Проект Fedora Legacy закрылся.

всего лишь +3628800? :)

Фодорокопец? =)

>Обкатка новых технологий (и все вытикающие отовсюду последствия) - Fedora.

Это что - концепт вечной беты на наивных хомячках, думающих, что пользуют стабильный дистрибутив?

>> Мдя. Даже для openSUSE в течении двух лет апдейты регулярно выходят.

>У FC совсем другая задача и другая цель. При помощи FC, RedHat двигает вперед новые технологии, ей некогда заботиться об обратной совместимости. Нужна стабильность - RHEL.

Нука-Нука. А какая же задача у openSuSE? Просто так набор апдэйтов, не влияющий на SLE Platform? Мне кажется у FC и openSuSE задачи одинаковые...тестовый полигон для Enterprise Platform, ИМХО

>А вот интересно, RHEL4 вроде до 2012 по security поддерживаеться будет, а CentOS тоже?
А вот и интересно, тебя на www.centos.org забанили или как?

> что лучше ставить дженту или слаку?

Ни того ни другого уродца-мутанта в глаза не видел :) Просто свеженькие программы на достаточно стабильной системе - это надо смотреть в сторону debian unstable. Выскочки типа "ебанту", которым отроду безгоду неделя, стоит пока обходить стороной. Когда лет 5-8 на рынке побудут, тогда можно будет пощупать.

> Это что - концепт вечной беты на наивных хомячках, думающих, что

> пользуют стабильный дистрибутив?

Это концепт вечной беты, да. Её используют девелоперы, энтузиасты, желающие помочь, и люди, которые, видимо, не умеют читать (те, что по каким-то одним им понятным причинам с какого-то х*я решили, что это стабильный дистрибутив...).

> Нука-Нука. А какая же задача у openSuSE?

Без понятия, какая задача у openSUSE. Я не специалист по SUSE, я сертифицированный специалист по RedHat.

Но могу предположить. SUSE сделала аналог Fedora Core для того, чтобы хапнуть ту же самую нишу, что хапнула RedHat - энтузиасты, тестирующие набор пакетов для будущего Enterprise решения. Т.е. SUSE сделала openSUSE чисто "чтобы было не хуже, чем у RedHat!". Это предположение.

>Выскочки типа "ебанту", которым отроду безгоду неделя, стоит пока обходить стороной. Когда лет 5-8 на рынке побудут, тогда можно будет пощупать.

А мужики и не знают!

> А мужики и не знают!

Да нет же, я не спорю. Кто-то это юзает. Кто-то даже генту юзает, бывает и такое :) Как говорит один мой знакомый - некоторые собаки и г*вно едят, что ж теперь поделать. Если есть продукт, значит он пользуется спросом.

Но этим количеством юзеров можно смело пренебречь. Есть три лидера/столпа: RedHat, Debian и SUSE. Всё остальное - в пределах статистической погрешности. Либо форки этой тройки, либо андеграундные мутанты. Студенческие компьютеры - их предел. Ну и серверы контор, работодатели которых не усмотрели "вечного студента" при приеме на работу :)

> т.е. SUSE сделала openSUSE чисто "чтобы было не хуже, чем у RedHat!"

Я именно это и имел в виду, но тогда же почему у СуСИ цикл поддержки 2 года, против года у Федоры?

И ещё, где ты сертифицировался на РХ? (Вопрос не провакационный, а просто тоже хочу сертифицироваться...)

> Я именно это и имел в виду, но тогда же почему у СуСИ цикл поддержки 2

> года, против года у Федоры?

Ну даже не знаю что сказать. Наверное решили померяться пиписьками :) Смысла большого я в этом не вижу, но хорошо, если два года. Конечно лишняя нагрузка на мейнтейнеров и девелоперов, но тем не менее.

> И ещё, где ты сертифицировался на РХ (Вопрос не провакационный, а

> просто тоже хочу сертифицироваться...)?

www.rhd.ru Преподаватель Виктор Ашик.

Хорошо, что умные люди осенью подтолкнули меня (зелёный ещё тогда был) к юзанью демьяна а не 5-й федоры))

>>т.е. SUSE сделала openSUSE чисто "чтобы было не хуже, чем у RedHat!"

>Я именно это и имел в виду, но тогда же почему у СуСИ цикл поддержки 2 года, против года у Федоры?

Потому что "не хуже, чем у RedHat!" :)

> Потому что "не хуже, чем у RedHat!" :)

Кстати да. Они ведь уже лет 10 как "заклятые друзья" :)

Революции делают на десктопах, а вовсе не в серверных. У кого будет в руках дестоп, у того будут и все карты в руках, ибо он сможет стягивать большую часть разработчиков, у него будет самая широкая поддержка "левыми" софтварными конторами и самая обкатанная техническая база. Шляпа же ещё будет жрать кактусы, ибо до народа доходит медленно, но верно, судя по ругани, что в случае с FC его просто используют бесплатно в роли подопытных кроликов, ничего не давая на десктопном компе взамен. И всё это, чтобы толстые манагеры могли потом получать длинный рубль впаривая вылизанный хомячками дистр фирмам. Novell ещё более тухлая контора, что будет с openSuSE долгосрочно - тоже непонятно. А все эти "сертифицированные специалисты xyz" - таких наклепают за год вагон и маленькую тележку при надобности и спросе. Это ведь не научное образование, а всего лишь сисадмины, компьтерщики нижнего звена, так сказать.

> Революции делают на десктопах, а вовсе не в серверных.

Я считаю, что никакой революции на десктопах в обозримом будущем не будет. А полноценно заменить Windows на десктопах Linux не сможет, пожалуй, никогда.

> У кого будет в руках дестоп, у того будут и все карты в руках

Карты в руках у тех и только у тех, у кого есть репутация, громкое имя, сильные девелоперы в связке с грамотным саппортом. Громкое имя - это определяющий фактор. Связку IBM и RedHat знают все IT менеджеры. Что такое Ubuntu... Фик его знает, что это такое.

> стягивать большую часть разработчиков

Не понимаю, как разработчиков можно стягивать или уводить. Они бараны чтоли? Над Шатлвортом уже посмеялись всем миром один раз, когда он что-то там предложил разработчикам SUSE. Причем сами SUSE'вцы смеялись громче всех.

> самая обкатанная техническая база.

Угадайте с трех раз, у кого самая обкатанная техническая Linux база в enterprise секторе? У кого разработчики самого ядра linux и центральных сопутствующих библиотех/приложений (glibc/gcc/gnome/etc...)? Кто лидер Linux рынка и в корпоративном сегменте в том числе?

> Шляпа же ещё будет жрать кактусы

Увяжите это высказывание с моим предыдущим.

> до народа доходит медленно, но верно, судя по ругани, что в случае с

> FC его просто используют бесплатно в роли подопытных кроликов

Народу это _прямым текстом_ говорится с сайта RedHat. Если кто-то не умеет читать или "ходит по ссылкам" в крайних случаях - так это нужно глаза лечить в первую очередь. И что в этом плохого - непонятно. Если количество бетатестеров какого-то сраного Outpost Firewall исчесляется десятками тысяч... То что говорить про Fedora Core? Что плохого в открытом бетатестинге? Кто в первую очередь заинтересован в тестировании? Вендор? Фига два. В первую очередь админы, которым потом инфраструктуру разворачивать.

> И всё это, чтобы толстые манагеры могли потом получать длинный рубль

> впаривая вылизанный хомячками дистр фирмам

Дистр, который, заметтье, распространяется с полным соответствием GPL, выкладывается в виде ГОТОВЫХ src.rpm, и ЛЮБОЙ желающий может скачать этот вылизанный дистрибутив Enterprise класса бесплатно и скриптом из трех строчек собрать его и использовать _СВОБОДНО_! Все обновления безопасности и багфиксы выкладываются в исходниках ОДНОВРЕМЕННО с выкладыванием готовых бинарей подписчикам. Так какие претензии и к чему, я не пойму никак?

> Это ведь не научное образование, а всего лишь сисадмины,

> компьтерщики нижнего звена, так сказать.

Компьютерщики нижнего звена двух слов связать не могут. Собеседовал я много "кул" сисадминов. Когда приходит на беседу RHCT/RHCE - его "видно" с первых слов, поверь. А обычные слакварщики, ебунтувци и прочие гент00вцы даже не знают, чем $var от ${var} отличается... Сидят сопли жуют, не знают, что такое стейтфул файрволл...

>Когда приходит на беседу RHCT/RHCE - его "видно" с первых слов, поверь. Я тоже видал, vpn на цыске поднять не могут, школьнеки какие-то.

> Я тоже видал, vpn на цыске поднять не могут, школьнеки какие-то.

Даже странно, да? Сертифицированный инжерен RedHat, а vpn на Cisco поднять не может... А сертифицированный инженер Cisco сможет поднять, ну скажем, космический корабль в воздух? :)

О, спросил у местного цисковода (сертифицированного, кстати), как поднять pppoe сервер на RHEL, но чтобы c ядерным pppoe модулем, а не как юзерленд. Говорит - не знает. Школьник? :) И чему их только учат :)

>Карты в руках у тех и только у тех, у кого есть репутация, громкое имя, сильные девелоперы в связке с грамотным саппортом. Громкое имя - это определяющий фактор. Связку IBM и RedHat знают все IT менеджеры.

На истории коммерческих юниксов следовало бы поучится и понять, что "знают" и "будут знать в будущем" - 2 разные вещи. Компьютерный рынок вообще всё ещё чрезвычайно нестабилен, 10 лет для него - огромный срок.

>Не понимаю, как разработчиков можно стягивать или уводить. Они бараны чтоли? Над Шатлвортом уже посмеялись всем миром один раз, когда он что-то там предложил разработчикам SUSE. Причем сами SUSE'вцы смеялись громче всех.

Ммм, где же проскакивало в последние недели 2 интервью с разработчиком OpenSuSE, в котором он говорил, что девелоперы у них на данный момент разбегаются. Не на ЛОРе ли? Жалко в google reader всё ещё поиск не прикрутили.

>Что плохого в открытом бетатестинге? Кто в первую очередь заинтересован в тестировании? Вендор? Фига два. В первую очередь админы, которым потом инфраструктуру разворачивать.

Плохо, когда он никогда не переходит в стейбл. Зачем на него тратить свои силы?

>Дистр, который, заметтье, распространяется с полным соответствием GPL, выкладывается в виде ГОТОВЫХ src.rpm, и ЛЮБОЙ желающий может скачать этот вылизанный дистрибутив Enterprise класса бесплатно и скриптом из трех строчек собрать его и использовать _СВОБОДНО_!

С такой помпой это рассказываете, будто в других дистрах выкладывают исключительно исходники, скачать никому не дают, за использование требуют деньги, а софт у них в репозитариях совсем другой, не то что у шляпы.

>Компьютерщики нижнего звена двух слов связать не могут.

Верхнего - зачастую тоже. Уж поверьте. Разницу в уровнях между человеком, получившим профобразование и вузовское тоже обычно видно невооружённым глазом. Хотя исключения, естественно, всегда бывают.

>Говорит - не знает. Школьник? :) И чему их только учат :)

Ясен хрен что школьнек. Мой сказал, что через 2 часа поднимет, утром приду проверю.

>Есть три лидера/столпа: RedHat, Debian и SUSE. Всё остальное - в пределах статистической погрешности А слака для кого? Для пионэров? параноиков? У третей части моих знакомых стоит именно слака =))

> Ммм, где же проскакивало в последние недели 2 интервью с разработчиком

> OpenSuSE, в котором он говорил, что девелоперы у них на данный момент

> разбегаются. Не на ЛОРе ли? Жалко в google reader всё ещё поиск не

> прикрутили.

Проскакивало, да. Но Вы опять всё перепутали. Был слух о том, что все программеры samba уходят из SUSE. А новость была о том, что один программер ушел в Google, а другие и не помышляли об этом никогда.

> Плохо, когда он никогда не переходит в стейбл. Зачем на него тратить

> свои силы?

Вы опять всё перепутали. Говорю же, что Fedora - это бетаверсия будущего RHEL. Стейбл - это свободный коммерческий дистрибутив RHEL с СЕМИлетней поддержкой. Причем всем стейблам стейбл. Под него даже железячные вендоры железки сертифицируют и софтверные гиганты, такие как Oracle, свой софт. И этим дистрибутивом любой желающий может пользоваться свободно. Либо сам собери из исходников, либо, если скилы не позволяют, возьми уже собранное: Whitebox Linux, Scientific Linux, TaoLinux, CentOS и проч... Их, свободных кловнов RHEL, около двух десятков. Либо собери свой, если не доверяешь.

> С такой помпой это рассказываете, будто в других дистрах выкладывают

> исключительно исходники, скачать никому не дают, за использование

> требуют деньги, а софт у них в репозитариях совсем другой, не то что

> у шляпы.

Ближе к "телу". Давай по делу :)

> Разницу в уровнях между человеком, получившим профобразование и

> вузовское тоже обычно видно невооружённым глазом. Хотя исключения,

> естественно, всегда бывают.

При чем тут вузы? Зачем Вы уходите от темы? Речь шла исключительно про целенаправленные сертификационные экзамены и обучение по RedHat и SUSE. Это один из показателей значимости и "веса" для бизнеса и корпоративного сектора. Кстати, у Ubuntu, Slackware, Gent00 - какие индексы на рынке NASDAQ? По чем можно купить их акции? :-) Это тоже показатель веса и значимости конторы, а также её серьезности.

> Мой сказал, что через 2 часа поднимет, утром приду проверю.

На RHEL? :) Саныч, это был вопрос с подвохом :)

P.S.

Саныч, если ты не трепешься про поднятие pppoe под RHEL, как я описал, то назови первый шаг, который сделает твой специалист. Т.е., что он сделает в первую очередь? По этому шагу я сразу пойму, блефуешь ты или нет.

Читает Linux PPPoE Server HOWTO.

>Насколько я помню убунту сертифицировали такие гламурные гопники как оракл

Срочно лечите свою память, если не забудете :-)

>Проскакивало, да. Но Вы опять всё перепутали. Был слух о том, что все программеры samba уходят из SUSE. А новость была о том, что один программер ушел в Google, а другие и не помышляли об этом никогда.

Разработчик в интервью выразился не в ключе "от нас ушли 2 разработчика", а в духе "у нас сейчас отток разработчиков, но, думаю, мы справимся".

>Вы опять всё перепутали. Говорю же, что Fedora - это бетаверсия будущего RHEL. Стейбл - это свободный коммерческий дистрибутив RHEL с СЕМИлетней поддержкой. Причем всем стейблам стейбл.

И какой с этого толк десктопным пользователям, которые FC и тестируют? Они будут пользовать RHEL на десктопе? Или FC это такой вариант "работы на дому" для админов RHEL? :)

>При чем тут вузы? Зачем Вы уходите от темы? Речь шла исключительно про целенаправленные сертификационные экзамены и обучение по RedHat и SUSE. Это один из показателей значимости и "веса" для бизнеса и корпоративного сектора.

Речь шла исключительно о том, что это всё - относительно "мелкие" профессии, которых, наклепают за год-другой из обычных сисадминов, если в индустрии за эти сертификаты будут платить больше, чем обычным. Вот только об этом речь и шла. И из "сертифицированного специалиста по RHEL" выйдет внезапно "сертифицированный специалист по Ubuntu enterprise/SolarisGPL/нужное вставить".

> Читает Linux PPPoE Server HOWTO.

Вооот, так с докой любой RHCE сможет поднять VPN на Cisco :) Не трать время специалиста зря. В RHEL rp-pppoe собран без поддержки kernel-mode. Первым шагом надо будет пересобрать пакет rp-pppoe с поддержкой kernel-mode и запускать pppoe-server с ключом -k.

> И какой с этого толк десктопным пользователям, которые FC и тестируют?

> Они будут пользовать RHEL на десктопе?

RHEL делится на подветви. ES - Enterprise Server, AS - Advanced Server и WS - Workstation. Последнее будет самое оно для десктопа. Для десктопа, где нужно "поставил и забыл на мнооого лет". Т.е. для работы :)

Я Вас прямо спрошу - Вы многих знаете, кто использует RHEL WS на десктопе? :) Похоже больше на мечты манагеров шляпы. В предприятиях же линукс как ws никакой роли долго ещё играть не будет, думается.

Всегда пожалуйста:

http://seclists.org/fulldisclosure/2007/Feb/0586.html

>Поддержка FC год. Поддержка RHEL - 7 лет.

Это ты сейчас говоришь.
А раньше пел про офигительную поддержку старых версий RedHat Linux
и сыпал ссылками на fedoralegacy.
RedHat Inc уже однажды кинула своих клиентов.
Кто после этого поверит в заявленные 7 лет
качественной поддержки RHEL.И кому нужна
будет такая система когда есть офигенно
классный SCO Unixware и Sun Solaris?

>Сравни на восьмой/десятой тахоме/вердане без сглаживания.

Оу. Я без сглаживания не использую.

>ASPLinux, основанный на FedoraCore имеет бОльшую стабильность и бОльший срок поддержки (2 года)

Хотя в принципе всех постоянных пользователей FC устраивает как она работает.

>Это что - концепт вечной беты на наивных хомячках, думающих, что пользуют стабильный дистрибутив?

Вообще уже три года как везде написано - дистрибутив для тестирования.

Слово "тестирование" ты понимаешь?

Меня лично устраивает - все машины под ним и все живое и бодрое.

>Я именно это и имел в виду, но тогда же почему у СуСИ цикл поддержки 2 года, против года у Федоры?

Потому что у RH вклад в ядро в два раза больше, чем у Novell. gcc и selinux - то же самое.

Нет смысла сидеть на старье тем, кто тестирует новые технологии.

>Шляпа же ещё будет жрать кактусы, ибо до народа доходит медленно, но верно, судя по ругани, что в случае с FC его просто используют бесплатно в роли подопытных кроликов, ничего не давая на десктопном компе взамен.

А, б#$%%^, остальные просто бессребренники.

Фигасе, ничего не давая. А что дают остальные "теневые" дистрибы а-ля сьюз?

>Мой сказал, что через 2 часа поднимет, утром приду проверю.

Видимо, как только доки дочитает.

А с базой поднимет или в файликах все прописывать будет?

>При помощи FC, RedHat двигает вперед новые технологии, ей некогда >заботиться об обратной совместимости. Нужна стабильность - RHEL.

Ну-ка, чудик, расскажи нам про обратную совместимость RHEL4 и RHEL2.1. То что на одну и ту же железку имеются отдельно драйверы под 2.1/3/4-версии RHEL это называется обратной совместимостью? Софт написанный под SCO Unix 15 лет назад будет также успешно работать без перекомпиляции и на современных SCO OpenServer6 и Unixware 7.1.4. Вот настоящий образец обратной совместимости.

Бросай свои игрушки и бери настоящие инструменты.

>И какой с этого толк десктопным пользователям, которые FC и тестируют? Они будут пользовать RHEL на десктопе? Или FC это такой вариант "работы на дому" для админов RHEL? :)

Простой. С одной стороны - весь свежак включен, с другой - он еще и работает стабильно.

>SCO Unixware и Sun Solaris

Я тут поставил OpenSolaris Community Edition (считай - тот же FC от Sun).

Это был писец.

Инсталяшка в графике требует 768 метров.

Пользователя создать не предлагает в процессе установки - пускает рута в иксы.

Сеть встала. Но DNS не прорюхала - руками resolv.conf создавал.

Смотрел на гном - рыдал и плакал от "обилия" установленных программ и хелпов. CDE получше, но сам по себе - shit.

Часть вещей типа sar не заработала. top вообще надо ставить отдельно.

Через пару дней неожиданно стала тормозить на пять минут при загрузке (пока не смотрел что там случилось).

Русская локаль из коробки - не смешите меня. Недостижимый результат.

Мультимедия? Ну звук оно там как-то подцепило, но еще не пробовал. Понятно, что кодеков нет, да?

Так что с десктопом там напряженно.

>Софт написанный под SCO Unix 15 лет назад будет также успешно работать без перекомпиляции и на современных SCO OpenServer6 и Unixware 7.1.4.

Ну да. Там и изменений мягко говоря не много. А линуксу вообще 10 лет, если что.

Еще бы винду в пример с досом привел.

Кстати, нах нужна эта совместимость для дистрибов, исходники которых ЕСТЬ (в отличии от винды или SCO xxx)?

Кстати, если они такие охрененные, что же их отовсюду вытеснили? Еще просьба рассказать про многопроцессорность и про то, что же там из серьезного софта можно запускать.

А так же о доле на рынке и положении в top-500.

> А раньше пел про офигительную поддержку старых версий RedHat Linux

Не самой RH, а community. Разницу видишь?

> RedHat Inc уже однажды кинула своих клиентов.

Клиентов RH никогда не кидала и заявленные сроки всегда исполнялись. На кидание клиентов давай ссылки. Причем их должно быть минимум две: 1-я c заявлением RH, 2-я с опровержением этого.

> Кто после этого поверит в заявленные 7 лет

Сколько лет дистрибутиву RedHat Linux 7.3? А между прочим RHEL 2.1 основан на нем и до сих пор поддерживается. Так что мимо тазика.

> классный SCO Unixware

LOL!!! Оно заживет на купленном мною распоследнем Proliant от HP? :) Как там с поддержкой последних чипов IntelPro1000 и IntelPto 10000, которые даже самая последняя фря не держит? А как там с поддержкой рабочих станций от IBM и HP? Как там поддержка PCI Express rialtek gigabit, которую тольо Linux и поддерживает? :) SCO... Ну насмешил :)

> Ну-ка, чудик, расскажи нам про обратную совместимость RHEL4 и RHEL2.1.

Чудик, кто и когда говорил про обратную совместимость версий RHEL и кому эта совместимость нахрен нужна при сроке поддержки 7 лет? Все софтверные компании, пишущие софт под RHEL делают дрова под все версии RHEL.

>И кому нужна будет такая система когда есть офигенно классный SCO Unixware и Sun Solaris?

Ставил как-то раз десятую солярку - ничего хорошего не увидел, кроме какого-то тупого конфигуратора каких-то левых иксов и белого терминала.

>А линуксу вообще 10 лет, если что.

Таки больше 15.

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux#Foundation

In 1991, work on the Linux kernel began by Linus Torvalds while attending the University of Helsinki.

Ну, вот тебе и раз.. Да, жаль, конечно..