделано всё это так, чтобы не отвлекать внимание пользователя от основной работы.

В KDE это заняло 3 щелчка мышью

В GNOME это занимает один клик (tap&hold), чтобы вызвать System menu, раскрыть список Wi-fi, открыть Select network; один клик (или без оного клавиатурой) - выбрать сеть; после чего вводим пароль и жмём Ввод.

и все действия производились в одном виджете.

Потому что не придумали красивый способ для взаимодействия оболочки с пользователем. Так что тоже мимо.

в появляющемся по центру экрана диалоговом окне

Именно! Список сетей человеку нужен только один раз в жизни на каждую новую локацию, чтобы подключиться к нужной. Или в случае каких-либо проблем с подключением, но это тоже редко. Поэтому в System menu он нафиг не нужен.

А хотите посчитаем, сколько щелчков нужно в каждой из сред, чтобы узнать текущую скорость подключения Wi-Fi? То-то же.

Два против одного. И, повторюсь, лишний клик в случае возникновения каких-то проблем (а смотреть скорость подключения пользователю может потребоваться только в случае «а что это оно так медленно файлик копирует?») в угоду удобства повседневного - даже ценой назвать язык не получается. Вы можете рассказать, что мамкиным хакирам эти сведения позарез нужны постоянно, но они могут коньки себе на рабочий стол вывести с двумя часами - это их подростковые проблемы.

В Plasma множество действий можно осуществить прямо из самой среды, не открывая дополнительные окна. GNOME Shell в этом плане намного хуже продуман и поэтому заставляет постоянно мышевозить.

Поэтому даже плазмоид регулировки звука такой здоровый и перегруженый. Разработчики KDE не могут/не хотят продумать то, как их окружением будут пользоваться в жизни, поэтому лепят кучу элементов везде и всюду на всякий случай, чтобы было. GNOME Shell в этом плане, наоборот, как раз, продуман. И продуман в верном ключе: пока в кодое продумывают как уместить больше кнопочек,а так же нужной и ненужной информации на экран, разрабы гнома думают как их творением люди потом будут пользоваться.

Вы можете хоть тысячу раз доказывать, что пользователю нужны тонны индикаторов и миллиарды настроек. И «хорошее окружение» должно всё это ему дать. Когда-нибудь до вас дойдёт, что цель окружения - дать возможность запустить прикладной софт, дать этому софту средства интеграции с другими приложениями (тот же PIM, например) и обеспечить пользователю а) прозрачный, б) не отвлекающий инструмент для управления компьютером (звук, ввод\вывод, подключения и прочая переферия). А то, что вы называете «гибкая кофигурябельность» есть «свистелки и перделки», ибо «нетакоекакудругих» оформление нужно только подросткам, как средство самовыражения, и альтернативно одарённым личностям, а у нормального человека не возникнет желания переключать темы тулкитов и декораций окон, если дефолт не будет его чем-то раздражать (читай «отвлекать на себя внимание»), либо для развлечения. А для «поиграться» отдельного приложения более чем достаточно. Более того, отдельное приложение есть в тысячи раз более правильный путь, чем нагромождение свистоперделками основного интерфейса.

которое, во-первых, не даёт никак взаимодействовать с другими приложениями

И на кой вам, простите, взаимодействовать с другими приложениями, когда вы выбираете сеть для подключения?

а во-вторых - скажите, вам хорошо видно, какой сейчас стоит язык ввода? - мне же пароль вводить надо.

Во-первых, хорошо видно - английский. Во-вторых, при установке курсора на инпут ввода пароля, раскладка должна всегда автоматически в английский устанавливаться. И это сделано только в macOS, к сожалению.

При сохранении файла в GIMP попробуйте создать каталог с именем, содержащим символы латиницы и кириллицы, с помощью диалога сохранения файла. У вас это не выйдет

<sarcazm>И не говори</sarcazm>

Удаление больших каталогов в Nautilus занимает

Бага, ага. И в KDE дофига багов. Баги исправят в обоих, а бардак в кодое останется.

Из-за использования CSD зависшие приложения нельзя просто передвинуть, приходится лезть в меню окна, вызываемое по комбинации клавиш.

Давно не ловил зависших приложений, но вангую, что Alt+Click спасёт отца русской демократии. Ну и это, приложение зависло, зачем ты ему ещё сигналы посылаешь? Убей процесс, или дай софтине закончить вычисления.

Также нельзя просто передвинуть установленное расширение на панели.

Зачем? Если некорректно позиционируется - отправляй багрепорт разработчику, это баг.

Eye of GNOME при старте подстраивает размер окна под открываемое изображение

А под что он должен подстраивать? Установи плагин «Maximize Windows» и включи его в eog, будет на полный экран открываться всегда. Плагин в основном репозитории есть.

В Терминале не работают ускорители:

Конкретно с русской локалью не скажу (не использую), но
1) шоткат на поиск Ctrl+Shift+F
2) Ускорители включаются Edit→Preferences→General→Enable mnemonics (such as ALt+F to open File menu). Не помню включено ли оно по дефолту. Если включено и не работает - шли багрепорт.

Как думаете, что выведется при нажатии на эту стрелку вниз

Вообще, я угадал. Но таки, возможно, да, гамбургер бы больше подошёл, хотя я не уверен. Итак, пока что целая одна сомнительная иконка нашлась.

Почему-то периодически кружок прогресса операции в Nautilus остаётся чуть-чуть не до конца заполненным, хотя операция уже завершилась успешно.

Багрепорт с логами, надеюсь, отправил? Я такого никогда не наблюдал.

Окно со списком комбинаций клавиш просто огромное и уходит за нижнюю границу экрана, будучи при этом наполовину пустым.

На третьей странице оно не пустое. Also, это что за щель танковая 1360×650? О.о
Это окно надо сделать resizable, хотя я его считаю необходимым выпилить полностью, заменив на вызов справки на странице с шоткатами приложения.

Popover-ы уходят за границу экрана вместо того чтобы переместиться, как это делает меню.

У вас и окно за границу экрана утащено. Сомнительный юзкейз, но, возможно, оправдано.

И это всего лишь за несколько часов использования.

Задались целью — нашли баг и два спорных момента в щели. Я в кодое целью найти не задавался, а пытался перейти на неё, но вылезло столько, что... и я ещё к значам, в отличии от вас, не придирался ;)

при установке курсора на инпут ввода пароля, раскладка должна всегда автоматически в английский устанавливаться

Вот так норм: http://www.picshare.ru/view/8819621/

Не норм https://imgur.com/gRLic8Y

Дык ты же переключил, написал «Работа», придется переключать назад, но в отдельных окнах запроса пароля будет eng.

Я тебе показал, что твой костыль для этого случая не решение от слова совсем, т. к. есть окна, где в инпуты пользователю может потребоваться вводить символы на его родном языке.

Проблема не в необходимости каждый раз переключать на английский, а в возможности забыть переключить, когда пароль устанавливать будешь.

Не смогли сделать, чтобы Alt+D всегда перехватывался плазмой, а не текущим окном?

Чтобы сломать эту комбинацию в приложениях?

Так и скажите, что вы по мышлению - домохозяйка. Такие будут жаловаться на то, что Ctrl+S не работает в GEdit, когда его окно не в фокусе, - но ведь они на него смотрят!

И почему у меня в том же FF нормально работает, например, и [Alt+V,Y,N], и [Alt+V], [Y], [N]? А тут нет? Наверное, потому что жотока «дизайнеры пишут»..

Во-первых, когда в последний раз смотрел, Firefox обрабатывал ввод самостоятельно, не используя GTK.

Во-вторых, если не умеете в шорткаты - учитесь. Система посылает событие ввода с клавишей, а также состоянием модификаторов. Поэтому при зажатом Alt последовательное нажатие на D и L равносильно Alt+D, Alt+L. Откройте GEdit, напишите в нём что-нибудь и сравните [Ctrl+A, X] и [Ctrl+A], [X].

Т.е. пользователь должен смириться с тем, что справа у него 5px отступ, а слева 15px, ибо кривые отступы не просто так, а из-за чего-то, на что разработчики забили? Ну да, кодое - оно всё такое.

Ещё раз для тупых объясняю: это не отступ, а элемент управления, как кнопка, полоса прокрутки и т.д. Вот ЭТО - отступ. ;)

System menu в GNOME быстро и не отвлекая лишнего внимания даёт возможность регулировать звук, яркость дисплея, а так же предоставляет сведения к какой сети компьютер подключен, к какой vpn, сколько bluetooth устройств подключено, заряд батареи и текущего пользователя; плюс кнопки настроек, блокировки и выключения компьютера; плюс включатели\выключатели всего этого и доступ к настройкам подключений в один клик. Плюс возможность расширить этот список чем-нибудь ещё. И сделано всё это так, чтобы не отвлекать внимание пользователя от основной работы.

Внезапно, в KDE значки в лотке позволяют всё это делать с меньшим числом тело- и мышедвижений, а для просмотра кратких сведений достаточно просто навести на них курсор.

В GNOME это занимает один клик (tap&hold)

Ога. Сами так делайте.

Потому что не придумали красивый способ для взаимодействия оболочки с пользователем. Так что тоже мимо.

Блокирующий диалог по центру экрана, куда придётся наматывать расстояние мышкой, - это красивый способ, ага. Как «жаль», что в KDE до этого не додумались, и «вынуждают» бедного пользователя все действия делать в одном виджете, не заставляя его наматывать километраж мышкой. Ужас, короче.

Пользователям GNOME следует управлять мышкой левой рукой, чтобы мускулатура развивалась равномерно. :)

Не понимаю только, почему переименование файлов происходит прямо в окне Nautilus, хотя есть такое замечательный (и красивый!) способ для взаимодействия с пользователем. Надо будет подсказать разработчикам.

Список сетей человеку нужен только один раз в жизни на каждую новую локацию

Если он ему не нужен, он не будет открывать виджет сети и не увидит его. Но это не повод настолько затруднять процесс для тех, кому нужно.

Поэтому даже плазмоид регулировки звука такой здоровый и перегруженый

Это точно: там ведь аж целых ДВА ползунка! - куда уж вам осилить.

И, кстати, у меня практически всё - дефолт, ибо меня устраивает.

Вот так норм

не решение от слова совсем

Извини, что забыл добавить слово «мне».

Во-первых, хорошо видно - английский

Вы упоролись, опять. Делаете вид, что не замечаете, что диалог затеняет края экрана, где и расположен индикатор?

Это отличный пример того, как «внимательно» разработчики GNOME всё продумывают.

<sarcazm>И не говори</sarcazm>

Смотрите сами.

Бага, ага. И в KDE дофига багов. Баги исправят в обоих, а бардак в кодое останется.

Бла-бла.

Зачем? Если некорректно позиционируется - отправляй багрепорт разработчику, это баг.

Затем же, зачем вам понадобилось передвигать виджеты: чтобы сделать так, как мне удобно, а не как удобно другому дяде.

А под что он должен подстраивать?

Либо под каждое изображение, либо ни под какое. «Один размер подойдёт всем»?

И уж точно окно должно запоминать, что оно было максимизировано.

Вообще, я угадал

Верю. А теперь расскажите, в чём разница между этими двумя кнопками.

Багрепорт с логами, надеюсь, отправил?

Скромно поинтересуюсь, отправили ли вы багрепорты касательно описанных вами проблем в KDE.

Also, это что за щель танковая 1360×650?

Окно виртуалки.

и я ещё к значам, в отличии от вас, не придирался

Ога, ну совсем не придирались:

какого лешего у General значок как на Preview?

Чтобы сломать эту комбинацию в приложениях?

Я же говорю - головой не думают вообще. Значит для десктопа другую комбинацию взять надо. Почему в i3 у меня и в приложениях ничего не ломалось, и шоткаты оболочки работали?

Такие будут жаловаться на то, что Ctrl+S не работает в GEdit, когда его окно не в фокусе, - но ведь они на него смотрят

С больной головы на здоровую. Шоткаты приложения и шоткаты DE — разные вещи. Почему в GNOME Shell шоткаты DE работают вне зависимости от активного приложения?

Во-вторых, если не умеете в шорткаты - учитесь. … Откройте GEdit, напишите в нём что-нибудь и сравните [Ctrl+A, X] и [Ctrl+A], [X].

Сколько уже раз в этом топике сказали, что нужно «учиться DE»? Вы там совсем поехали? Это разработчика задача спроектировать интерфейс, чтобы одновременно не было двух разных «Alt+D, L» и «Alt+D, Alt+L». И это разработчика задача сделать так, чтобы сработало (при условии отсутствия конкуренции в шоткатах)«Alt+D, L» и «Alt+D, Alt+L» сработало одинаково. Почему, сами догадаетесь? …что-то подсказывает, что нет: где вы шоткаты чаще всего видите? В меню. И какой UX это меню даёт? Что вместо "viev→refresh" можно нажать [Alt+V],[R] или [Alt+V,R] и оно сработает. Чудеса, да? Или вы аналогии не видите?

Ещё раз для тупых объясняю: это не отступ, а элемент управления, как кнопка, полоса прокрутки и т.д.

То заявляет «исправлю», «передам», то как незнакомый со средой говорит. Или вы - разные анонимусы?
Поясню, для особо одарённого (не)разработчика: это отступ между полосой прокрутки и границей списка. А появляется он, потому что вы не смогли придумать, как не разхреначив область для перетаскивания раза в четыре, и полосу прокрутки показать, и сохранить возможность менять ширину колонки перетаскиванием. А твои жалкие оправдания про «это не отступ, это функциональный элемент» рушатся о тот же дельфин: нет полосы прокрутки - расстояние между списком файлов и элементами боковой панели слева равно (или ≈) расстоянию между списком файлов и границей окна справа.

Вот ЭТО - отступ. ;)

Закон Фиттса — не, не слышали? Уменьши размер значков - войдёт больше, будут меньше отступы.

Блокирующий диалог по центру экрана

БЛОКИРУЮЩИЙ ДИАЛОГ... ух как страшно звучит! А на деле пользователь сказал: «хочу подключиться к вайфаям», — ему показали список вайфаёв и приглушили остальные окна, чтобы уровень шума понизить.

куда придётся наматывать расстояние мышкой, - это красивый способ, ага.

О.. так вы ещё и из тех, кто километраж мышки считает в сантиметрах?)) Во-первых, этот диалог появляется один раз (см выше), а не постоянно; во-вторых, на клавиатуре нажми ↑ и листай список клавиатурой; в-третьих, вы посчитайте какой по вашим трёх-пятиэтажным меню километраж насчитывается при ежедневных задачах.

управлять мышкой левой рукой, чтобы мускулатура развивалась равномерно. :)

По себе судишь? Это каким же надо быть дистрофиком, чтобы от мышки мышца рости начала?

Не понимаю только, почему…

Оно и видно. Ты вообще многого в интерфейсах не понимаешь.

Если он ему не нужен, он не будет открывать виджет сети и не увидит его

«Нострик, ты тупой». В плазмоиде сети ещё и список впн отображается, а он нужен периодически.

Но это не повод настолько затруднять процесс для тех, кому нужно.

Поэтому в кодое весь нужный и ненужный хлам стараются вывалить сразу? Это же какие инвалиды должны пользователи быть, чтобы им необходимость постоянно отсеивать взглядом кучу шума была дешевле необходимости пару раз в месяц сделать лишний клик.

Это точно: там ведь аж целых ДВА ползунка! - куда уж вам осилить.

И опять откровения для кодоешника: звук в виджете регулируют, когда он слишком тихий\слишком громкий здесь и сейчас. Это действие должно производиться максимально быстро и незаметно. И вот скажи мне, любитель считать мышиный пробег, где это получится сделать быстрее? А ещё скажи мне, какой идиот решил высрать пользователю весь этот текст: «Audio Volume, Devices|Applications, Playback Devices, Analog Output (Build-in Audio Analog Stereo), Capture Devices, Microphone (Built-in Audio Analog Stereo)» (а это я в виртуалку ещё звуковушку шеснадцатиканальную не пробросил), и зафигачил значок PCI звуковушки на каждый канал? И весь этот шум, вместо одного слайдера со значком колонки, и второго слайдера со значком микрофона? Вы там совсем свихнулись???

диалог затеняет края экрана, где и расположен индикатор?

Затеняет, но раскладку видно. И я выше написал, что раскладка на инпутах для паролей должна быть английской всегда.

Смотрите сами.

А плазма вообще падает от любого чиха, постоянно. Работать невозможно. Будем актуальные релизы обсуждать, или мне вас в четвёртокеды какие-нибудь натыкать носом?

Бла-бла.

А что ты на твоё бла-бла хотел?

Затем же, зачем вам понадобилось передвигать виджеты

Я сказал, что я их двигал? Я указал на идиотизм интерфейса: курсор наводишь — появляется заголовок с кнопками настроить\удалить, пытаешься за него перетащить (как любое другое окно) — не получается. Из кастомизаций я лишь добавил панель «App menu bar» (или как там она). И то не удобства ради, а на посмотреть.

так, как мне удобно, а не как удобно другому дяде.

Понимаешь, в чём дело… Твоё «удобно мне» есть результат UX в прошлом. А люди устроены одинаково, если что. Делать интерфейс основываясь на субъективных ощущениях - непрофессионально. Поэтому изо всех вариантов разработчик должен выбрать «правильно», а не «удобно». Да, это «правильно» есть одно из многих «удобно», но это не отменяет, что «правильно» пользователь не захочет изменять, если его мозг не поражён всякими кодое, конечно, а вот чьё-то «удобно» - вполне может захотеть. В кодое неспособны найти «правильно», вот и всё.

Либо под каждое изображение, либо ни под какое. «Один размер подойдёт всем»?

Чтобы у пользователя панель с информацией скакала по экрану? Ты спятил?

И уж точно окно должно запоминать, что оно было максимизировано.

Включи плагин, мозг не сношай.

А теперь расскажите, в чём разница между этими двумя кнопками.

Таки да, нижний треугольник должен смотреть вверх, ибо туда открывается попап. И повторюсь, возможно, следует нарисовать значки для этих кнопок, но какие? Вот я не могу придумать, а вы? И, снова, по контексту понятно что там откроется. У поиска - доп. настройки (ну просто, потому что их тут нет больше нигде), у подключений - история, больше там нечему «выпадать» (т.к. протокол уже в адресе указывается).

Скромно поинтересуюсь, отправили ли вы багрепорты касательно описанных вами проблем в KDE.

Да. Как я понял, второй анонимус - один из разрабов кодое. Так что напрямую девелуперу всё высказал.

Окно виртуалки.

Так ты ССЗБ. Сделай разрешение в виртуалке одним из тех, что в мониторах встречаются и не сношай мозг про «не влазит».

Ога, ну совсем не придирались

Я указал на явную ошибку выбора иконки из имеющихся. Ты цепляешься к месту, которому значка нет ещё.

Как оно решает у тебя проблему необходимости помнить, что надо либо раскладку переключить, либо сначала пароль ввести, а потом остальные инпуты заполнять? Я не понял О.о

Для меня не было большой проблемы с паролями(я их очень редко ввожу), а вот с шеллом были, так как настройки по умолчанию переключали язык глобально, следовательно, если я писал по-русски в браузере и хотел вызвать что-то через Super, то вынужден был переключать глобальную раскладку. Теперь я точно знаю, что новое окно и левый Super получат English, а дальше, если я забываю в каком языке нахожусь, а панель скрыта, то Super+пробел переключит и покажет текущий язык.

А теперь расскажите, в чём разница между этими двумя кнопками.

Разницы нет. Этот значек называется pan-down-symbolic. Он применяется для кнопок с разворачиющейся вниз областью взаимодействия.

Я же говорю - головой не думают вообще. Значит для десктопа другую комбинацию взять надо. Почему в i3 у меня и в приложениях ничего не ломалось, и шоткаты оболочки работали?

Зачем? Какова вероятность того, что пользователь, работая с окном другого приложения, ВНЕЗАПНО захочет заблокировать виджеты?

С больной головы на здоровую. Шоткаты приложения и шоткаты DE — разные вещи. Почему в GNOME Shell шоткаты DE работают вне зависимости от активного приложения?

Есть глобальные комбинации клавиш и локальные. Глобальные работают всегда, а локальные передаются в текущее активное окно. Что в GNOME, что в KDE.

Сколько уже раз в этом топике сказали, что нужно «учиться DE»?

Ну и где я хоть раз написал, что нужно учиться DE? Заканчивайте словоблудить.

вместо «viev→refresh» можно нажать [Alt+V],[R] или [Alt+V,R] и оно сработает. Чудеса, да? Или вы аналогии не видите?

В GTK-меню - не сработает. Проверено в Терминале ([Alt+О, Н] для вызова окна поиска (с включёнными ускорителями)) и в Evolution ([Alt+С, О] - «О приложении»). Нужно отпускать Alt перед нажатием следующей клавиши.

Что интересно: в KDE ускорители работают именно так, как вы описали: можно и не отпускать Alt, всё равно сработает. Проверено в KWrite ([Alt+В, Н] для открытия нового окна). Прочувствуйте всю иронию. ;)

В Firefox работает, т.к. в нём своя реализация обработки ввода, не GTK-шная.

Но не путайте ускорители с комбинациями клавиш.

Поясню, для особо одарённого (не)разработчика: это отступ между полосой прокрутки и границей списка.

Ещё раз повторяю: это не отступ! Не spacing, понимаете? Отступы не считаются транзитивно через элементы управления, отступ - это как раз пустое пространство, не являющееся элементом управления, цель которого - визуально отделить один элемент от другого. Здесь же это элемент управления, цель которого - дать возможность изменить соотношение размеров боковой панели и основной части отображения. Вот как он выглядит с другим стилем элементов. Заканчивайте тупить уже.

нет полосы прокрутки - расстояние между списком файлов и элементами боковой панели слева равно (или ≈) расстоянию между списком файлов и границей окна справа.

Древние люди тоже порой видели связь в совершенно не связанных между собой событиях - отсюда и многочисленные суеверия и мифы. Вы от них недалеко ушли, выдумав связь между элементом разделителя и границей окна на том лишь основании, что у них размер похожий. Ппц.

Закон Фиттса — не, не слышали? Уменьши размер значков - войдёт больше, будут меньше отступы.

Вы слепой? Какое отношение формула Фиттса имеет к тому, что отступ справа значительно больше отступа слева? Что, разработчики Nautilus не осилили сделать так?

А на деле пользователь сказал: «хочу подключиться к вайфаям», — ему показали список вайфаёв и приглушили остальные окна, чтобы уровень шума понизить.

Ога. А то как же он, бедный, сможет сеть-то выбрать с таким-то шумом. Ваши отмазки становятся всё забавнее.

Во-первых, этот диалог появляется один раз (см выше), а не постоянно

Если сидеть дома безвылазно - то один раз. А если заходить в кафешки, отели и т.д. - то почаще. Я вот недавно в аэропорт ездил, и пока ждал рейс, сидел делал работу.

Есть причина, почему модальные диалоги появляются на месте породившего их окна, а не в середине экрана: чтобы минимизировать бесполезные перемещения мыши. Но разработчики GNOME Shell, похоже, не в курсе, в отличие даже от разработчиков приложений GNOME.

Поэтому в кодое весь нужный и ненужный хлам стараются вывалить сразу?

Да вы упоролись, снова. Возьмите Dolphin и покажите, что же там такого прям лишнего выведено. Или Gwenview. Или Okular...

Затеняет, но раскладку видно.

Приходится напрягать глаза. Это, по-вашему, нормально? Ну очевидный же косяк, ну.

Будем актуальные релизы обсуждать, или мне вас в четвёртокеды какие-нибудь натыкать носом?

Что? Вы там сам с собой беседу ведёте, что ли?

Я указал на идиотизм интерфейса: курсор наводишь — появляется заголовок с кнопками настроить\удалить, пытаешься за него перетащить (как любое другое окно) — не получается.

Это не заголовок. Но, в принципе, понимаю, о чём вы. Возможно, стоит реализовать перемещение и таким образом - подумаю.

«правильно» пользователь не захочет изменять

Не существует универсальных решений. Выходите из мира радостных иллюзий. Невозможно сказать заранее, какие именно расширения будут установлены пользователем, а значит, нельзя их «правильно» взаимно расположить для всех их комбинаций. Попытка сделать «правильно» для всех - попытка объять необъятное. Потому и существуют настройки, чтобы изменять параметры под себя, даже в GNOME. И это вообще ортогонально хорошим настройкам по умолчанию, это вообще другая задача.

Чтобы у пользователя панель с информацией скакала по экрану? Ты спятил?

А лучше, когда пользователь видит свою фотографию в размере 200 пикселей? Не можете корректно решить задачу - не выделывайтесь. А то в результате получилось наихудшее решение из возможных: смесь двух противоположных подходов.

Включи плагин, мозг не сношай.

Плагин - это костыль для обхода проблемы. Проблема при этом никуда не девается.

Вот я не могу придумать, а вы?

Значок лупы внутри шестерёнки?

Кстати, проблема с задержкой появления меню решена. С меню приложений сложнее, будем думать.

Версии ПО:

А где же Wayland?

А где же Wayland?

Пупсик, у тебя опять амнезия? Wayland в Шушенском.

Зачем? Какова вероятность того, что пользователь, работая с окном другого приложения, ВНЕЗАПНО захочет заблокировать виджеты?

Или добавить виджет, или удалить мешающую панель, или ещё что. Да вообще нулевая, ага.

Есть глобальные комбинации клавиш и локальные.

Шоткат панели, которая у пользователя всегда перед глазами - локальный? Не смешите меня.

Ну и где я хоть раз написал, что нужно учиться DE? Заканчивайте словоблудить.

Учиться правильно нажимать шоткаты в ДЕ — не есть учиться де?

Проверено в Терминале

Надо зарепортить

В Firefox работает, т.к. в нём своя реализация обработки ввода, не GTK-шная.

В FF правильно, в GTK - нет.

Но не путайте ускорители с комбинациями клавиш.

Ведь пользователь должен обязательно помнить, что Alt+F,S — ускоритель, а Alt+D,L — шоткат, и их нужно по разному нажимать. Всё логично, ага.

Ещё раз повторяю: это не отступ! Не spacing, понимаете?

Дядя Петя, ты дурак? Объясняю максимально понятно, для жирафов: пользователю глубоко насрать «spacing» это у тебя или «элемент управления». На экране, при появлении полосы прокрутки получается разны отступ слева и справа. На кой хрен он становится в четыре раза толще, когда появляется вертикальная полоса прокрутки? Чтобы пользователю легко было целиться? А ничего, что и без этого увеличения нормально захватывается (хвала умному, в отличии от тебя, человеку, который догадался, что ловить надо не только клик по полоске в пару пикселей шириной, но и в области в несколько пикселей слева\справа)? Так расскажи на кой хрен увеличивать визуальный _отступ_ слева, если удобство функционала «изменить соотношение размеров боковой панели и основной части» не меняется никак?

Вы от них недалеко ушли, выдумав связь между элементом разделителя и границей

Как раз наоборот, недалеко ушёл вы. Я мелочи подобные замечаю, а вы — нет. Слепой, ненаблюдательный, или просто нормальным софтом вы не пользовался — не знаю.

Что, разработчики Nautilus не осилили сделать так?

Как?
PS: не умеешь скриншотом показать то, что хотел? Задолбал своими говноскринкастами.
PPS: постеснялся бы ссылки на MRG кидать…
PPPS: любит кодое, пользуется мыломру — и этот человек что-то про интерфейсы тут пытается говорить?

А то как же он, бедный, сможет сеть-то выбрать с таким-то шумом.

А это есть разделить работу пользователя и настройку компьютера, диалоги прикладного ПО и оболочки. Но вы не в состоянии понять, зачем оно и почему в силу своей либо неприхотливости и, судя по всему, неопрятности.

А если заходить в кафешки, отели и т.д. - то почаще.

Спасибо МТС, ни в кафешечках, ни в отелях и т. д., в пределах РФ нет постоянной потребности в вайфае.

Я вот недавно в аэропорт ездил, и пока ждал рейс, сидел делал работу.

А у нас в 2018 LTE функционирует.

Есть причина, почему модальные диалоги появляются на месте породившего их окна, а не в середине экрана:

До тебя до сих пор не дошло, что родитель окна со списком вайфаёв является gnome shell?

чтобы минимизировать бесполезные перемещения мыши.

И кто тебе эту сказку рассказал? И как расположение по центру родительского окна экономит движения мыши между вызовом Save as из ЛВУ и нажатием «save/ok» в центре? или любой другой командой из тулбара?

Возьмите Dolphin и покажите, что же там такого прям лишнего выведено.

Хотел съехать с ДЕ на отдельное приложение? Не получится — и тут вы обосрались. Выше уже написал про мусор в списке устройств.

Приходится напрягать глаза. Это, по-вашему, нормально?

Нет, купи нормальный монитор.

Ну очевидный же косяк, ну.

Не в том, что затемняет окружение, а в том, что раскладку на en не переключает для паролей. В остальном же раскладка либо system wide, и пользователь помнит какая у него она, либо он знает какая у него раскладка для новых окон по дефолту, либо (если он склеротик) нажмёт одну букву и увидит ошибку, если раскладка не та.

Что? Вы там сам с собой беседу ведёте, что ли?

Я вам из актуального релиза скриншот дал. Адресуйте вопросы мейтейнеру в дебиане.

Это не заголовок.

Это как с другим анонимусом) Я в курсе, что это такое, но «если что-то выглядит как кошка и мяукает как кошка…»

Невозможно сказать заранее, какие именно расширения будут установлены пользователем, а значит, нельзя их «правильно» взаимно расположить для всех их комбинаций.

Можно) Но это отдельная долгая тема для разговора.

А лучше, когда пользователь видит свою фотографию в размере 200 пикселей?

Лучше. Для посмотреть много фотографий есть режим слайдшоу или развернуть окно во весь экран. То, как я использую eog, полностью совпадает с его поведением по-умолчанию, например.

Плагин - это костыль для обхода проблемы.

А если бы это была галочка «открывать на всю рабочую область» где-нибудь в настройках, то сразу «ок»? Кстати, после установки необходимых пакетов, эта настройка так и сводится к одной галочке в настройках.

Значок лупы внутри шестерёнки?

И какого размера подобная пиктограмма должна быть, чтобы не выглядеть грязной?

Кстати, проблема с задержкой появления меню решена. С меню приложений сложнее, будем думать.

Благодарю.

Почему вы ожидаете версию протокола в списке версий программ?

И каждый раз при обновлении Fedora на экране белые квадратики вместо русских букв.

И каждый раз при обновлении Fedora на экране белые квадратики вместо русских букв.

Потому, что каждый раз ты что-то делаешь не так.

Делаю так, как написано у них на сайте.

А ещё Telepathy так и не починили, он не работает.

Или добавить виджет, или удалить мешающую панель, или ещё что

Он может сделать это через контекстное меню. Эти действия в большинстве своём одноразовые, и потому нет нужды из-за них засорять пространство глобальных комбинаций клавиш.

Кроме того, значительно вероятнее, что подобные действия пользователь будет производить, находясь перед пустым рабочим столом, а не уже открыв несколько приложений.

Шоткат панели, которая у пользователя всегда перед глазами - локальный? Не смешите меня.

При чём здесь то, перед глазами что-то или нет? Глобальными делают комбинации, выполняющие рутинные действия: открыть меню, переключить окно, изменить громкость... Блокировка виджетов и т.п. к таковым не относится.

Учиться правильно нажимать шоткаты в ДЕ — не есть учиться де?

Внезапно, конкретно комбинации клавиш (в отличие от ускорителей) так работают везде.

Разница в том, что в случае ускорителей после первого нажатия можно утверждать, что последующее нажатие также относится к ускорителям (т.к. появляется меню, забирающее на себя фокус ввода), но для комбинаций клавиш такого утверждать нельзя.

Так что учитесь правильно читать комбинации клавиш, будь это приложение на Qt, GTK или вообще Emacs.

Ведь пользователь должен обязательно помнить, что Alt+F,S — ускоритель, а Alt+D,L — шоткат, и их нужно по разному нажимать. Всё логично, ага.

См. выше.

Да, для домохозяйки подобные технические детали могут быть неочевидны. Ну что поделать. :)

[очередной тупняк про отступы]

Ох, всё. Если вы не понимаете простейших понятий (что такое отступ/spacing/margin), или делаете вид, что не понимаете, дальнейший разговор на эту тему бессмыслен.

PS: не умеешь скриншотом показать то, что хотел? Задолбал своими говноскринкастами.

Динамическое изменение отступов для сохранения симметрии намного лучше видно на видео.

PPS: постеснялся бы ссылки на MRG кидать…

В Яндексе я не зарегистрирован, а других сервисов, которые завтра Роскомнадзору не приспичит заблокировать, я не знаю. Так что терпите. Я же терплю ссылки на Imgur.

PPPS: любит кодое, пользуется мыломру — и этот человек что-то про интерфейсы тут пытается говорить?

Ad hominem как он есть.

А это есть разделить работу пользователя и настройку компьютера

Подключение к Wi-Fi - это настройка компьютера? Установка обновлений, полагаю, тоже?

А у нас в 2018 LTE функционирует.

Ну и зачем мне тратить трафик, если есть бесплатный Wi-Fi?

В метро тоже LTE пользоваться будете?

И как расположение по центру родительского окна экономит движения мыши между вызовом Save as из ЛВУ и нажатием «save/ok» в центре?

Расстояние от упомянутой кнопки до центра окна чаще всего ощутимо меньше, чем до центра экрана.

Хотел съехать с ДЕ на отдельное приложение?

Напомню, я отвечал на:

Поэтому в кодое весь нужный и ненужный хлам стараются вывалить сразу?

Это достаточно общее утверждение, не находите? Потому я и привёл несколько приложений из состава «кодое» и попросил вас показать «ненужный хлам» в них.

Между прочим, велась и ведётся работа по оптимизации отображаемых по умолчанию функций в интерфейсе, так что если ваша претензия и была во многом справедлива во времена KDE 3, то сейчас многое изменилось в лучшую сторону (хотя, конечно, всё ещё не идеал).

Что, разработчики Nautilus не осилили сделать так?

Как?

АХАХАХ! Кого вы пытаетесь обмануть, выдав экспериментальный движок отображения, в котором не работает подсветка при наведении, не работает рамка выделения, не работает перетаскивание (!), - за вид по умолчанию? Держите картинку.

Более того, они умудрились сделать этот новый движок ещё тормознее, чем старый, хотя казалось бы, куда уж хуже - но нет такого дна, которое не смогли бы пробить разработчики GNOME! Для сравнения: Dolphin.

Ваша попытка столь неуклюжа и нелепа, что вы заслуживаете награду. Ваш приз - новая подборка явных косяков GNOME.

Посмотрите на эти две картинки: первая, вторая (параметры поиска в Nautilus). На первой обведены элементы интерфейса, называемые выпадающим списком, а на второй - абсолютно так же выглядящий элемент, при нажатии на который, однако, никакого выпадающего списка не появляется. Итого: два одинаково выглядящих элемента с разным визуальным откликом. Это нарушение одного из принципов построения интерфейса, когда абсолютно одинаково выглядящие элементы должны вести себя абсолютно одинаково.

Далее, почему в верхней кнопке на второй картинке нет треугольника, но зато есть многоточие?

Далее, что за болезнь в некоторых приложениях GNOME, связанная с внезапным изменением размера окна при навигации в нём? Примеры: раз, два.

Далее, чтобы добавить свою комбинацию клавиш в параметрах клавиатуры, нужно прокрутить весь длиннющий список до самого конца, где и будет заветная кнопка. Это, типа, чтобы никто не догадался?

Уверен, при следующем заходе найду ещё много такого.

Вывод, который можно сделать по итогам дискуссии: в каждой среде есть те или иные косяки. Поэтому сделайте милость, не надо выставлять GNOME как некий образец для подражания без недостатков, косяков и идиотских решений, а KDE - как сущее зло, целиком и полностью состоящее из багов. В реальности обеим средам есть, чему поучиться друг у друга. И насколько могу судить по IRC-каналу и обсуждениям на Phabricator KDE, там смотрят и на GNOME, и на другие среды, не стесняясь учиться некоторым вещам. Надеюсь, разработчики GNOME так же открыты в своём восприятии других подходов и идей.

Нет, купи нормальный монитор.

Какая прелесть! GNOME затеняет углы экрана, где расположен индикатор текущего языка? - купи другой монитор!

пользователь помнит какая у него она

Ну конечно. :D

нажмёт одну букву и увидит ошибку, если раскладка не та

По умолчанию он увидит чёрный кружочек.

Всё, что вы предлагаете, - это не решение проблемы, а то, как научиться с ней жить.

Я вам из актуального релиза скриншот дал

При чём здесь актуальный релиз? Я же вам показал версию GNOME: 3.28, последняя.

А дело в том, что проблема проявляется под X-сервером, но не в Wayland. А Wayland лагает, особенно в виртуалке.

Для посмотреть много фотографий есть режим слайдшоу или развернуть окно во весь экран.

Это +2 дополнительных действия (переход в полноэкранный режим и обратно).

И все ваши отмазки - лишь бы не признать, что GNOME отнюдь не так совершенен, как вы тут пытались мне втирать.

Благодарю.

Спасибо, что помогаете делать KDE лучше!

И каждый раз при обновлении Fedora на экране белые квадратики вместо русских букв.

Вы ничего не понимаете. Сейчас mogwai вам объяснит.

Про консольку речь? Это не баг, это кара, ибо не читающий по-английски, да не прочитает совсем ничего! Аминь.

Самое интересное, что Anaconda вроде как выбирает правильный шрифт при установке в консольном режиме, так что непонятно, почему не перенести уже имеющуюся информацию в установленную ей же систему.

нет нужды из-за них засорять пространство глобальных комбинаций клавиш

Много приложений использует <Super>+* для локальных сочетаний? Или забрать одно <Super>+<D> для перевода окружение в ожидание команды для окружения, а не активного приложения? И сразу на одно «пользователь должен помнить, что надо выполнить некоторые условия» станет меньше.

а не уже открыв несколько приложений.

Т.е. работающий firefox с открытым store.kde.org вообще не юзкейз? Опять запахло темой о том, что пользователь должен что-то помнить наизусть…

При чём здесь то, перед глазами что-то или нет? Блокировка виджетов и т.п. к таковым не относится…

Ты, надеюсь, не один из разработчиков? А то ты демонстрируешь такой чудатский (на букву м) подход к проектированию ПО…
Блокировка рабочей станции относится, закрыть окно относится, а разблокировать и добавить панель — нет? Пользователь видит панель на экране, видит в контекстном меню шоткат, но, чтобы он заработал, пользователь должен свернуть все окна?

но для комбинаций клавиш такого утверждать нельзя

Утверждение не работает для многоэтажных шоткатов. И для одноэтажных, кстати, тоже (см i3)

домохозяйки подобные технические детали могут быть неочевидны

Беда не в домохозяйках, а в твоих тараканах) Они мешают тебе увидеть проблемы мешающие повернуть ПО лицом к пользователю. Сейчас оно повёрнуто жопой. Потому что кругом торчат детские болезни софта из девяностых. Собственно, поэтому кодое и ненужно, что и показывают дистрибутивы на практике отказываясь от него по дефолту.

Если вы не понимаете простейших понятий

Не понимаешь тут ты. Я тебе о следствиях говорю, а ты рассказываешь тут о причинах появления этого дизбаланса в UI, причём не _оправдываешь_ этот дизбаланс, а просто «ну вот так вот сделано» мямлишь. Технических ограничений исправить визуальщину нет. Только твои тараканы.

Динамическое изменение отступов для сохранения симметрии намного лучше видно на видео.

Рептилоидам, которые только в движении объекты видят?)

Я же терплю ссылки на Imgur.

имгур зашкварился пособничеством РКН?

Ad hominem как он есть.

Как бы нет. Человек ежедневно пользующийся только плохим UI (при наличии нормальных альтернатив), вряд ли способен объективно оценивать интерфейс.

Подключение к Wi-Fi - это настройка компьютера? Установка обновлений, полагаю, тоже?

А до тебя доходить начинает.

Ну и зачем мне тратить трафик, если есть бесплатный Wi-Fi?

Какой трафик? У меня безлимит (полноценный) за 500 рублей в месяц. А те случаи, когда ОПСОС недоступен, или международный роуминг, легко укладываются в «иногда подключиться к новым сетям».

В метро тоже LTE пользоваться будете?

У нас рабовладельцы, опять, появились? Или как объяснить необходимость работать 24/7? В метро я буду книжка читать, или музыка слушать.

Расстояние от упомянутой кнопки до центра окна чаще всего ощутимо меньше, чем до центра экрана.

В GNOME. В остальных средах ощутимо больше, т.к. по центру экрана оказывается центр диалога, а кнопка «ок» находится в его ПНУ.

Это достаточно общее утверждение, не находите?

Это утверждение хорошо олицетворяющее ваше окружение.

справедлива во времена KDE 3, то сейчас многое изменилось в лучшую сторону

Вот это — общее утверждение. Примеры будут?

выдав экспериментальный движок отображения

Во-первых, я уже лет 10 как использую только table view, поэтому не в курсе, что там с этим. И как бы сказать-то помягче… интерфейс наутилуса гармоничен и скомпанован, а проблему конкретного представления, как видите, они решают (вводят экспериментальный движок, например). А вот поехавший ui дельфина тут анонимус с пеной у рта защищает, мол «он не просто так едет, а для чего-то».

никакого выпадающего списка не появляется.

Вообще-то появляется. Или вам попап в попапе нужен?

Это нарушение одного из принципов построения интерфейса, когда абсолютно одинаково выглядящие элементы должны вести себя абсолютно одинаково.

Они и ведут себя одинаково. https://ibb.co/jizmwT что не так?

Далее, чтобы добавить свою комбинацию клавиш в параметрах клавиатуры, нужно прокрутить весь длиннющий список до самого конца

А как ты собрался добавлять шоткат, не посмотрев уже имеющиеся? Вдруг либо сочетание на что-то другое занято, или на нужное действие стоит иной шоткат?

болезнь в некоторых приложениях GNOME, связанная с внезапным изменением размера окна

Дебианопроблемы. Возьми нормальный дистрибутив, или пинай мейтейнера. F28 - такой проблемы не наблюдаю.

Уверен, при следующем заходе найду ещё много такого.

При следующем заходе скачай Live по ссылке из ОП, тогда и поговорим.

Вывод, который можно сделать

Соглашусь от части. Багов дофига и там, и там. Только вот проектирование ДЕ и подход к интерфейсу у GNOME - образец, а КДЕ - таки зло, как бы прискорбно ни было. Да, и в КДЕ есть хорошие решения, которые стоит перенести в GNOME (та же отложенная загрузка в дельфине). Но это не отменяет того, что KDE в погонке за рюшечками забывают сделать нормальным базовый UX/UI.

Какая прелесть! GNOME затеняет углы экрана, где расположен индикатор текущего языка? - купи другой монитор!

Еслли у тебя монитор дерьмо? Или настроен не через голову. Я даже на всяких TN отчётливо вижу раскладку. Тут не GNOME виноват, а тебе к окулисту надо.

По умолчанию он увидит чёрный кружочек.

По умолчанию у него в паролях должен быть английский. Какой, тогда, тебе индикатор раскладки нужен будет? Ты лечишь симптом, я говорю о лечении болезни.

При чём здесь актуальный релиз? Я же вам показал версию GNOME: 3.28, последняя.

Покажи на F28, тогда и поговорим.

DebianSqueeze includes GNOME 2.30.
DebianWheezy includes GNOME 3.4.
DebianJessie includes GNOME 3.14.
DebianStretch includes GNOME 3.22.
DebianUnstable/DebianTesting is currently tracking GNOME 3.26.

Тобой упомянутые косяки - косяки сборки.

Это +2 дополнительных действия (переход в полноэкранный режим и обратно).

Сходи один раз в настройки и включи Maximize Window. Чо мозги ложкой выедаешь?

И все ваши отмазки - лишь бы не признать, что GNOME отнюдь не так совершенен, как вы тут пытались мне втирать.

Где я говорил, что гном идеален? Я говорю, что он на порядки лучше остальных. Просто остальные - такой дикий ужас, что GNOME на их фоне выглядит молодцом, даже с его текущими косяками.

Потому что единственные, кто в этом заинтересован, не присылают патч в апстрим. И вместо реализации необходимого функционала, ставят подпорки в своих установочных образах.

Там делов-то DEFAULT_VC_FONT (если не ошибся) заменить на vc_font, в которую класть либо DEFAULT_VC_FONT, либо latarcyrheb-sun16, если локаль арабская, кириллическая или иврит.

Делаю так, как написано у них на сайте.

«У них на сайте» — это где именно? А то УМВР на нескольких машинах, каждая из которых пережила обновление, а где и не одно.

http://blog.help52.ru/2018/05/fedora-root.html

При всём моём отношении к Fedora, говноинструкции на всяких левых сайтах к ней не имеют никакого отношения.