Релиз Fedora 28

Ну ок, давай поиграем: как переместить фокус на объект, чтобы сделать его «в фокусе»?

Зависит от выбранных пользователем настроек менеджера окон. По умолчанию - щёлкнуть по нему.

И да, я согласен, что щелчок по панели должен перемещать фокус на рабочий стол. Надо разбираться, почему сделано именно так, и если явных причин нет - починить.

А ты вот объясни, Ctrl+X, Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl+A и т. п. — это глобальные шоткаты, или локальные?

Локальные, конечно же. Обрабатываются окном, в которое посылаются.

Причины только и важны. Толпа пользователей использующих продукт А и не использующих продукт Б потому, что они байкотируют производителя Б за то, что их директор, например, {,не} ест мясо — не показатель качества А и убогости Б.

Причины были бы важны, если бы на основе результатов опросов делались какие-то глобальные выводы. Однако речь-то шла просто о том, что многие пользователи выбирают KDE несмотря на то, что во многих дистрибутивах это не среда по умолчанию, значит, KDE всё-таки популярна, а по каким там причинам конкретный пользователь делает свой выбор в пользу KDE или GNOME - это его личное дело.

730 МБ для GNOME - это очень неплохо

Жездь. Всегда удивлялся, как он при такой днищевой функциональности и настраиваемости жрёт столько памяти.

Да, я выше удивлялся, разработчики впихнули lightdm по умолчанию, но gdm был установлен, разумеется, я переключился на него. А ещё были установлены с гномом(в отличие от кед) i3, опенбокс и ещё какой-то dm(может я ещё и не все обнаружил и удалил), наркоманы что ли?!

как он при такой днищевой функциональности и настраиваемости жрёт столько памяти.

Интересно, а какой linux-десктоп, по твоему мнению, не днищенской функциональности? Ну разве что, вечно догоняюший KDE, может скоро приблизится. Или ты его и меешь в виду?

Ну разве что, вечно догоняюший KDE, может скоро приблизится

К чему?

К чему?

А под «он» ты что имел в виду?:

он при такой днищевой функциональности

Гном же. По сравнению с KDE.

Ну и что такого, в плане функциональности, есть у KDE по сравнению с Gnome, что можно утверждать, что у Gnome днищенская функциональность?

А надо ванговать и делать размеры по третьему? Или по пятому? А если пользователь посмотрит картинки в таком порядке: 1, 2, 3, 2, 3 — то третий файл станет пятым, или размер окна всё-равно по файлу №5 делать надо?

Нет, конечно. Пускай окно подстраивается под текущее изображение. В данном случае никаких проблем изменение размера окна не вызовет, т.к. понятно, что это часть функциональности.

При этом в настройках было бы неплохо иметь флажок, отключающий подстройку под изображения, - тогда оно просто должно запоминать размер окна.

А вот в кодое и скопом прочитать всю необходимую информацию не получится когда надо (придётся по разным плазмоидам скакать), и в каждом плазмоиде придётся выглядывать нужную тебе строчку.

Чтобы посмотреть аналогичную GNOME информацию - не придётся. Достаточно навести курсор на соответствующий виджет, и во всплывающей подсказке прочитаете.

Даже до ползунка громкости добираться придётся через несколько ненужных строк снизу (от панели с системным лотком) вверх.

...Или прокрутить колёсиком мышки над значком громкости в лотке. :)

Да, можно было бы несколько упростить этот виджет. Подумаю над этим.

Значит таки збднул в воду, чтобы внимание от проблем кодое отвлечь. Так и запишем.

Ну вот я же сейчас напишу, и будешь глупо выглядеть.

Открываем Nautilus, «Другие места». В правой панели, где обычно располагаются файлы и папки, видим список значков, по виду сильно напоминающий «Таблица». Интуитивно отображая опыт навигации в Nautilus, я ожидал, что эти элементы будут открываться двойным щелчком. Однако там используется один. Странно.

Далее, открываем GEdit и в нём какой-нибудь файл. Нажимаем на выбор схемы подсветки в статусбаре - появляется popup со списком. Ожидаешь, что одинарного щелчка достаточно для выбора нужной схемы. Однако здесь почему-то требуется двойной щелчок. Вот здесь вообще непонятно, зачем: много вариантов с зажатым Ctrl выбирать и бессмысленно, и не получится.

В твоём дебиане и каталог с использованием мешанины кириллицы с латиницей не создать

Опять по новой? Я же сказал уже, что в Fedora всё абсолютно точно так же: в Wayland проблемы нет, в Xorg - есть. Ты же даже ответил на это, что, мол, иксы надо закапывать.

Вероятнее всего, что и остальные баги — результат либо дебианопатчей, которые мейтейнер накладывает, либо использования не той версии библиотеки GTK+.

Во-первых, остальные баги в полном составе воспроизводятся в Fedora.

Во-вторых, в Debian не накладывают «странные» патчи, как в Ubuntu. В подавляющем большинстве случаев это фиксы каких-то неприятных багов, сборки на редких архитектурах и т.д.

Ну и в-третьих, у GNOME есть минимальные требования к версиям библиотек, и мейнтейнеры Debian, естественно, их соблюдают. Всё же это не тот дистрибутив, который пилят полтора человека на коленке.

Тебе весь километровый список написать? Лол

Тебе весь километровый список написать?

Если есть что-то объективное, то хотя бы несколько. Реально интересно.

Жездь. Всегда удивлялся, как он при такой днищевой функциональности и настраиваемости жрёт столько памяти.

Справедливости ради, функциональность у него не настолько плоха, чтобы называть её днищевой. :)

А вот памяти ест и правда много, и непонятно, почему. Ну точнее как: GDM запускает почти что полноценный сеанс, с шеллом, пульсой, набором гномовских сервисов и т.д. И не гасит его при заходе в пользователя (вроде обещают). А без GDM не работает блокировка экрана, вот ведь незадача. На этом где-то 300 МБ сэкономить можно, как раз до 700. А вот куда эти 700 уходят, для меня загадка. То ли мозилловская JS-библиотека столь «хороша», то ли CSS-движок жадный очень...

У меня KDE с Akonadi ест где-то 450, наверное. Без оного - 300.

Как пример, можно вспомнить недавнюю новость о перетаскивании KDE Connect в Гном. Я вот даже не могу вспомнить примеров, чтобы в KDE что-то тащили из Гнома.

гном не умеет запоминать положение и размер окон, не говоря уже о том на каком экране и десктопе они открывались

Не, ну у меня KDE со старта полтора гига потребляет. Но это с кучей виджетов (погода, сенсоры, менюшки), baloo, akonadi, kmail, korganizer, ktorrent, kget, amarok, pamac в автозагрузке.

Я вот даже не могу вспомнить примеров, чтобы в KDE что-то тащили из Гнома.

GStreamer в Qt и Phonon.

А вообще, не вижу ничего плохого в том, чтобы перенимать хорошие технологии вместо написания велосипедов.

GStreamer это не часть Гнома, внезапно. Да и в любом случае, и до GStreamer в KDE был звук, видео и всё остальное, так что пример как-то не в тему.

KDE Connect - это протокол, который не привязан к KDE. Так можно сказать, что networkmanager перетянули из Gnome в KDE например. Софт реализующий KDE Connect - это софт. Вопрос был про функциональность самого KDE по сравнению с самим Gnome. Или ты кроме самого десктопа сравниваешь десктоп с набором программ? Но kdeшный софт можно и под Gnome запускать и наоборот, тот же KDE Connect. Тогда как можно судить о потреблении памяти десктопом?

ПС Реализации KDE Connect были и раньше на GObject, например: MConnect, GConnect.

KDE Connect - это протокол, который не привязан к KDE

Не привязан, за что кедоразрабам отдельная честь и уважуха, но это проект команды KDE.

Вопрос был про функциональность самого KDE по сравнению с самим Gnome

А, ты про Plasma vs Gnome Shell. Ну тогда: в последнем есть системный лоток? :D

А, ты про Plasma vs Gnome Shell. Ну тогда: в последнем есть системный лоток? :D

В Gnome он называется message tray.

Нет, я не про наркоманские фантазии гноморазрабов, я про нормальный лоток. Куда сворачиваются всякие резидентные приложения типа мессенджеров, пакетного менеджера, торрентокачалки...

гном не умеет запоминать положение и размер окон, не говоря уже о том на каком экране и десктопе они открывались

Я закрываю firefox и снова запускаю. Открывается с тем же размером и в том же месте.

Нет, я не про наркоманские фантазии гноморазрабов, я про нормальный лоток.

А почему ты считаешь, что наркоманские фантации у гноморазрабов, а не у кадееразрабов? И почему message tray не нормальный, а кдеешный нормальный? Просто несколько по разному реализована функциональность.

Лично мне в GNOME очень не хватает нормального менеджера буфера обмена: с поиском по истории, с возможностью редактировать содержимое, с возможностью настройки действий на совпадение по регулярке... Ну хотя бы первые два пункта.

Просто несколько по разному реализована функциональность.

Ну да, в КДЕ - как надо, а в Гноме - через жопу.

Я даже не знаю, что в Гноме реализовано не через жопу. Они даже идею дашборда умудрились превратить в неэргономичное говно. Талантливые ребята.

Ну да, в КДЕ - как надо, а в Гноме - через жопу.

Ясно. Аргументы только - «в КДЕ - как надо, а в Гноме - через жопу». Это не конструктивно.

Я даже не знаю, что в Гноме реализовано не через жопу.

GVFS. В KDE очень не хватает.

Как-то ни разу не сталкивался с ограничениями KIO, можно примеры?

Какого конструктива ты ждёшь? Чтобы я пошёл рассказал гноморазрабам, в чём они неправы? Да я сомневаюсь, что они будут меня слушать. Не могут люди, профессионально занимающиеся проектированием интерфейсов, не видеть, что их творения требуют от пользователя лишних, ненужных движений. Значит, они делают это сознательно в угоду каким-то своим соображениям. А копаться в них и проникаться ими у меня желания нет.

Как-то ни разу не сталкивался с ограничениями KIO, можно примеры?

Легко: копирование всего файла, если целевое приложение не поддерживает KIO. GVFS-FUSE именно монтирует ресурс, позволяя затем хоть nano использовать да cd по каталогам гулять.

Вроде какое-то движение насчёт kio-fuse началось, но до рабочего варианта ещё очень далеко.

(Хотя и у подхода с монтированием есть недостатки.)

Какого конструктива ты ждёшь?

Я ждал объективных аргументов превосходства в функциональности KDE перед Gnome. Аргументов не последовало.

Чтобы я пошёл рассказал гноморазрабам, в чём они неправы?

Что они не правы - это твое субъективное мнение. Мое субективное мнение - мне очень нравятся идеи в реализации десктопа Gnome. И message tray и контекстное меню в области заголовка вместо стандартных file, view и т.д. Мне очень удобно.

Кому-то и с Vim пердолиться удобно, и переключать каналы на ТВ плоскогубцами вместо пульта.

Согласен. Тем не менее твой километровый список так и остался пустым

вот даже не могу вспомнить примеров, чтобы в KDE что-то тащили

Гном движется к идеалу, то есть к простой пускалке для программ, так что из него нечего тащить, туда надо нести, сам по себе гномософт предоставляет, как правило, только базовый функционал.

Лично мне в GNOME очень не хватает нормального менеджера буфера обмена

Как может чего-то не хватать, если есть хорошая программа, просто поставь и пользуйся.

Как может чего-то не хватать, если есть хорошая программа, просто поставь и пользуйся.

Klipper? :)

только базовый функционал

А какого фукционала тебе не хватает и в какой программе? Gedit достаточен. В Gnome Photos даже редактор встроен. Terminal достаточен. Gnome Builder вообще шикарен. Калькулятор? Boxes? Rhythmbox? В Maps разве что только навигации не хватает, но это уже будет Gnome Navigator.

Klipper? :)

Ну если свет клином сошёлся, юзай кеды. Или это на работе? Тогда сожалею.

А ты кино тотемом смотришь? И музычку ритмбоксом? А вообще-то, тогда надо юзать гномо-музыку! Гномо-карты... ты серьёзно? А вот гномо-фотки да, кажется, удались. Кароче говоря, терминал, evince и gedit мне подходят. Файлы, контакты и архиватор меня не раздражают. Калькулятор, гномо-глаз — есть и ладно. А вот системный монитор, диски и логи прямо-таки радуют.

Локальные, конечно же. Обрабатываются окном, в которое посылаются.

А вот пользователь видит, что они работают во всех приложениях, и даже на «рабочем столе» (почему в кавычках — ниже). Для него это вполне глобальные шоткаты «вырезать\вставить\итп то, что выделено». И он вполне может не понимать, что это обрабатывается приложением. Для него это может делает KDE, особенно учитывая плазмоид отображающий историю буфера обмена. Как? Какая-то техническая магия, не его это заботы. Не заводи телегу про фокус, локальные шоткаты и то, какой именно объект взаимодействует с буфером. Это не пользователя забота.

Причины были бы важны, если бы на основе результатов опросов делались какие-то глобальные выводы.

Причины важны всегда. Точка.

Зависит от выбранных… И да, я согласен,…

Да нет же! Ты понял к чему я клоню, но не понял почему.

На панель фокус перемещать нельзя, т.к. какой-нибудь контрол на потерю фокуса может иметь действие (сохранение изменений при переименовании файла в дельфине, например). Пользователя нельзя лишать возможности изменить раскладку кликнув по нему мышкой. И нельзя усложнять интерфейс разделением «промахнулся на пиксель и уже не раскладку изменил, а фокус увёл».

«Рабочий стол» фокус получить может только потому, что под этим словосочетанием подразумевается прямоугольник площадю равной площади экрана, представляющий собой файловый менеджер без панелей и декораций окна, в котором отображается содержимое какого-то каталога — ведь нужно как-то и с клавиатуры с этим листингом взаимодействовать.

Со временем люди осознали, что этим каталогом удобно пользоваться ровно до первого открытого окна. Дальше либо открывай его в отдельном окне файлового менеджера, либо сворачивай окна приложений.

В GNOME сделали вывод (и я с ними согласен), что раз этим пользоваться неудобно и если у большой части пользователей он всё-равно пустой, то от него можно отказаться. В 3.28 клик по картинке фоновой не приводит к потере фокуса текущим окном.

В KDE решили расширить функционал «рабочего стола» (я считаю, что оно ненужно, но кому-то может оно может нравиться), возможностью добавить несколько плазмоидов с листингом каталогов, или какими-нибудь другими плазмоидами (по сути то, что не осилили довести до ума в Microsoft со своим Active Desktop в ранних версиях Windows).

Почему GNOME правы, а KDE — нет:

GNOME выпилили неиспользуемую сущность и открыли путь развития, по которому взаимодействие с окружением сможет не отбирать фокус у приложения. Таким образом отделяется то, с чем работает пользователь (ради чего он и покупал компьютер) от того, что функционирует, чтобы работало то, с чем работает пользователь. Поэтому запросы окружения и выводятся с затемнением фона и в слегка отличном от внешнего вида прикладного ПО оформлении. «Desktop» как прямоугольник под окнами изчез (остался как название стационарного ПК), появились Workspace, которые есть вся область экрана компьютера.

KDE продолжают смешивать всё в кучу, как это было 20 лет назад. Я думал, что смогу написать целый абзац, но.. загрузил кде неон, и это настолько плохо, что даже не знаю.. лови багу ещё одну: добавляешь пейджер на панель. Создаёшь два активити. При переходе между ними фон перемещяется слева направо (и обратно) с анимацией, а окна внезапно исчезают вникуда и появляются из ниоткуда. Может быть связано с тормозами внутри виртуалки. У тебя кеды на реальном железе — проверь. Но вы либо всё сдвигайте, либо всё через crossfade делайте.

Этот бардак в совокупности с отсутствием одного «шотката-префикса» для де (как в tmux), или непродуманности этих шоткатов (что мешало, как в GNOME, <Super>+* задействовать для плазмы?) и бездумным распихиванием шоткатов по контекстным меню, где надо\не надо, и приводит к проблеме: пользователь должен знать технические подробности устройства DE, чтобы комфортно работать. В то же время конкуренты (GNOME, Win10, macOS) позволяют человеку сконцентрироваться на своей работе.

Конкретно с Alt+D,L устранить нелогичность можно просто: не показывать его в контекстном меню панели, показывать в контекстном меню «рабочего стола». Ибо шоткат не должен показываться там, где он не сработает (а панель фокус получить не может, ты сам сказал).
Но ведь это только симптом, истинная проблема глобальнее.

А ты кино тотемом смотришь?

Крайне редко. Причина не в totem, а в gstreamer, т.к. он коряво работает через gstreamer-vaapi.

И музычку ритмбоксом?

Конечно. Ни разу не было повода искать альтернативу.

Гномо-карты... ты серьёзно?

Чем они тебя не устраивают? Очень удобно, openstreetmaps в некоторых случаях на много более подробные чем google maps.

Пускай окно подстраивается под текущее изображение. В данном случае никаких проблем изменение размера окна не вызовет, т.к. понятно, что это часть функциональности.

Тогда по экрану будет скакать сайдбар с EXIF. И это будет проблемой. eog используют не только для «посмотреть фоточки», но и для «посмотреть мета информацию в них».

Правильный способ — дать пользователю опциональную возможность открывать его на весь экран сразу. Оно есть. Тебе об этом сказали уже. И ты сам этот способ озвучивал выше. Но продолжаешь сношать мозг.

придётся по разным плазмоидам скакать

не придётся. Достаточно навести курсор на соответствующий виджет,

OMG… это и называется скакать по плазмоидам, если бы потребовалось ещё и открывать их — совсем абзац был бы.

...Или прокрутить колёсиком мышки над значком громкости в лотке. :)

Покрути колёсико над значком громкости в ЛВУ гнома ;)

Однако там используется один. Странно.

Каталоги\файлы можно выделить, ибо в них не только зайти можно, но и совершить другие операции, потому и двойной клик. Тут действие одно. Зачем требовать двойной клик там, где оно не надо? И тебе ни кто не запрещает таки совершить двойной клик (но ты можешь заявить, что ты мееедлеееннно двойнооой клииик дееелаешь, потому и не успеваешь). Да и визуально оно достаточно отличается от таблицы (а тем более от отображения по умолчанию). Т. о. это не то, что «странным», это «сомнительным» назвать можно только с большой натяжкой.

Вот здесь вообще непонятно, зачем: много вариантов с зажатым Ctrl выбирать и бессмысленно, и не получится.

Полагаю, что по одинарному клику должно включиться превью новой подсветки, по двойному примениться. Вопрос — почему нет превью.

GPaste

фаерфокс и наутилус запоминают сами

все остальное открывается в верхнем левом углу

а трей - это тоже «ненужная сущность»? А таскбар? А чой-то в убунте и то и другое ( в виде дока ) вернули обратно?

не понимают они наверное этот очень удобный гном-вей, когда прям как в долбаном виме надо переключаться в специальный режим просто ради того чтоб выбрать другое окно, или открывать окно нотификаций вручную и ковыряться в этой помойке где и уведомления и плеер и прочие программы которые это убожество используют, все свалено в кучу. Лишние сущности, ога.

Очень удобно, openstreetmaps в некоторых случаях на много более подробные чем google maps.

Я не критикую программу, мне просто в голову бы не пришло использовать что-то кроме браузера для этого, но теперь буду знать что стоит глянуть.

перекидываю большую папку в наутилусе, открываю окно поверх него, и всё - чорт его знает, закончил уже он там или нет, приходится туда-сюда открывать-закрывать - очень удобно. А вот в убунте в доке появляется маленький индикатор-полосочка - это тоже наверное ненужная сущность

А ты кино тотемом смотришь?

Да

И музычку ритмбоксом?

Да.

А вообще-то, тогда надо юзать гномо-музыку!

Ритмбокс тоже тру, см вику)

Гномо-карты... ты серьёзно?

А что с ними не так? also, nvl, навигация есть. Причём вполне себе рабочая. Ещё бы карты по-подробнее, чтобы через частный сектор не водил…

навигация есть.

Что прямо не только маршрут составляет но и ведет? И если не по маршруту, то пререпрокладывает?

а трей - это тоже «ненужная сущность»?

Нажми SUper+M — удивишься.

А таскбар? А чой-то в убунте в виде дока вернули обратно?

/me смотрит на Dash с удивлением
Его, оказывается выпилили, чтобы в убунте назад возвращать пришлось?

переключаться в специальный режим просто ради того чтоб выбрать другое окно,

Alt+Tab, Alt+~ ни кто не отбирал. А в остальном Exposé всегда был одной из киллер фич макоси. Вам запилили — вы опять недовольны.

Да и Dash to dock уже много лет как среди доступных расширений есть.

все свалено в кучу.

Ты про Notification center? Ну да, кругом одни дебилы. И в GNOME, и в Google (Android), и в Microsoft, и в Apple…