Встречайте: Fedora Slimbook 14"

Объективность в опросах про ui?! Ой не смешите. Там будут не удобные а привычные решения в популярных.

Я например в крысн или кедах не могу - не хватает динамических воркспейсов как в гноме. И в макоси плохо, ибо переключение между окнами приложения и приложениями разными сочетаниями клавиш вымораживает

Без приколов про ориентацию, маком пользоваться в РФ это нужно быть совсем извращенцем.

Смотря для чего был куплен. Я например, брал из-за длительности автономной работы.

Там какая-то своя вселенная, чисто американская

Нет. Это просто, на данный момент, единственная unix подобная система с человеческим лицом, до которой линукс-десктопу - как до луны одним местом.

Линукс практичнее, даже такой всратый, как гном 4x.

Линукс на десктопе - это такой анекдот, который рассказывают уже много лет. Пока не останется одна де, с единым апи (это - как минимум, по то, что было-бы крайне неплохо сделать гибридное ядро - я даже промолчу) - линукс никогда не завоюет вменяемую часть рынка десктопных ос. Его удел на сегодня - сервера и иот.

Я чего не понимаю. У айтишников на западе неплохие зарплаты. Почему ноутбук мощный и дорогой не сделать? Илон Маск совсем не зря начал производство электромобилей с очень дорогой модели с потрясающими скоростными характеристиками. Я бы, может, и пошёл бы фирменный федоровский ноутбук покупать, но на моём текущем ноутбуке спеки куда интереснее.

Дорогие ноуты невыгодно делать, маленький рынок. На эппол не смотри, там изначально позиционирование в верхний сегмент всем железом

А тут что, больше рынок? С чего вдруг? Кто ноутбук с логотипом федоры пойдёт покупать кроме айтишников-линуксоидов? А у тех уже как правило есть хорошее железо.

И да, у меня Dell XPS, а не макбук. Макбук есть, на работе, не очень в восторге.

У айтишников на западе неплохие зарплаты.

Что скажешь про айтишиков африки, китая или арабских стран?

Этот федорабук из среднего сегмента для идейных. Поэтому цену подняли и оно стало более маржинальным. По рынку такой ноут стоит максимум 1200 зелёных.

В Windows и macOS это делается и работает нормально. И это весьма популярная настройка, не надо тут.

Она реализована во всех DE, просто GNOME единственное, где эта базовая вещь работает криво.

Однако, в гноме ты можешь откопать всякие js, css, файлы тем и тд, и снова всякое переделать

Да ну, правда что ли ?

При всей моей нелюбви к кедам :

ntfs@debian:/usr/share/themes/Adwaita$ cat /usr/share/themes/Adwaita/gtk-3.0/gtk.css 
/* Adwaita is now part of GTK+ 3, this file is no longer used */
ntfs@debian:/usr/share/themes/Adwaita$ 

вот не надо. на маке это работает отвратительно. постоянно как ни открою spotlight - он на русском. от окна к окну иногда переключается, иногда нет

Gnome, как выше заметили, пишется для корпоративных окружений. Они на жутком CDE жили, пока не пришли энтузиасты с Xfce.

И да, твое отношение к десктопу на Linux показательно — срать на удобство пользователей, слава урезанным рабочим местам и киоскам у корпов.

С такими друзьями враги не нужны. Твое единое DE — это путь к еще более низкой доле на десктопе. Зато дешевая база для киосков, вот достижение!

А ну да, у кого есть деньги, тому десктоп на Linux не нужен. Вопрос — ты в них входишь? Если нет, то чего лично радуешься беде тех, кто его любит?

Если бы шиндошс 2000 воскресить, ещё может были бы варианты. А так, не надо такого даром.

Воскресят. Как Нокию 3310 (https://www.nokia.com/phones/en_int/nokia-3310-dual-sim). Когда 12-ю винду выпустят, со скинами 2000-чки и улучшенной кнопкой Пуск.

Там какая-то своя вселенная, чисто американская

Это правда. В этой вселенной говорят, техника просто работает и выполняет возложенные на нее функции.

десктопном линуксе, рыночная доля которого (как раз благодаря таким вот как ты любителям зоопарков) близка к ничтожной.

Сейчас главное - не бухтеть!

И что это единое DE даст? Вот единый пакет библиотек, чтобы разом собирать пакеты под разные дистрибутивы — нужен.

А общие стандарты для ПО под все DE и так есть — не считая те, что ломает GNOME, потому что EEE и NIH.

Я чего не понимаю. У айтишников на западе неплохие зарплаты. Почему ноутбук мощный и дорогой не сделать? Илон Маск совсем не зря начал производство электромобилей с очень дорогой модели с потрясающими скоростными характеристиками. Я бы, может, и пошёл бы фирменный федоровский ноутбук покупать, но на моём текущем ноутбуке спеки куда интереснее.

У автомобилей немного другой образ - образ статусности, этот образ воспринимаем намного шире, нежели образ компьютерной железки.

Когда ты садишь тянку в новую машинку с выдвигающимися ручками, большим дисплеем и автопилотом - она течет, потому это круто, удобно, и она такого ни у кого раньше не видела.

Когда ты ложишься с тянкой смотреть кино на макбуке за 2500к, 16 ядрами neural engine и ddr5 - ей пох, ни цена ни качество ноута не добавляет тебе баллов.

А на западе у айтишников не только неплохие зарплаты, но и неплохие расходы. Разумеется в сухом остатке после всех налогов, трат и прочей фигни, у них остается больше чем у нас. Но не настолько, чтобы тратить лишние деньги на ноут который загрузится аж на 3 с быстрее.

А общие стандарты для ПО под все DE и так есть — не считая те, что ломает GNOME, потому что EEE и NIH.

Есть целых 15 стандартов.jpg

Прочитал «не бухать».

Gnome, как выше заметили, пишется для корпоративных окружений.

И это - хорошо. Обычным пользователям, вообще не стоит давать возможность большой кастомизации чего-либо. Тогда меньше вероятность того, что они разнесут систему в хлам. И ее будет проще поддерживать. И это касается, не только корпоративных, но и обычных пользователей.

И да, твое отношение к десктопу на Linux показательно — срать на удобство пользователей

Рабочие места обычных пользователей предназначены для решения обычных их рабочих и развлекательных задачь. Им, в реальности, глубоко побарабану и бубну, что там под капотом. Им надо редактировать документы, лазить в интернете, смотреть кино, играть в игрушки и решать еще какие-то конкретные рабочие задачи, типа бухгалтерии, моделирования и так далее. Каким боком тут кастомизация интерфейсов и где тут плюсы разнообразия де и апи - я - без понятия, как большинство разумных людей. Зоопарк де - ведет только к следующим вещам:

1. Увеличению сроков разработки ПО (мы должны тестировать приложение в разных средах)
2. Как следствие первого, в случае, если приложение написано под qt, а у пользователя установлен gnome - мы тащим за собой в приложении кучу бесполезного мусора в виде библиотек, тем самым захламляя и усложняя пользовательскую систему
3. Удорожание техподдержки продукта

Достаточно уже этих трех пунктов, хотя можно и продолжать.

Если нет, то чего лично радуешься беде тех, кто его любит?

Я радуюсь? Ты, вообще понимаешь, о чем я пытаюсь тут давно донести мысль? Беда линукс-десктопов в том, что они нестандартизированы. И, как следствие, он, линукс-десктоп, так и будет находиться в заднице, как минимум по тем трем причинам, которые я привел выше. если бы мне было совсем пофиг на эту тему - я вообще не писал-бы об этом. Но фанатики никак не могут понять простых вещей. Ваша беда в том, что вы крайне далеки от реальности мира.

что это единое DE даст?

Упрощение поддержки пользователей. Единую среду выполнения По и стандартный интерфейс. Людям не придется переучиваться пересаживаясь с кед на гном и так далее при смене работы, как минимум. Это все - деньги и удобство. Но ты все никак не можешь, или не хочешь этого понять.

Вот единый пакет библиотек, чтобы разом собирать пакеты под разные дистрибутивы — нужен.

Оппа. ну-ка ну-ка. Ты предлагаешь в каждый дистрибутив тащить минимум Gtk и qt, несмотря на то, что половина (не важно какая) из этого барахла вообще никогда не будет использована? Или превратить интерфейс пользователей в ад и израиль из-за помеси одновременно запущенных приложений gtk и qt в одном сеансе? У тебя все хорошо? А то я начал сомневаться.

Мезинец прекрасно достаёт до капслока. Поэтому нужно всегда ремапить CapsLock->Ctrl.

Когда ты садишь тянку

А если человек сильно старше 15 лет? И у него уже жена, а то и вторая. И таких айтишников много. У них и деньги есть. Вот я пользуюсь линуксом, при этом мой ноутбук стоит дороже макбука про. И на нём линукс, да. Федора. Зачем мне более слабый федоровский ноутбук? Хотя я бы мог купить. И наценка за брендирование бы не испугала. И много таких людей.

Когда ты ложишься с тянкой смотреть кино на макбуке

с тянкой

Не верю!

И, как следствие, он, линукс-десктоп, так и будет находиться в заднице,

УМВР (и, что важно, гномопомойку я давно снёс)

А ты хватит ныть.

Почему ноутбук мощный и дорогой не сделать?

https://eurocom.com

Есть и под линукс.

Рабочие места обычных пользователей предназначены для решения обычных их рабочих и развлекательных задачь. Им, в реальности, глубоко побарабану и бубну, что там под капотом. Им надо редактировать документы, лазить в интернете, …

Всё это можно было прекрасно делать на GNOME 2 и KDE 3. Однако-же какого-то x&# начали всё ломать и переделывать. Так что твой посыл не верен. Линукс десктоп движется явно не в направлении обычного пользователя.

Вот я пользуюсь линуксом, при этом мой ноутбук стоит дороже макбука про. И на нём линукс, да

Ну, стоить он может сколь угодно дорого, только рынок устроен немного иначе.

Начнем с того, что ноутбук - это про портабельность и автономность, это его главное предназначение.

Мощный ноутбук - это как мощный высокоскоростной двигатель на дорогах общего пользования - ну да, могёт, вот только ездить на большой скорости ты все равно не будешь, а вот жечь 20-тку литров на 100-тку км - будешь.

Ставишь ты туда десктопный проц, или топовый мобильный, 32\64 гига распоследнего ОЗУ с минимальными задержками, дискретную видюху среднего класса, чтобы что ?

На Linux ты особо все равно не поиграешься - не на чем.

Для задач которые требуют высокой производительности, использовать by-design низкопроизводительную платформу - дебилизм сопряженный с неудобствами.

Моя затычка AMD200GE ($65) порвала по бенчмаркам i5-7200U ($281), а ведь это уже не i3.

И много таких людей.

Для рынка вас в пределах погрешности. И хотя вы платежеспособные, но вы не фанаты. Вы не будете нести сотни денег компании чтобы апгрейднуть ноутбук. Вы не выбросите его через пару лет, дабы купить новенький на ARM. И не купите телефон с Федорой. И планшет с Федорой. Чтобы соединить это все воедино. И в магазине приложений Федоры не купите софт за много денег.

Заработок в индустрии, бро, уже давно не состоит в разнице между закупочной ценой комплектухи и продажей готового устройства. Тут очень много факторов, и скорость девайса - самый незначительный из них.

Там есть зарядка через USB 3.0 от монитора. Я тоже на это внимание обратил, для меня это важно.

Меня уже давно задолбал этот роллинг. Я сейчас на маке и мой стиль - я сижу год-полтора, а потом делаю апгрейд на следующую версию. Грубо говоря с 12.6 на 13.6. И сижу на такой версии, пока +2 версия не выйдет. Эппл немного поддерживает старые версии, секурити фиксы выпускает и меня это полностью устраивает.

Поэтому если я перелезу на линукс десктоп, я 100% буду сидеть на рхеле.

Я не понимаю, что там может устаревать. Я в 2012 году сидел на убунте со второгномом и я бы и сейчас на ней же сидел. Всё, что мне для работы нужно, я установлю отдельно, по докерам и по отдельным папочкам, ту же жаву, к примеру, или идею. А то, что у меня пдф просмотрщик будет не последней версии или гимп - ну камон, они меня и 10 лет назад устраивали.

Я в 2012 году сидел на убунте со второгномом

Да, очень зачётный WM был, сижу уже лет 6 на mate, но всё равно немного не то.

Бывают немного досадные моменты (я на EL8). Я вот только что хотел свеженький audacity посмотреть (appimage), а ему подавай glibc-2.29, а у меня 2.28, ладно… Впрочем flatpak никто не отменял, но старый софт пока не настолько постарел, чтобы ради нового перелезать на контейнер.

А вообще есть полный список стран, куда доставляют?

Потому что Linux.

Я не понимаю, что там может устаревать.

Всё, что связано с вейландом. Весь графический стек от ядра через месу к конечному композитору перетрахивают чуть не ежедневно. Так что вейланд двухлетней давности совсем никуда не годится, а вот вчерашний ещё как-то шевелится, но там ещё сотни недоработок. Завтра что-то исправят, а что-то сломают. Т.е. мы находимся внутри революции. В ходе которой переделкины подламывают и иксы, и скоро совсем отломают. Можно конечно сидеть на каком-то замшелом рхеле из прошлого десятилетия, но там свои издержки.

Они задрали ставить 2 USB тип А и SD CARD Reader, нужно 3 порта и без картридеров.

Всё, что связано с вейландом. Весь графический стек от ядра через месу к конечному композитору перетрахивают чуть не ежедневно. Так что вейланд двухлетней давности совсем никуда не годится, а вот вчерашний ещё как-то шевелится, но там ещё сотни недоработок.

RHEL-8 вышел 4 года назад.
RHEL-9 вышел год назад.
Fedora-39 на днях.

Смотрим:

• Fedora-39 – wayland-1.22, mesa-23.2
• RHEL-9 – wayland-1.21, mesa-23.1
• RHEL-8 – wayland-1.21, mesa-23.1

Как-то так.

Ну прекрасно, штабильность во всей красе. Свеженькую месу (с отломанными классическими дровами) вам завозят в копролит, чтобы не скучно было? Теперь покажите версии гнома, кде и wlroots.

Без видеокарты Nvidia

Это шо, теперь как продукты без ГМО?

Свеженькую месу (с отломанными классическими дровами) вам завозят в копролит, чтобы не скучно было?

Да, не помню на какую версию типа 8.4 или 8.5 обновился и всё к херам слетело. Оказалось теперь какой-то драйвер crocus, а у меня гвоздями был прибит i915 переменной окружения… И с ядром такое может быть, они активно бекпортят новые фичи, впрочем я сейчас сижу на самой свежей ветке ml.

Теперь покажите версии гнома, кде и wlroots.

В восьмерке 3.32 вперемешку с 3.28, в девятке что-то там 40 (мне не интересно, там не работает тройная буферизация). Кеды давно выкинули из Шапки, так что какие собираются в EPEL, такие и есть. Сам посмотри:
Восьмерка: https://mirror.yandex.ru/epel/8/Everything/x86_64/Packages/
Девятка: https://mirror.yandex.ru/epel/9/Everything/x86_64/Packages/

wlroots нигде не вижу, видимо придется собрать или притащить из федоры.

Да это не штабле, а цирк какой-то. Базовая система и библиотеки должны быть стабильными. И если что-то бэкпортировать, то в отдельную репу. Впрочем, обновление на другую ветку это возможно признак ССЗБ. Да и вообще, лучшая стратегия в линупсе это никогда не обновляться если всё работает.

Ну понятно, меса обновляется, а софт говно мамонта, либо его вообще нет. Отличный дистр, чо. Спасает их только то, что никто не ставит это на десктоп. Кроме некоторых оригиналов.

Базовая система и библиотеки должны быть стабильными.

Так и есть. Софт, собранный в X.0 работает в X.10, но бывают нюансы.

а софт говно мамонта, либо его вообще нет

Тут по ситуации. Если Шапке он нужен, то есть в репах, и тогда да – будет тебе говно мамонта типа Libreoffice или GIMP. Впрочем ничто не мешает получить новые версии другим путём.

По поводу «нет вообще». Шапка делает что ей надо и создаёт платформу для заинтересованных, а EPEL и прочие уже делают то, что надо им и тд. Так что, если какого-то софта нет, то значит он особо никому не нужен или разработчик сам предоставляет rpm, линуксовый бинарник и тд. Но таки да, может быть и так, что вот именно у этого софта на этой платформе есть такие проблемы, что видимо связываться никто не хочет, и тогда остается флатпак или типа того.

Попилбук…

именно у этого софта на этой платформе есть такие проблемы

Что за дистроспецифичные проблемы? Можно пример?

Если определённая версия софта (которая, например, тебе нужна) в принципе не работает (не компилится или криво работает) на конкретной версии шапки из-за таких компонентов системы, которые никак заменить нельзя, то такого софта нигде и не будет – ни в EPEL, ни в RPMFusion, ни на Copr и тд. Если программа популярная прям очень и новых (или подходящих тебе) версий нигде нет, то это почти верный признак, что можно сборкой (пересборкой из koji) не париться, не получится. Однако, это мнение простого пользователя, возможно продвинутые программисты или админы найдут варианты, которые мне не по зубам.

Ну если ты про версии библиотек и т.п., то это может быть на любом дистрибутиве, это не проблема именно RHEL.

В федоре всё и так есть в репах, так что просто нет таких проблем, а в шапке есть. Что в других дистрах, я не знаю и мне не интересно :-)

В федоре всё и так есть в репах, так что просто нет таких проблем

Ну не скажи, частенько, если что-то активно развивающееся, так «some_soft» требует libadwaita_X.Y, libadwaita_X.Y требует gtk_X.Y и так далее. А в текущей Fedora lib_version=x.y-1. Либо использовать Rawhide, либо Arch - там возможно нет таких проблем… но есть другие :)

Вот например текущие версии:

gtk4-4.12.3-1.fc39 - текущий релиз

gtk4-4.13.2-1.fc40 - rawhide

https://koji.fedoraproject.org/koji/packageinfo?packageID=24299