BUTTHURT

Согласно российскому законодательству для продажи техники с предустановленными приложениями на территории России на неё также необходимо предустанавливать дополнительное ПО из списка определенного российской стороной.

А я про эту беду даже забыл. Я раньше всегда отказывался от покупки венды и получал за это деньги. А теперь-то как? С одной стороны лицензионный договор является прикреплённым к договору купли продажи, я могу от него отказаться. Но теперь-то как? Получается жопа какая-то. Я не обязан заключать лицензионный договор с Microsoft’ом, но без него мне не могут продать ноут.

Беру экземпляр «Моей Борьбы», отрываю обложку и наклеиваю на экземпляр «Списка Шиндлера». Организовываю предприятие.

Беру ПК с Windows XP Home Edition, меняю пару значений в реестре и продаю как Windows 2000 Server.

Беру Мерседес, меняю значки, логотипы, шилдики на БМВ и продаю.

этот x1 carbon по ссылке предлагается с 16Гб ОЗУ максимум

пророк сказал: «640K ought to be enough for anybody»

Моя борьба в РФ запрещена так что пример вообще не удачный.

Второй случай возможно нарушает лицензию на винду, а может и нет, так сходу и не сказать.

Если шилдики БМВ законно приобретены, то скорее всего так можно.

Моя борьба в РФ запрещена так что пример вообще не удачный.

Возьми экземпляр другой книги, например какой-нибудь детектив Донцовой.

Второй случай возможно нарушает лицензию на винду

Ты же однозначно и категорично заявил, что с экземпляром можно желать все, что угодно.

Если шилдики БМВ законно приобретены, то скорее всего так можно.

Если буду продавать с АМВ - АнонимМоторВерк, и домашний самогон в бутылках Путинка в придачу?

Возьми экземпляр другой книги, например какой-нибудь детектив Донцовой.

Возможно окажутся нарушены неимущественные права автора. К товарным знакам это отношение не имеет.

Ты же однозначно и категорично заявил, что с экземпляром можно желать все, что угодно.

С экземпляром - да. С использованием, а установка винды - это использование - только, что лицензия позволяет.

Если буду продавать с АМВ - АнонимМоторВерк, и домашний самогон в бутылках Путинка в придачу?

Домашним самогоном нельзя торговать. В остальном насколько я знаю, абсолютно законно. Срывай мерседесовские значки и лепи свои, закона, который обязывает на купленной вещи сохранять ТМ вроде нет. Более того, многие так и делают - это вообще обычная практика, иногда даже просто свои наклейки поверх чужих лепить. С автомобилями так не делают потому, что просто глупо, а с разными бытовыми товарами сплошь и рядом и не обязательно по договоренности.

К товарным знакам это отношение не имеет.

Как не имеет? На обложках обычно указаны товарные знаки издательств и тп, кроме имен авторов и произведения.

С использованием, а установка винды - это использование - только, что лицензия позволяет.

Можно делать что угодно, кроме использования?!

Я взял экземпляр - это продукт - домашний ПК. Поменял пару значений. Продаю экземпляр - персональный компьютер.

Домашним самогоном нельзя торговать.

У меня самогон некрепкий - не крепче 1.5 градуса, обычно вода из старого колодца. Но продаю в бутылках Путинка.

Срывай мерседесовские значки и лепи свои

И продавать могу с мерседесы под своими значками?

Можно линукс продавать под MS Windows XP?

И продавать могу с мерседесы под своими значками?

Вы тут весь день путаете авторское право и торговую марку. Хотя это две разные вещи.

Продавать мерседес под своими значками - это нарушение копирайта. К open source-проектам неприменимо, даже наоборот поощряется.

Продавать свой самодел под значком мерседеса - вот это нарушение торговой марки. Создаёт у покупателя/пользователя неверное представление о марке. К open source проектам также применимо, и требует защиты.

А продавать мерседес со своими чехлами для сидений — нарушение?

«У линукса винтажный вид»

Угу, особенно у третьегнума.

Третий Gnome в CentOS идёт с такими винтажными иконками, что просто диву даёшься.

Вы тут весь день путаете авторское право и торговую марку.

Я то не путаю.

И как раз пютаюсь выпытать, почему нельзя делать с (физическим) экземпляром, все что угодно. А то, вылезают всякие «делай, что хочешь, но использовать нельзя».

Например, нельзя продавать измененный экземпляр, если подобное изменение не разрешено автором (что по умолчанию запрещено авторским правом)

Также нельзя на экземпляр наклеивать/заменять различные логотипы в целях, нарушающих законы про торговый знак (эти законы - дополнение к законам про авторские права) - например, для передачи, перепродажи под своим именем.

Нельзя продавать контрафактный товар.

нарушение копирайта. К open source-проектам неприменимо, даже наоборот поощряется.

КрасноШапка поощряет, запихнув защищенные копирайтом произведения?

КрасноШапка поощряет, запихнув защищенные копирайтом произведения?

Туго идёт. Попробуй еще раз: торговая марка - не копирайт.

Использование логотипов регулируется не законом об авторском праве, а соглашениями по использованию торговой марки. У него другая цель и другой смысл.

Даже если и так, то не забывай, что купив аппаратно эквивалентный ноутбук с Windows, ты уже проспонсировал Microsoft и «проголосовал рублем» за виндовую версию в статистике продаж Lenovo.

Да и пофиг.

Мне что-то кажется, что 1% от 1% в этой статистике продаж погоды особой не сделает.

Объясните мне культ тхинкпадиков. Почему взрослый линуксоид не может достать баребон (из которого эти тхинкпадики и клепают), закинуть в него гарантированно рабочие комплектующие и собственноручно накатить слаку? Почему ему обязательно становиться частью неких танцев вокруг сборщика, пихавшего трояны в ПО? Показать на публику, что он любит арч, някать, и что он think different по отношению к think different, но далеко от оригинального think different он не ушёл?

У нас в модераторах ползучее лобби Apple, редхата, Salesforce и Coraline Ada, чего ты споришь?

достать баребон (из которого эти тхинкпадики и клепают), закинуть в него гарантированно рабочие комплектующие и собственноручно накатить слаку?

Хочется получить солидное и цивильное решение. А вы предлагаете отдать деньги за какое-то петросянство.

Речь не про федору (хотя…)

А про https://www.redhat.com/en#legal

Copyright ©2020 Red Hat, Inc.

Давай какую-нибудь связную мысль.

Так баребон и есть действительно солидное и цивильное решение. Всё остальное вы отдаёте за петросянство: предустановленную винду, wi-fi и ethernet, которые без блобов не заведутся, за читающий blu-ray привод по цене пишущего, за smr-хард по цене pmr и так далее. Каждая первая «солидная» контора, продающая ноутбуки, берёт их у баребон-вендора, закупает партию комплектующих по решению левой пятки, собирает это всё, ставит венду, драйвера и добавляет блоатварь. И сливает полученное с наценкой ритейлерам.

Любую веру в «солидные и цивильные» решения вы должны были оставить, придя сюда. По вашему же тону солидным и цивильным решением может быть винда, солярка, макось, но никак не гнулинукс, где можно жить на несолидном и нецивильном fluxbox, crux, генте и той же слаке, пописывая сетевые сервисы через inetd, а гуй клепая на tcl/tk, скрепляя программы шеллом, перлом и awk, да так, что никакая «солидность» окажется не нужна.

Как не имеет? На обложках обычно указаны товарные знаки издательств и тп, кроме имен авторов и произведения.

Эти товарные знаки нельзя себе присваивать, продавать уже купленное - можно.

Я взял экземпляр - это продукт - домашний ПК. Поменял пару значений. Продаю экземпляр - персональный компьютер.

Лицензия может запрещать изменять эти пару значений даже для себя. А может и не запрещать, я не в курсе нюансов лицензий на Win2k.

У меня самогон некрепкий - не крепче 1.5 градуса, обычно вода из старого колодца. Но продаю в бутылках Путинка.

Если не подпадает под какое-то регулирование спиртного, то пожалуйста продавай. Только не называй свой товар оригинальной водкой Путинка. Вот это будет незаконным использованием ТМ.

И продавать могу с мерседесы под своими значками?

Можешь.

Можно линукс продавать под MS Windows XP?

Можешь коробку использовать. Только не должен называть его MS WindowsXP.

Короче, читай чем отличается авторское право от патентного и товарных знаков.

На практике, конечно, если чего-то такое очень наглое и демонстративное сотворить с чужими ТМ и развить бизнес вокруг этого, то даже если все по закону, юристы могут попробовать найти какие-то зацепки. Но в целом, что-то сделать с купленой вещью и перепродать ее абсолютно законно. Иначе производство было бы невозможно: требовались бы отдельные договора чуть не с каждым изготовителем запчасти.

Давай какую-нибудь связную мысль.

Поищи «copyright» и «red hat» в репозитариях. Копирайт есть. Хорошо, что (пока) разрешают использовать под gpl.

Это не мысль. Это опять полная многозначительности пустышка.

Пробуй ещё раз.

Лицензия может запрещать изменять эти пару значений даже для себя.

Еще раз. Ты категорично заявил, что с экземпляром я могу делать все, что захочу - изменить, приклеить, передать другому возмездно или безводмездно без разрешения автора.

Это не мысль.

Когда-нибудь пометять все файлы этим копирайтом и заменят на единственно верную лицензию.

Есть и такой вариант, разумеется.

Мы говорили в первую очередь о товарных знаках. С этой точки зрения с экземпляром точно все можно делать. Программное обеспечение - особый случай. С вещественным экземпляром с ним тоже можно что угодно делать, но не с софтом. По правилам если.

Мы говорили в первую очередь о товарных знаках.

Я могу пере(про)давать леновы под маками? Малинки с армами с наклейкой «интел инсайд»? Без разрешения?

Forbes пишет, что работает даже аутентификация в терминале по fingerprints.

А это разве какое-то новшество? У меня на T61 с датчиком фингерпринта вполне работала такая аутентификация, хотя смысла в ней никакого вообще нет. ThinkFinger, что-ли, называлось. Хотело pam.

не может быть выше федерального закона

Проблемы рашки, как и проблемы Вануату или Науру никого в мире не волнуют. Вообще. Законы РФ так же не волнуют, потому что с дикарями нет бизнеса. У вас бусы из дешевых камней, нам такие не нужны

А есть информация, как они невидию готовят в P53/P1G2? Кладут блоб с prime offloading в комплект и нулевой поддержкой внешних мониторов как следствие, или предлагают довольствоваться nouveau, который не работает нормально на этом поколении?

Я могу пере(про)давать леновы под маками? Малинки с армами с наклейкой «интел инсайд»? Без разрешения?

Если будет разрешение от Apple и от Intel лепить их наклейки, то да. Разрешения леновы и малинок на это в общем случае не потребуется.

Но если сумеешь в корпус честно купленного мака засунуть плату от леново, то и такое можно продать без разрешения от леново или Apple. Только нельзя будет говорить, что продаешь Мак.

Выдаешь желаемое тобой за действительное. Волнуют, но возможно не настолько, чтобы прогнуться.

Intel ME лучше AMD PSP, так что по свободевыирает первое.

> и нулевой поддержкой внешних мониторов как следствие

Это как? Мне кажется, PRIME + PRIME Sync + PRIME Offload - самое лучшее решение. Нет тиринга, работает VA-API в Firefox, а также можно играть на NVIDIA, одновременно с этим энкодить видео с экрана на Intel. В идеале бы ещё через NVIDIA X Server Settings можно было выставлять, какое приложение будет работать через Intel, а какое - через NVIDIA. Либо ReadME на десктоп с инструкцией, как переключаться при помощи параметра в командной строке. Чтобы даже не-линуксоид разобрался.

С автомобилями так не делают потому, что просто глупо, а с разными бытовыми товарами сплошь и рядом и не обязательно по договоренности.

Иногда делают: https://i.ytimg.com/vi/sWCEbs4avsk/hqdefault.jpg

Зенитар хоть ты и балбес , но на счет такого могу подсказать что то типа енвиропмента для запуска с ярлыка exec=forefox pci:нюхай:номер:зенитар:dolboeb:js

Ну вот раньше не было поддержки и все работало, сейчас будет поддержка и все так же будет работать. Ну хоть хуже не сделали.

Иногда делают: https://i.ytimg.com/vi/sWCEbs4avsk/hqdefault.jpg

Имелось ввиду, устроить какой-то бизнес на этом. Так-то чисто для себя всем наплевать.

Только нельзя будет говорить, что продаешь Мак.

Ты уж определись - можно или нельзя.

Я честно купил (получил) диск с убунту, и купил диск окошек. Диск c окошками оставил себе, диск с убунту засунул в футляр (упаковку) окошек и продаю (просто продаю, ничего не говорю, если это очень важно).

Ты уж определись - можно или нельзя.

Ты все время путаешь границы применимости и одни законы с другими.

Я честно купил (получил) диск с убунту, и купил диск окошек. Диск c окошками оставил себе, диск с убунту засунул в футляр (упаковку) окошек и продаю (просто продаю, ничего не говорю, если это очень важно).

С точки зрения TM можешь конечно. Но это попахивает мошенничеством, что к ТМ уже никакого отношения не имеет. Хотя если ничего не говоришь, то случай пограничный конечно.

На практике правда не исключено, что MS подаст в суд и сумеет доказать, что в данном случае ситуация не исчерпания права, а создания нового объекта с незаконной индивидуализацией. Но однозначного запрета нет, если продаешь то, что купил.

ситуация не исчерпания права, а создания нового объекта с незаконной индивидуализацией

Ты уж определись - «исчерпание права» или «создание нового объекта с незаконной индивидуализацией»

:)

«исчерпание права» или «создание нового объекта с незаконной индивидуализацией»

Кстати, если это работает как ты рассказываешь, то это очень удобная лазейка для «импортозамещения».

Ты уж определись - «исчерпание права» или «создание нового объекта с незаконной индивидуализацией»

А это уже может от лоеров зависеть.

В общем случае, как ни странно, иногда и просто здравый смысл полезно включать, хотя на него и не стоит сильно полагаться в юридических вопросах.

Если ты выставишь один лот как частное лицо с какими-то линуксами в коробках от ms, то нафиг ты кому нужен. Если организуешь бизнес по продаже таких коробок с линуксом внутри, ну глупо думать, что он понравится MS, а тут даже просто иск от них может ввести в немаленькие расходы, даже если докажешь правоту.

Кстати, если это работает как ты рассказываешь, то это очень удобная лазейка для «импортозамещения».

А ты думаешь как оно зачастую работает? =)

А это уже может от лоеров зависеть.

Так, все таки, зависит от владельца торгового знака пере(про)даваемого товара.

иногда и просто здравый смысл полезно включать

Здравый смысл… Это как наивность, а наивные теории обычно противоречивы.

Ты про сяоми?

ты уже проспонсировал Microsoft и «проголосовал рублем» за виндовую версию в статистике продаж Lenovo.

Тут кстати обычное явление. Те кто прям особо яро трусы 🩲 на себе рвут с логотипом линукса, ничего не видят плохо в том, что бы денег в MS заносить.

Был тут даже модератор-фанатик, который жаловался, что вот MS имеет кучу денег и на эти деньги оплачивает пропаганду одурманивая всех. Так этот модератор-фанатик ничего плохого не видел в покупки клавиатуры ⌨️ от Microsoft.

Не понимаю такой логики…

Авторку (или авторессу) вон из модераторов и забанить за рекламу.

Так, все таки, зависит от владельца торгового знака пере(про)даваемого товара.

Всякую ситуацию можно до абсурда довести. Статью с исчерпанием прав придумали как раз для того, чтобы можно было свободно перепродавать купленный товар.

Если пытаться ее использовать для обхода защиты средств индивидуализации, то может и не прокатить.

Здравый смысл… Это как наивность, а наивные теории обычно противоречивы.

Законы не способны заранее предусмотреть все возможные ситуации в жизни. Поэтому да, иногда надо и просто здравый смысл включать.