> В качестве же окружения рабочего стола по умолчанию используется GNOME 2.15.4.

Что бы прочувствовать заветное слово beta? ;)

А зачем RH? Виста жеш скоро в продажу поступит.

Дурацкий вопрос, а в RHEL есть всяки mp3 "из коробки"?

mp3 из коробки есть в Windows Server ;)

Во, кстати я еще не догнал, в дистры линукса mp3 не идет по лицензионным ограничериям, ибо они бесплатны, а винда платная, поэтому mp3 там есть, все, конечно. несколько утрировано, но я правильно понимаю или нет?

Интересно эта бета получше федорки будет (которая по-любому тестовая)?

>Во, кстати я еще не догнал, в дистры линукса mp3 не идет по лицензионным ограничериям

если ты покупаешь винду, пару монет идет владельцам патентов на мп3. А ты думал в сказку попал?

> А зачем RH? Виста жеш скоро в продажу поступит.

Вот будут все вокруг на серваки RHEL ставить - а ты как дурак со своей свистой припрешься ;)

А если я куплю RHEL, пойдет ли пара монет владельцам патентов на mp3?

"Из пятой версии корпоративного дистрибутива была исключена поддержка файловых систем XFS и ReiserFS. По мнению разработчиков, поддержка нескольких одинаково стабильных (помимо ext3) файловых систем не нужна."

а если надо побыстрее чем ext3??? Или они JFS оставили?

> А если я куплю RHEL, пойдет ли пара монет владельцам патентов на mp3?

Ты покупаешь не дистрибутив, а техподдержку

Ясно, но пока мы живем в России, то клали мы большой и толстый на их юсовские патенты. Хотя, с другой стороны, может это и неправильно

правильно.

>Хотя, с другой стороны, может это и неправильно

а мысли такие от лукавого.. и наместника его билла.

>Из пятой версии корпоративного дистрибутива была исключена поддержка >файловых систем XFS и ReiserFS.

всмысле, совсем исключена??? то есть я не смогу подмонтировать reiserfs разделы ? аффгеть серверный дистр!

"Следующее новшество — появившиеся на этапе установки регистрационные ключи, которые определяют состав устанавливаемых технологий, при этом ввод ключей уже не является опциональным, как это было с ключами регистрации в RHN для предыдущих версий дистрибутива."

Дистрибутивы типа CentOS и WhiteBox умирают?

src.rpm - будет и это будет.

все лечится патчиком :)

<стёб>
Вот именно серверный, их ставят всегда в дефолтной инсталляции (играться с опциями - это для крастноглазых пионеров), потом запирают в шкаф и там оставляют... 10-ти летний аптайм накапливать. Таскать диски и монтировать неподдерживаемые файловые системы - тоже занятие для пионеров.
</стёб>

Дык в слаке-то мрз из коробки...

Извините, я что-то упустил, когда RHEL стал чисто серверным дистрибутивом? RHEL WS больше не будет?

да нет, почему стеб - все верно сказал. я не помню ни одного случая, когда надо было в рэковый сервер воткнуть еще винт (если только не хотсват или хотспаир). Но сам факт отсутствия поддержки reiserfs удручает...а если я хотел /tmp или /var/cache/squid на нем сделать?

Use JFS, Luke!

Скорость та же, загрузка проца ниже, есть небольшой процент потери места, но при notail на рейзере этот процент куда выше. А еще на рейзере поганая онлайн-балансировка дерева убивает весь выигрыш на развитых ФС, не говоря уже об ублюдочном поведении на SMP. А еще лучше - tmpfs.

Пора в школу, сын мой, нефиг всю жизнь в песочнице ковыряться ;)

Все будет с точностью до наоборот.

интересно, как может быть непрерывный натуральный ряд стабильных файловых систем :

ext

ext2

ext3

ext4

...

ext++ с периодом инкрементации в три-четыре года. Невозможно за такое время серьезно менять дизайн файловой системы, но вносить очередной костыль - запросто. Это что, переопределение стабильности как постоянное присуствие костылей ?

> Невозможно за такое время серьезно менять дизайн файловой системы

Ты предлагаешь все выкинуть и переписать заново, а потом 3-4 года отлавливать глюки на разных конфигурациях железа ? Только таким никому не нужным на практике путем можно делать совсем без костылей. Только такая "безкостыльная идеальность" интересует только теоретиков, в неимеющих отношения к практике изысканиях.

ext4 на ряде операций быстрее ext3 работает, такой вот "костыль".

Возможность upgrade ext без переформатирования это фича, которая иногда незаменима в серверных применениях.

>>Из пятой версии корпоративного дистрибутива была исключена поддержка файловых систем XFS и ReiserFS.

> всмысле, совсем исключена??? то есть я не смогу подмонтировать reiserfs разделы ? аффгеть серверный дистр!

Это поддержка серверного дистрибутива. Они продают поддержку.
Их позиция - reiserfs недостаточно стабильна во все возможных серверных применениях, и они не хотят платить своим имиджем redhat из-за глюков райзера и потери данных клиента - так можно и клиентов терять навсегда.
XFS тоже не сахаром намазана - очень сложный код.

> А если я куплю RHEL, пойдет ли пара монет владельцам патентов на mp3?

RHEL нельзя купить. Он не продается. RHEL, как и вся остальная продукция RedHat, распространяется по GPL и может быть свободно скачан в виде исходников с ftp,redhat,com.

Купить ты можешь поддержку. А теперь задайся вопросом, с какого фига деньги за тех. поддержку от RedHat пойдут владельцам патентов на mp3?

> то есть я не смогу подмонтировать reiserfs разделы ? аффгеть серверный

> дистр!

Слава Богу, что не сможем. На стабильных серверах не место всяческому крэпу, из-за которого регулярно случаются data loss...

Вот только fsck.jfs умеет делать segfault при проверке fs после выключения питания и нет возможности сделать resize в меньшую сторону, а так все хорошо...

райзер я понимаю фтопку. но XFS то зачем?????

хорошие файловые системы, как и хорошие программы не должны менять дизайн так часто, что признак костылестроительства. Тот же xfs сколько лет уже на уровне, просто под линукс он портирован не идеально, и именно из-за позиции редхатовских разработчиков, которые задают тон.

Надо не закрывать глаза на очевидные вещи, ext* слабее и xfs, и jfs, и той же рейзер4 просто намертво перекрывают дорогу.

И стабильность ext* под линуксом достигается просто плохим уровнем портирования код альтернативных фс в ядро линукса.

Так из неё рабочую станцию всё-таки сделать можно? Или данная фича похоронена.

> всмысле, совсем исключена??? то есть я не смогу подмонтировать reiserfs разделы ? аффгеть серверный дистр!

Молчать! RedHat лучше вас знает что вам нужно!

> Но сам факт отсутствия поддержки reiserfs удручает...а если я хотел /tmp или /var/cache/squid на нем сделать?

Сделай в tmpfs всяко быстрее будет.

>Из пятой версии корпоративного дистрибутива была исключена поддержка >файловых систем XFS и ReiserFS

Совсем скурвились. Ладно ReiserFS суксъ, но XFS за что?

> Молчать! RedHat лучше вас знает что вам нужно!

Redhat лучше вас знает за что он готов нести финансовую ответственность.

> Надо не закрывать глаза на очевидные вещи, ext* слабее и xfs, и jfs, и той же рейзер4 просто намертво перекрывают дорогу.

Ты сам не закрывай глаза на очевидные вещи -
1) ext* стабильнее
2) код ext* проще понимать и модифицировать
3) при проблемах/глюках железа проще всего восстановить ext*

чем XFS, reiserFS, JFS, и пока еще глючный reiser4.

Поэтому ext* однозначный лидер при обычных требованиях.
При специфических требованиях ext* может проигрывать.

По скорости ext* иногда выигрывает у всех остальных, сколько бы не кричали недоразвитые анонимные аналитики ЛОРа про "тормознутость ext".
Сейчас запощу результаты тестов моего знакомого.

> Надо не закрывать глаза на очевидные вещи, ext* слабее и xfs, и jfs, и той же рейзер4 просто намертво перекрывают дорогу.

Ты сам не закрывай глаза на очевидные вещи -
1) ext* стабильнее
2) код ext* проще понимать и модифицировать
3) при проблемах/глюках железа проще всего восстановить ext*

чем XFS, reiserFS, JFS, и пока еще глючный reiser4.

Поэтому ext* однозначный лидер при обычных требованиях.
При специфических требованиях ext* может проигрывать.

По скорости ext* иногда выигрывает у всех остальных, сколько бы не кричали недоразвитые анонимные аналитики ЛОРа про "тормознутость ext".
Сейчас запощу результаты тестов моего знакомого.

скорость FS

на одной partition все это

dbench 32 на разных fs:
: REAL UTIME STIME READ WRITTEN |
EXT3 : 78.18 20.38 79.76 214524 1010148 |
EXT4 : 71.00 19.94 68.76 354548 1260384 |
REISER4 : 121.00 21.52 113.47 150064 1937052 |
REISERFS: 100.69 20.85 84.27 331956 1410452 |
XFS : 1283.86 21.67 100.81 2018364 3833773|
JFS : 383.73 20.45 70.20 1878000 1522932 |

: dd2048 |
: REAL UTIME STIME READ WRITTEN |
EXT3 : 48.28 0.03 18.14 84 2101680 |
EXT4 : 43.74 0.02 10.53 76 2097548 |
REISER4 : 47.80 0.03 11.71 0 2098928 |
REISERFS: 48.17 0.05 12.56 68 2101680 |
XFS : 43.53 0.03 15.98 68 2097275 |
JFS : 46.88 0.01 12.00 264 2105116 |

: dbench16 |
: REAL UTIME STIME READ WRITTEN |
EXT3 : 30.90 10.18 39.51 4896 607604 |
EXT4 : 26.62 10.21 34.03 7492 641204 |
REISER4 : 55.31 10.36 53.78 24088 1124232 |
REISERFS: 43.61 10.18 42.73 24924 862760 |
XFS : 90.10 10.34 40.97 16584 1074219 |
JFS : 101.31 9.88 33.00 23860 720768 |

: kernel untar |
: REAL UTIME STIME READ WRITTEN |
EXT3 : 58.48 49.53 6.42 68 251972 |
EXT4 : 53.42 49.17 5.19 48 248336 |
REISER4 : 54.79 49.89 10.80 0 209256 |
REISERFS: 53.63 49.50 8.65 52 233948 |
XFS : 71.49 49.98 7.98 132 317355 |
JFS : 68.10 49.48 5.97 864 288736 |

удаление распакованного ядра (перед тестом делается umount; remount):
: kernel rm |
: REAL UTIME STIME READ WRITTEN |
EXT3 : 6.85 0.03 0.91 9708 4808 |
EXT4 : 1.91 0.03 1.13 6640 4680 |
REISERFS: 3.03 0.01 2.54 2768 148 |
REISER4 : 10.66 0.06 5.21 40972 52 |
XFS : 19.84 0.05 2.67 6624 82614 |
JFS : 33.54 0.03 1.33 14400 32916 |


В 3 тестах ext4 явный лидер, в одном делит первенство с XFS и в одном с ReiserFS.

В целом первое место ext4, на втором месте ext3 , на третьем reiserfs(3).

А теперь если добавить большую надежность ext* ...

>Пора в школу, сын мой, нефиг всю жизнь в песочнице ковыряться ;)
ты, я вижу, других по себе судишь - зря. Да и хамские необоснованные утверждения видимо твой единственный конек.
reiserfs меня устраивает и по скорости и по надежности. Так что прежде чем оветовать другим, доделай уроки, студент.

>Дистрибутивы типа CentOS и WhiteBox умирают?

Нет просто меняют инсталятор т.к. RH сорцы своего видимо не выложат :) :) :)

>> Дистрибутивы типа CentOS и WhiteBox умирают?

> Нет просто меняют инсталятор т.к. RH сорцы своего видимо не выложат :) :) :)

Анаконда - это один из пакетов дистрибутива :) Так что выкладывали, выкладывают.

>Это поддержка серверного дистрибутива. Они продают поддержку.

Да что Вы говорите? А как же ключи для _установки_ о которых пишут в статейке?

>reiserfs меня устраивает и по скорости и по надежности.

Дай бог вам не разочароваться.. Иначе потом придется плакать горючими слезами (если еще и бэкап на reiserfs). Я сам лично испытал на себе всю "надежность" reiserfs дважды (!) на разных машинах.. а помимо основных обвалов промежуточных - с потерей данных журнала и ряда настроек запущенных программ - не счесть.. Я тоже когда-то поддался "модному" на тот момент веянию reiserfs, но теперь вернулся на стабильную ext3, пусть местами и не очень быструю, но зато проверенную временем..

Повторюсь - дай бог, чтобы вас минула "чаша сия"..

>Повторюсь - дай бог, чтобы вас минула "чаша сия"..

Нас часа сия минует уже не один год на не одной машине. Наверно, что-то мы делаем не так. :) Причём как на некоторых серверах (на самом деле тестовых, на нормальных серверах xfs) так и на ws. рейзер без упсов и т.п. Проблемы были только у людей "сильно" желавших поломать файлуху. :).

Что то я и в RHEL-4 их (xfs, reiserfs, ...) не нашел 

[/lib/modules/2.6.9-34.ELsmp/kernel/fs] $ ls -F

autofs4/  exportfs/  freevxfs/  jbd/    msdos/       nfsd/   udf/
cifs/     ext3/      hfs/       jffs2/  nfs/         nls/    vfat/
cramfs/   fat/       hfsplus/   lockd/  nfs_common/  smbfs/

> Вот только fsck.jfs умеет делать segfault при проверке fs после выключения питания и нет возможности сделать resize в меньшую сторону, а так все хорошо...

Баян, пофиксили давно. А уменьшение блочников - это да, офигеть какая нужная операция на серваке :)

>RHEL нельзя купить. Он не продается. RHEL, как и вся остальная продукция RedHat, распространяется по GPL и может быть свободно скачан в виде исходников с ftp,redhat,com.

>Купить ты можешь поддержку. А теперь задайся вопросом, с какого фига деньги за тех. поддержку от RedHat пойдут владельцам патентов на mp3?

Коробочная RedHat идет с включением всяческих коммерческих модулей и приложений, за которые собсно и платятся деньги. В эту стоимость и поддержка включена. А за коммерческие технологии, которые RedHat включает в свои дистрибутивы она производит отчисления владельцам патентов, как и любая другая нормальная контора зарабатываающая деньги.

Так устроен мир, сынок (с) :))

>RHEL нельзя купить. Он не продается. RHEL, как и вся остальная продукция RedHat, распространяется по GPL и может быть свободно скачан в виде исходников с ftp,redhat,com.

>Купить ты можешь поддержку. А теперь задайся вопросом, с какого фига деньги за тех. поддержку от RedHat пойдут владельцам патентов на mp3?

Коробочная RedHat идет с включением всяческих коммерческих модулей и приложений, за которые собсно и платятся деньги. В эту стоимость и поддержка включена. А за коммерческие технологии, которые RedHat включает в свои дистрибутивы она производит отчисления владельцам патентов, как и любая другая нормальная контора зарабатываающая деньги.

Так устроен мир, сынок (с) :))

> ты, я вижу, других по себе судишь - зря. Да и хамские необоснованные утверждения видимо твой единственный конек. reiserfs меня устраивает и по скорости и по надежности. Так что прежде чем оветовать другим, доделай уроки, студент.

Не судьба и далее Вам пребывать в святой уверенности, что рейзер рулит, ибо если партия сказала - "нафиг", значит нафиг, ей виднее.

Поэтому либо остаемся на древнеегипетских дистрах с заканчивающейся на днях поддержкой, либо апдейтимся на нечто более соответствующее нынешним реалиям. Либо платим, и много - за персональную возможность юзать рейзер, то бишь - за невозможность отойти от привычных схем, оно же "костность мышления".

Мое же гипотетическое "хамство" - тут таки вовсе не при чем, суровая реальность давно диктует необходимость отойти от райзера, и только совсем уже фанатичные товарищи будут держаться за мифическую "скорость" 3-ей и в особенности 4-ой версий сего продукта, что как раз и характерно для академических теоретиков типа авторов всяких миниксов и прочих "многообещающих" поделий, которые к великому сожалению в реальном мире применимы лишь в совершенно безответственных областях.

че-то писали что райзер уголовники пишут. как ему можно доверять свои данные?!

>(если еще и бэкап на reiserfs)
бэкап у нас на лентах .