Red Hat выходит на прибыльный бизнес.

to coffee_break:
Спасибо за постинги. Действительно, против таких аргументов не попрешь.

Я бы только отметил, что ни IBM, ни всем "акулам" IT не под силу задавить микрософт чисто коммерческими ходами. Все ресурсы рынка ОС уходят в Микрософт и перебить эту ситуацию демпингом не получалось и не получится.
Линукс просто в силу своей природы имеет мощный иммунитет от самоудушения на малой доле рынка. И сегодня IBM не создает линукс (OS2 уже создала) - она его только подталкивает в меру своих небольших возможностей и зарабатывает свою копеечку.

Windows пока имеет (в Москве как минимум) одно громадное преимущество. Пользователь не знает (а значит и не имеет) альтернатив. Так что достаточно сказать, что "1) windows это не умеет", а пользователь слышит совсем другое "это невозможно в принципе". Всем хорошо. Если же говорят "линукс это не умеет" - сразу раздается - "поставьте мне виндовс". И переход на пункт 1.

to Crause:
Глупо утверждать, что если переход муниципалитета не принес конкретных денег, то значит он и не нужен. Сегодня крупные фирмы не имеют выбора, потому что пользователи не знают ничего, кроме виндовс. Так что распостранение линукса в школах, институтах, домашнем секторе и медких/средних конторах может не приносить денег, но эффективно стимулировать продажи тому самому корпоративному клиенту-кошельку.
Фактически, это бесплатная эффективная реклама.

> Вам, наверное, известно, что 90% процентов $ MS (так же как и Sun и
>ЕбИэМ и прочие) имеют с корпоративных клиентов.

как админа одного из корпоративных клиентов, мне известно, что рабочее место бухгалтера компании ничем не отличается от рабочего места бухгалтера муниципалитета, кроме гораздо меньшей политической значимости :)

еще один момент. рабочее место клерка компании - это один из источников документооборота внутри отдельно взятой компании. рабочее место клерка гос. структуры - это часть документооборота в масштабых государства. отсюда вполне серьезный вывод - пользователь далеко не так сильно завяз в M$ аппликашках, как это пытается представить гейтс.

ну и кроме того - 400 компьютеров это и в африке 400 компьтеров :) если нет, попробуйте плиз сформулировать, чем они отличаются ?

2 Crause and all

Последний постинг от вас удален. Ну в принципе зря. Понятное дело, что 400 компьютеров (но все таки это достаточно много для единичниго случая :) трудно спроектировать на 400 миллионов. Здесь возникает спор о силе воздействия и векторе движения. У каждого свои оценки.

В инвестиционной практике на споры времени нет, поскольку требуется решение в конкретные сроки. Поэтому ситуация решается путем составления вероятностной матрицы для всех наборов событий/последствий. Решение раскладывается на части в соответствии с вероятностными коэффициэнтами. Через контрольные промежутки времени коэффициенты пересчитываются и решение корректируется. Короче, стандартная технология портфельных инвестиций.

В нашем случае это означает, что реальный админ учитывает существование ВСЕХ популярных сегодня технологий, использует их и толкает их развитие туда, куда требуют задачи фирмы и его квалификация (чтобы наращивать ее, уровень оплаты, страховку на случай переходов и каръерного роста и т.д.). Т.е. сегодняшний день учли, но опять встает вопрос о векторе.

Я же хочу предложить вариант определения вектора. А именно, любая ОС - это всего навсего инфраструктура (одна из базовых составляющих). Основная же задача - это реализация инфотехнологий массового применения. Ну а в реализацию таких технологий входят задачи свободы генерации, обработки и передачи информации. Любой источник информации (человек, если конкретно :) должен иметь полную свободу контроля инфраструктуры на любом уровне, поскольку стоимость его данных как правило выше стоимости инфраструктуры. Ограничение этой свободы снижает эффективность всей системы. Т.о. вся система в целом неизбежно формулирует "природное ПРАВО" индивидума на контроль инфраструктуры и одного из базовых элементов - ОС.

Другое дело, что человек может не пользоваться своим правом. Но это всецело его выбор. Если посторонний пытается ограничить его право (и особенно с целью получения выгоды :) - то в современной юридической практике наиболее подходящее название - это нарушение прав интеллектуальной собственности. Теперь, когда человек хочет реализовать свое ПРАВО - он формулирует потребность и возникает целый набор ситуаций. Их все знают :) .. это антикопирайт споры, ругань про глючности виндов (или еще чего), судебные претензии (чаще всего к M$), попытки использовать альтернативные системы (Apple-Win-OS/2-Lin), разработка своих систем (BSD, Lin). Малограмотные крестьяне просто шумят (куча флейма, далеко ходить не надо :). Короче все ищут способ реализации основной потребности (многие интуитивно).

В отношении производителя технологии - наиболее грамотный маркетинг тот, который максимально удовлетворит реальные потребности. Соответственно нужно находить баланс между общедоступностью и коммерческим результатом.

Вот если смотреть на таком принципиальном уровне, то (как я считаю) видно, что наиболее удачная технологическая модель на сегодня и завтра - это линукс, коммерческая модель - Red Hat. Как подгонять эту технологию к основной задаче и во что трансформировать дальше - это и есть вопрос для обсуждения.

P.S.

максимально коротко можно сказать так:

1. в 70-х годах решался вопрос Персонального Компьютера;
2. сейчас решается вопрос Персональной ОС.

Господа, большое спасибо всем кому было интересно и что-нибудь пригодилось :)
появлюсь теперь завтра.

2 Koffee_break (*) (2002-12-23 01:24:51.169)
О паровозах...
А я и не подвергаю сомнению тот факт что на линуксе способны выполнятся отдельные решения на уровне предприятия. Так же как и не подвергаю сомнению сам факт нынешней прибыльности ред хет. Я просто хочу сказать что в нынешнем виде линукс в принципе не может стать доминирующей системой на серверах. По причине отсутствия стандарта хотя бы на базовую часть системы (типа ядро и основные библиотеки). Каждый вендор дистрибутивов патчит ядро как ему Бог на душу положит, и сует незаконнорожденные библиотеки. Мы и так уже скоро поимеем бинарную несовместимость того же RH или SuSE.
А про десктопы я просто помолчу..

"один паравоз называется "сунули вам в зубы, терпите глюки до кап.ремонта" -
Cколько времени поддерживается Solaris 2.5, NT 4.0, NW3.x? А сколько времени идет поддержка даже коммерческих версий линукса? Простите, как в таких условиях можно говорить о серьезных корпоративных решениях?

"как админа одного из корпоративных клиентов, мне известно, что рабочее место бухгалтера компании ничем не отличается от рабочего места бухгалтера муниципалитета, кроме гораздо меньшей политической значимости :) "
Не несите ерунды. В одном месте бухи считают на r/3 а в другом на парусах. И не говорите мне что каждый муниципалитет может позволить себе ERP систему.

"ну и кроме того - 400 компьютеров это и в африке 400 компьтеров :) если нет, попробуйте плиз сформулировать, чем они отличаются ?"
СЛУЖБАМИ, развернутыми в сети, админушко...

"Т.о. вся система в целом неизбежно формулирует "природное ПРАВО" индивидума на контроль инфраструктуры и одного из базовых элементов - ОС"
Хороша ширка, да? :)))

PS Пишите мой ник правильно, pls

2 AVL2
"Сегодня крупные фирмы не имеют выбора, потому что пользователи не знают ничего, кроме виндовс" Проблема не в пользователях, а в де факто утвержденных "стандатах" происходящих из монополии MS на рынке десктопных систем. И чем больше организация, тем сильнее она на этом увязана.

"Так что распостранение линукса в школах, институтах, домашнем секторе и медких/средних конторах может не приносить денег, но эффективно стимулировать продажи тому самому корпоративному клиенту-кошельку.
Фактически, это бесплатная эффективная реклама. " Это правильно. Только потребности в функциональности у этих организаций РАЗНАЯ.

Виндузятнику

Ты coffee_break'у пеняешь, что он приводит ссылки рекламного характера. Вот только сам, когда отходишь от анализа ссылок аналогичного содержания, почему-то теряешься. С чего бы это?

2 coffee_break

Так держать!!! Good Luck! У меня есть к тебе несколько вопросов, мыль на Ikonta@yandex.ru .

2 Avl2 Вам я также хотел бы задать несколько вопросов. Если Вы не возражаете, пишите на мыло.

> Проблема не в пользователях, а в де факто утвержденных "стандатах"
> происходящих из монополии MS на рынке десктопных систем. И чем больше
> организация, тем сильнее она на этом увязана.

Очень правильно слово "стандарты" взято в кавычки.
Это же смешно назвыть стандартом мсворд конкретной версии.
Проблема не в самих предпочтениях, а в тяжести перехода и взаимодействии с внешним миром. Так что переход муниципалитета - хороший стимул для остальных.

>Только потребности в функциональности у этих организаций РАЗНАЯ.

Когда то сбербанк пользовался поголовно "лексиконом".
Теперь он всем купил мсворд. Что изменилось?

Точно так же потеснили лотус. Мир изменился. Теперь вход в рай под названием "доля на рынке" идет через массу домашних, частных, мелких пользователей и игнорировать это просто глупо.

2AVL2 (*) (2002-12-23 13:18:22.717)
"Когда то сбербанк пользовался поголовно "лексиконом".
Теперь он всем купил мсворд. Что изменилось? "
Если в конторе 90% документооборота идет внутри, то можно ставить все что угодно, а на 10% внешних забить болт. Но к сожалению так бывает не всегда. Когда в половине входящей почтовой корреспонденции идут вложения MS Off файлов, объяснять всем, что правильный стандарт это rtf будет очень сложно.
Во-вторых, есть масса софта которая идет тольео под win. Если в конторе стоит например какой-нибудь groupware, клиенты должны быть под win. И не важно какой сервер notes, exchange или новоиспеченный 4-й CGP с поддржкой MAPI. Кстати сталкеры выпустив groupware сервер в первую очередь состряпали клиентский плагин для аутглюка. А тоже самое для мозиллы только в перспективе.
В-третьих, (ЭТО ИМХО) по удобству централизованного управления домен w2k/AD уступает только SUN Ray, а в случае распределенной сети с несколькими филиалами при необходимости развертывания иерархической структуры, трастов, Etc даже превосходит таковую... Пляска с бубном, куча нигде недокументривонной пердячей травы и непомерно высойкий TCO в конечном счете гарантирована (по собственному опыту) но функциональность в нынешних условиях себя оправдывает.

"Теперь вход в рай под названием "доля на рынке" идет через массу домашних, частных, мелких пользователей и игнорировать это просто глупо. "
Это спорное утверждение. Так было в 95 когда на нас обрушилось это глюкало. Теперь MS с кухарок перешло на корпоративные решения. Учитывая тот факт, что даже у буржуинов более половины домашнего софта ворованные - ms уже по барабану этот рынок. Он от них и так никуда не денется.

to Iconta_521
info@atmsk.ru

to Crause

>Если в конторе 90% документооборота идет внутри, то можно ставить все
>что угодно, а на 10% внешних забить болт. Но к сожалению так бывает не
>всегда. Когда в половине входящей почтовой корреспонденции идут
>вложения MS Off файлов, объяснять всем, что правильный стандарт это rtf
>будет очень сложно.


RTF? Стараниями мс это давно не стандарт.
PDF? у нас партнеры от него, как черт от ладана, потому как редактировать не в чем.
В мире windows нет стандарта обмена доками и табличками. Все приспособились обмениваться через мсофис. Это убого и ненадежно, но других вариантов просто нет.

опенофис нормально работает с доками и екселями.
этого вполне достаточно для обмена с другими организациями.

> Если в конторе стоит например какой-нибудь groupware, клиенты должны
> быть под win

1) и нотес и ексченж имеют web-интерфейс
2) нотес работает под wine
3) эволюция имеет коннектор к ексченжу.

>В-третьих, (ЭТО ИМХО) по удобству централизованного управления домен
>w2k/AD
Это глюкало само себя хоронит. Кроме того самба как никак на пяки наступает.

>Это спорное утверждение. Так было в 95 когда на нас обрушилось это
>глюкало.
1)тогда они завоевывали рынок, а теперь они его удерживают, что гораздо проще.
2)я говорил про линукс. Это линуксу сейчас надо пробиться на этот рынок. Причем в присутствии МС, тогда как в 95 МС не отвевывал рынок, а подгребал неохваченное.

Если МС лишится своих 90% в нижнем слое - ему будет очень тяжело остаться в верхних. Про него просто забудут.

2 Krause

> поимеем бинарную несовместимость того же RH или SuSE

вопрос о стандартах. ну естественно, он стоит и будет стоять всегда.
что имеем сечас:
- дистрибуты на базе RPM в обоих конторах
- одного партнера в лице IBM. неужели серьезно можно говорить, что IBM выставив на рынок несколько линеек серверов на линуксе позволит разойтись спецификациям ?

более того, у IBM успешный 20-тилетний опыт вывода на рынок стандартного PC, хотя детали производятся тысячами независимых производителей (это то, с чего стрижет купоны гейтс).

> Cколько времени поддерживается Solaris 2.5, NT 4.0, NW3.x? А сколько
> времени идет поддержка даже коммерческих версий линукса?

Sun сломался на установку линукса на своих серверах. На рынке что-то типа сенсации. Ну а практически весь доход RH получает от саппорт-услуг, которые таким образом и ставятся на конвейер.

> Если в конторе 90% документооборота идет внутри, то можно ставить все
> что угодно, а на 10% внешних забить болт

я уже говорил, что значительная часть документооборота муниципалитета - внешнее. значит совместимость очень легко реализутся. AVL2 на сто процентов прав.

> Во-вторых, есть масса софта которая идет тольео под win ..

допустим. но есть еще его значимость. берем xls файл с процессингом нефти. стоимость контракта - 10-20 лимонов, прибыль до 1-го лимона. все что есть в этом файле - 10 листов, связанных простейшими математическими формулами. Конверитируется в StarOffice на раз. Ну и будет ли особо волновать директора в чем привыкли работать бухгалтера и клерки ?

> Пляска с бубном, куча нигде недокументривонной пердячей травы и
> непомерно высойкий TCO в конечном счете гарантирована (по
> собственному опыту)

я так понял, что это про линукс :) .. ну вот буквально пару недель назад проходила инфа, что DaimlerChrysler ставит у себя кластерное решение на линуксе для моделирования столкновений. Экономический эффект внедрения они оценивают в 40%. О чем мы тут можем говорить - о скором крахе основной машины представительского класса ?)

> СЛУЖБАМИ, развернутыми в сети, админушко...

1. хи .. ну я-то как раз и определял, какие службы задействовать в сети и первичны тут не сетевые службы, а задачи предприятия. и если админ не дурак, он не будет вязнуть в M$. кроме того у многих админов еще свежо в памяти, как ломали Novell (то-то они спасибо сказали).
2. интеграция юзеров в корпоративной сети идет на двух уровнях - а) стандартный документоборот и б) специализированные системы.
а) - никаких проблем с платформой;
б) - очень много сегментов. серьезные компании работают на продуктах IBM и Oracle, в соседней теме человек из Канады уже приводил пример про PeopleSoft на линукс платформе. для средних компаний бухгалтерии пишут третьи производители или сами. третьи производители токо выиграют, если дадут продукт на линуксе под IBM сервер. малый бизнес перескочит на другую платформу на раз. для новых маленьких с нуля - линукс - это серьезное уменьшение стартовых затрат.

***

более глобально.

> "природное ПРАВО" ... Хороша ширка, да? :)))

если стоимость моих данных $50 штук или лимон, то сегодня очень странно слышать что я не могу полностью командовать своим компьютером из-за смешной лицензии M$ на программу стоимостью $200, в то время, как Linux дает полный контроль. Интересно увидеть реакцию любого директора, когда клерк ему заявит авторское право на только что подготовленное письмо для факса :)))

***

Персональная ОС и ПРАВО контроля - очень серьезный вопрос, поскольку люди начинают быть 100%-зависимыми от IT среды.

2AVL2 (*) (2002-12-23 15:09:29.023)
"опенофис нормально работает с доками и екселями" с некоторыми оговорками насчет вложенных таблиц не возражаю. А как быть с power point и каким-нибудь автокадом? После ворда и екселя это на втором месте идет.

"и нотес и ексченж имеют web-интерфейс" это решение для удаленных пользователей. В офисе это совершенно не функционально.
"нотес работает под wine
3) эволюция имеет коннектор к ексченжу. "
зоопарк относительно допустимо разводить в небольших сетках. Когда же количество юзеров/компов больше хотя бы сотни, с таким подходом сеть можно привести в совершенно неуправляемое состояние. Лучше уж пусть все будет "безобразно-единообразно" :)
Это я к тому что grouwere решения для чисто линукс нет. Openexchange имхо не в счет пока. Слишком новый продукт. Слишком мало инсталляций и отзывов.
"Это глюкало само себя хоронит" это глюкало покамест похоронило на большей части файл и принтсерверов Novell и имеет большУю часть этого рынка. Существенно большУю. За счет большей usability. При том что DS в NW реализован сам по себе лучше. Во-вторых насчет "глюкало" - это спорное утверждение. Это не NT4 96 года, когда у нее даже репликация не проходила. И не 9x.. Завернутых до дури ньюансов там полно, документации мало, но вот явных глюков нет. Я лично не заметил.
"Кроме того самба как никак на пяки наступает" Я это без комментариев оставлю. OK? Если ты не видел развернутый домен AD то так и скажи.

"тогда как в 95 МС не отвевывал рынок, а подгребал неохваченное"
Что мешает линуксу внедрятся в мелкие конторы и домой к юзерам. Этот рынок постоянно растет. Коноры родятся и дохнут, никаих традиций как в крупном бизнессе у них нет. Если все так хорошо, то почему хотя бы в каждой десятой вновь образованной фирмочке мы не видим тукса на столах юзеров?

вот еще мысль по поводу стандартов.

посмотрим на связку IBM-RedHat-KDE-Qt.

TrollTech - коммерческая компания.
IBM достаточно сделать по Qt предложение, от которого они не смогут отказаться. Для IBM - копейки, но в результате для Lin-GUI:
- вся цепочка под контролем;
- авторитетом IBM будет задан де-факто стандарт отрасли;
- IBM держит в руках (и продвигает) инструмент полной кроссплатформенной совместимости Lin-Win.

2coffee_break (*) (2002-12-23 15:52:20.995)
"неужели серьезно можно говорить, что IBM выставив на рынок несколько линеек серверов на линуксе позволит разойтись спецификациям ? "
На это можно надеятся и не более того. До сих пор НЕТ единого стандарта хотя бы на журналируемую FS. Нету. Про компайлер и либы я вообще молчу.
"дистрибуты на базе RPM в обоих конторах " поставь ка шпапкин rpm на сюзю аналогичной версии. Это не камень в огород линукса, но соляркин пэкэдж от sol2.6 встанет и будет работать на девятке.

"я так понял, что это про линукс :) ." Это было про AD
"если админ не дурак, он не будет вязнуть в M$" В нормальных контрах покупают не железо+ос+софт, а решения. И многие решения от MS существенно дешевле.
И если решение по той же системе документооборота или ERP или CRM системе в два раза дешевле на мелкомягком сиквеле чем на линукс/oracle или на сане то хрен ты выбьешь дньгу на оракл. И не надо ляля про падучесть мелкомягкого сиквела. В относительно небольших БД и при нормальном железе это вполне работоспособная система. По опыту своей конторы скажу, что в двух тендерах на систему документооборота и на БД по железнодорожным перевозкам, решение на MS были на порядок дешевле.
"никаких проблем с платформой" с серверной да. А с клиентами есть.

"как ломали Novell " ?! ссылку в студию.

"Sun сломался на установку линукса на своих серверах" САН ставил лелекс на кобальт. А не на свои спарки. А кобальты с лелексом идут. Сходи на store.sun.com и посмотри.

"если стоимость моих данных $50 штук или лимон, то сегодня очень странно слышать что я не могу полностью командовать своим компьютером из-за смешной лицензии M$ на программу стоимостью $200, в то время, как Linux дает полный контроль. Интересно увидеть реакцию любого директора, когда клерк ему заявит авторское право на только что подготовленное письмо для факса :))) "
Пустые декларации, к сожалению мало помогают в реальном деле. Лично мне совершенно по барабану сколько моя контора платит за софт с которым я работаю. А красиво тратить чужие деньги, это среди прочего входит в профессию:))

> вся система в целом неизбежно формулирует "природное ПРАВО" индивидума
> на контроль инфраструктуры

именно! золотые слова!
фактически по Закону Времени пора "герметизации" знаний ушла, наступает пора свободного обмена знаниями и в этом смысле Microsoft обречён.
если кому интересно, на www.kpe.ru есть на эту тему соответствующие материалы. Более того, то что учудил BG, вовсе неслучайно, а является осуществлением соответствующего вектора целей и по сути шагом назад
(см. например, статью Эбена Моглена "Победа анархизма: свободное ПО и смерть авторского права" http://moglen.law.columbia.edu/publications/anarchism.html )

2 Ikonta_521

спасибки :)
черкну обязательно.

2 Krause

> "дистрибуты на базе RPM в обоих конторах " поставь ка шпапкин rpm на
> сюзю аналогичной версии. Это не камень в огород линукса ..

ну RPM - это все таки технология пакетирования и дистрибуции, она не влияет на то, что в пакеты складывается. понятное дело, что независимые компании по разному пакеты формируют.
то что пакеты не ставяться с RH на SuSe - это все таки камень, вернее техническая проблема, согласен. значит нужен промышленный стандарт на базовые пакеты. можно кстати предложить технологию по перекомпозиции пакетов (хорошая тема в принципе).

> По опыту своей конторы скажу, что в двух тендерах на систему
> документооборота и на БД по железнодорожным перевозкам,
> решение на MS были на порядок дешевле.

тут очень много можно говорить. когда большой оборот по вагонам, то действительно, серьезный геморрой с погрузками/разгрузками, отслеживанием какие вагоны на каких станциях застряли ну и т.д. зафрахтовать и отгрузить несколько кораблей куда как намного проще, хотя и это бешенная работа. детально можно говорить только после конкретной задачи и полной ее постановки.
и вопрос с другой стороны - а есть ли опыт разработки на Lin платформе ?

> "как ломали Novell " ?! ссылку в студию.

я сошлюсь на предыдущий постинг г-на Krause (2002-12-23 16:09:08.002) :)) ... ломали - я имею в виду как корчевали Novell с предприятий. приходили какие-то скоты от M$ и ни слова не потратив с админом перли в кабинет директоров и вешали лапшу на уши. потом посмотришь по бухгалтерии - за день "консультации-семинара" козлы затребовали и получили месячную оплату программера. и так не один раз.

а я даже в UNIX (M$ все с UNIX передрало) не видел такую мощную систему полномочий файловой системы, как это есть в Novell (это к слову о файловых серверах).

2 Krause

> "дистрибуты на базе RPM в обоих конторах " поставь ка шпапкин rpm на
> сюзю аналогичной версии. Это не камень в огород линукса ..

ну RPM - это все таки технология пакетирования и дистрибуции, она не влияет на то, что в пакеты складывается. понятное дело, что независимые компании по разному пакеты формируют.
то что пакеты не ставяться с RH на SuSe - это все таки камень, вернее техническая проблема, согласен. значит нужен промышленный стандарт на базовые пакеты. можно кстати предложить технологию по перекомпозиции пакетов (хорошая тема в принципе).

> По опыту своей конторы скажу, что в двух тендерах на систему
> документооборота и на БД по железнодорожным перевозкам,
> решение на MS были на порядок дешевле.

тут очень много можно говорить. когда большой оборот по вагонам, то действительно, серьезный геморрой с погрузками/разгрузками, отслеживанием какие вагоны на каких станциях застряли ну и т.д. зафрахтовать и отгрузить несколько кораблей куда как намного проще, хотя и это бешенная работа. детально можно говорить только после конкретной задачи и полной ее постановки.
и вопрос с другой стороны - а есть ли опыт разработки на Lin платформе ?

> "как ломали Novell " ?! ссылку в студию.

я сошлюсь на предыдущий постинг г-на Krause (2002-12-23 16:09:08.002) :)) ... ломали - я имею в виду как корчевали Novell с предприятий. приходили какие-то скоты от M$ и ни слова не потратив с админом перли в кабинет директоров и вешали лапшу на уши. потом посмотришь по бухгалтерии - за день "консультации-семинара" козлы затребовали и получили месячную оплату программера. и так не один раз.

а я даже в UNIX (M$ все с UNIX передрало) не видел такую мощную систему полномочий файловой системы, как это есть в Novell (это к слову о файловых серверах).

2 coffee_break
Ваша новость ссылается на 3 статьи, ни в одной из которых НЕТ ссылок на отчет SEC (его же нет еще, да?). Последний линк - на РХ, там есть ссылка только на пресс-релиз РХ с цифирками (и линк на головной сайт SEC). Я показал, что этим пресс-релизам сразу верить (как вы попытались доказать) нельзя... :)
Абсолютно верно, что отчетностей – миллион разных видов. Но не стоит приводить в каждый момент только такие комбинации, которые наиболее привлекательны для акционеров-чайников, без скромного упоминания об этом. А через год выдирать другие цифры из отчета, и опять купаться в лучах суперпродаж. И рейтер тоже не ангел – что увидел (что подсунули) – то и прокукарекал. Только вот в отчетах SEC есть явное предупреждение о необходимости применять всю доп. инфу по данной форме, и много доп. инфы есть, а в пресс-релизе РХ - только упоминание (не всегда) на неучет кучи вещей (ну и правильно, зачем мелким акционерам это знать – пусть жуют, что дают).
Ну а сами отчеты – это песня! Акценты расставляются как раз для Рейтера. Правда, бывает, с немного другим акцентом через год, и другими сводками. Но в основном - все пучком! Всегда! Ура! :)

"на бирже после аудита перебрасывать цифирки в соседние кварталы .. не пори чушь." - coffee_break (*) (2002-12-22 02:39:54.205) – так все же, это вы про себя? Как самокритично. Ведь это ваша песня: "вполне могли часть сделок перенести на предыдущий или последующий квартал после аудита." - coffee_break (*) (2002-12-21 18:41:29.337)
Red Hat в финансовом 1999 и 2000 приобрела 5 компаний: HKS, Bluecurve, WireSpeed, C2Net , Akopia – ну это ж надо... Финансовый год заканчивается в конце февраля, и это ли не знать трейдеру, внимательно прочитавшему отчет... :))) Эти компании были приобретены (по данным РХ и SEC) в 2000 и 2001 финансовых годах (сейчас идет, по данным РХ, 2003 финансовый год). :)
"в этом году еще куплена компания PTI" - coffee_break (*) (2002-12-22 16:46:49.26) – опять неправда. Компания PTI была куплена еще в феврале 2001 (2001 ф.год)
"после полного поглощения компаний и перекрытия их обязательств в отчете за финансовый 2002 год (конец 28.02.2002) Red Hat естественно оставила только свои продажи и убытки. поэтому финансовый 2001 год (только Red Hat) стал выглядеть:
продажи: $80,8 млн, убытки: $(86,7) млн." – снова неправда. Это цифры с учетом PTI, а не _только свои продажи и убытки_...:))) Вы что, совсем отчеты не читали? :)
А не подскажете, почему через год эти 5 компаний пересчитали, а PTI оставили (да так, что вас запутали) :)
Мне эта инфа также интересна. Спасибо. :)
Виндузятник

ага, а вот и тема, thanks MrBool:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=260777

IBM анонсирует OpenSource гетерогенную data storage систему. Надо полагать (в смысле рассчитывать, а не надеяться) на целый комплект и других технологических решений в самом ближайшем будущем. все движется весьма конкретно и быстро.

> Ваша новость ссылается на 3 статьи, ни в одной из которых НЕТ
> ссылок на отчет SEC
... ну и т.д.

2 Виндузятник

если ты парнишка не дурак, то зачем так упорно на обратном настаиваешь ?
... да еще и настолько убедительно ?)))
... и по многу раз ?)))))))))))))

ИДИКА ТЫ

2 mumpster

> фактически по Закону Времени пора "герметизации" знаний ушла,
> наступает пора свободного обмена знаниями и в этом смысле
> Microsoft обречён

:)) полностью согласен. M$ может быть и не рухнет - но его идеология на грани краха.

Хочу еще только сказать, что вопрос о свободе знаний был поставлен еще в 70-х годах. "Этика хакера" (в то время были только белошляпные) считала недопустимым продажу PC прог, программеры ими обменивались бесплатно. люди получали деньги за конкретную работу или консультации. это гейтс стал изгоем, когда после очередной выставки с пеной у рта судился с организаторами по поводу оплаты за 4Kb бейсик, который якобы у него умыкнули со стенда.

так что противостояние гейтс - OpenSource имеет очень давнюю историю, еще до доса и виндозы. сегодня IBM исправляет допущенные ошибки.

2 coffee_break
"промышленный стандарт на базовые пакеты. можно кстати предложить технологию по перекомпозиции пакетов (хорошая тема в принципе). "
Перекомпозиции недостаточно. Это решит только проблему правильнго чека зависимостей и установки в одинаковые каталоги. Они же разными компайлерами собраны и с разными библиотеками. Это только пересборкой пакетов лечится.

"как корчевали Novell с предприятий.." Ну у нас его вынесли без всяких представителей MS:). Он остался на двух файлосерверах в центральном офисе именно из за гибкости DS и файловой системы. А с филиалов его спилили нахрен по причине крайней неудобности удаленного администрирования как только пошла установка 2000-x. новельная console one это просто нечто...
"а есть ли опыт разработки на Lin платформе " Причем тут лин? Вся эта байда реализована поверх SQL. У них ЭТО было под оракл и мелкомягкий сиквел.

2 Krause

в принципе, мне нравиться твой критический подход к любой из существующих технологий :) .. главное, чтоб по делу. если за пивом собраться, то я думаю приколов много можно вспомнить. мы тут перекинулись, про кто с чем сталкивался. вариантов куча.

ну а я тему веду главным образом к тому, что вопрос стоит более глобально, чем конкретные solutions. вопрос стоит о праве контроля над технологией, поскольку (и у меня в частности) от нее зависят серьезные деньги против права отдельной личности диктовать свои условия и решения и впаривать их за деньги.

не секрет, что от денег запросто может зависеть жизнь человека (или смерть). ситуация тут одинаковая для многих стран, не только для современной России. не вдаваясь особо в детали - почему мое (или еще кого-то) право на жизнь стоят меньше, чем право на доход гейтса ? да и вообще, хоть что то может жить в IT при таком подходе к рискам ?

2 coffee_break (*) (2002-12-23 19:23:32.781)
О... Еще один некультурный. Так что, читать отчеты не умеешь, и глаза колет?
Ну ладно. Больше повторять не буду. Не нервничай... :)))
Виндузятник

2 Виндузятник

Солдат, культура - это не только вежливый ответ,
но и вежливый вопрос.

Вольно, можно курить, на улице.

2 coffee_break

Ты еще не понял, что виндузятник может по многу раз повторять свои аргументы, но до того, чтобы поразмыслить над аргументами оппонента он не опускается?

2 coffee_break (*) (2002-12-23 20:38:02.347)
"в принципе, мне нравиться твой критический подход к любой из существующих технологий :) "
А мне нравится твой КОНКРЕТНЫЙ оптимизм:)))
"отдельной личности диктовать свои условия и решения и впаривать их за деньги. "
Эта.. моя одного не понимать:)) Чем больше дорогого железа, дорогого софта, чем выше стоимость проекта, тем болше в конечном счете контора тратит $ на сопровождение и администрирование, и тем больше у нас зарплата:)) Какого черта душить курицу, которая несет золотые яйца?

2 Krause

>Чем больше дорогого железа, дорогого софта, чем выше стоимость проекта, тем болше в конечном счете контора тратит $ на сопровождение и администрирование, и тем больше у нас зарплата:))

??? Или тем бОльшая часть фондов ИТ уходит на оплату софта, а не на зарплату админа. Может быть (по меньшей мере местами) так? Хотя, конечно, под предлогом затрат на приобретение ПО /etc, эти самые фонды можно раздуть... но не до бесконечности же...

P.S. Дорогое железо как правило надежно, а спокойная жизнь дорогого стоит...

2 Ikonta_521

> Ты еще не понял, что виндузятник может по многу раз

да давно уже понял, и не в этой теме :))
виндузятник - это такой специальный инструмент, для накручивания счетчика. правда я его на тормозах спускаю, чтобы попустому в гору топа не лезть :)))))))))

Ikonta_521 (*) (2002-12-24 11:50:55.135)

Чем более дорогой проект, тем больше под него выделяют бюджет. Отсюда и з.п. Прямой зависимости нет, но тенденция, однако, есть:))

2 Krause

Видишь ли, пока ни за что не отвечаешь, то впринципе пофиг, какой эффект от IT. Единственная опасность, которой тебя ударят - могут спросить два вопроса:
- а нафиг вообще нам это IT ?
- какого хрена тут админ (IT консультант и т.д.) делает, если ему все пофиг ?
оба вопроса сильно бьют по репутации.

Но если поднимаешься на уровень на уровень выше и начинаешь сам отвечать за деньги (как акционер, партнер, менеджер), то отстойщина типа гейтса начинает тебя просто убивать. тем более, если работаешь только на свои деньги.

если бы я сидел просто оптимистично линуксу радовался, то персонально для гейтса это был бы лучший вариант. я же ставлю вопрос гораздо жестче - модель гейтсовской фирмы абсолютно не годится, поскольку требуется полный контроль технологии. та виндовая халява, что есть сейчас, прокатывала раньше, когда IT особого значения не имело.

теперь наступило другое время. очень жесткое.

2 coffee_break (*) (2002-12-24 13:18:29.988)
"сам отвечать за деньги "
Я отвечаю за КАЧЕСТВО СВОЕЙ РАБОТЫ. И выборе той или иной конфигурации руководствуюсь именно этими соображениями. А за деньги отвечают другие люди. Это их специальность. Не надо мешать мух с котлетами.

2 Krause

>Чем более дорогой проект, тем больше под него выделяют бюджет. Отсюда и з.п. Прямой зависимости нет, но тенденция, однако, есть:))

Не спорю. Но те жалкие несколько [единиц или десятков или сотен] килобаксов на закупку ЛИЦЕНЗИОННОЙ винды ИМХО куда лучше определить на заработную плату персоналу. Или у тебя иное мнение?

В том, что при необходимости НАДО приобретать продукты или решения типа Оракла никто не сомневается. Но основа (ОС в данном случае) должна быть ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ обслуживающему персоналу, а не делать что-то (никто не может точно сказать что и зачем) когда ей угодно (помимо того, что от нее требуется).

Как отметил coffee_break, должен обеспечиваться

>полный контроль технологии

2 Ikonta_521 (*) (2002-12-24 15:45:25.456)
"килобаксов на закупку ЛИЦЕНЗИОННОЙ винды ИМХО куда лучше определить на заработную плату персоналу. Или у тебя иное мнение? "
Совершенно согласен. Особенно учитывая тот факт, что стоимость винды в больших проектах - это не самая большая доля:)
Политика Cisco почему то не вызывает всеобщего осуждения, когда продается 2600 цицка за где то за полторы штуки и еще за столько же иос размером э...
Directory of flash:/

1 -rw- 5113124 <no date> c2600-i-mz.121-5.T9

Это не грабеж? :))
Но цицки покупают. И железки и творчество обкуренных индусов 12.ххх...

"Но основа (ОС в данном случае) должна быть ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ обслуживающему персоналу, а не делать что-то (никто не может точно сказать что и зачем) когда ей угодно (помимо того, что от нее требуется). "
Эту тему уже тут проходили. Неоднократно. Почему то из всего пропиетарного софта такой чести удостоаивается только винда. Кто-нибудь копал цицковский иос?

Блин ну ты сравнил киску с этим говном.Киска своих денег стоит.Особенно каталисты. 2600 серия чем не нравится?Очень ничего если не считать творчество индусов явно покуривающих добротную травку.Поставил в стойку раз настроил и нах.. ниче не надо.К тому же к этой киске мне совсем не обязательно покупать комм решения той же циски(не будем показывать пальцем в отличие от кого).Рулить киской и все обшитывать можно на любом компе. К тому же вот в 2003 году обещают куэнекс засунуть в основу иоса.

ЗЫ. все эти иосы льются с инета влегкую. Вот сейчас докачивается для 2600 иос ип-плюс.

2anonymous (*) (2002-12-24 16:38:20.186)
"2600 серия чем не нравится" Всем нравится:) Очень даже. А 3600 еще больше нравятся:)) А 7500 вообще вечный рулез, только у нас в них потребностей нету:) А так я всегда за..:)Руками и ногами:)
"Блин ну ты сравнил киску с этим говном"
я не циску сравнил, а лиц. политику:) И такую же кучу закрытых реализаций. Кроме того, тут некоторое время назад были треды, где упомянуты тобой достоинства цисок прямо таки с дерьмом смешали:)) Типа железо отдельно, IOS отдельно. Или мы тукса вместо иоса на цицку водрузим и всех спиногрызов буржуйских угандошим:) Ты спроси что по поводу цицек AVL2 думает:) Он тебе политику партии разъяснит:))

Вот мнение АВЛ по поводу кисок меня совершенно не колышет. По линуксу да интересно, а так ну его.Я лучше как-нить с кисками поработаю(в смысле сейчас чаек пью, нет пока работы, кисок новых пока не подвезли). Да рулез особенный шеститысячники:))Они такую цену за пустое шасси берут.....уууу... Главное плохо в этих кисках то что не тянет она эти все фишки если их повключать.Вобшем заявленную производительность поделить надо на два и вот это киска будет с запасом обеспечивать. По поводу политики как раз не надо. Киска вырабатывает свои стандарты до того как они станут общими(например на влан).Потом когда выпущен стандарт общий они переключаются на него.То есть старый оставляют но везде пишут, что мол надо другой использовать, тот который в стандарте описан. Про микояновский софт можете пример привести кроме стандартизации .нет(вроде он типа стандартизован)?:))

2anonymous (*) (2002-12-24 17:04:34.361)
шеститысячники - это DSLки вроде? Это не по нашей специфике:( Мне они тут не светят....
"Про микояновский софт можете пример привести кроме стандартизации .нет(вроде он типа стандартизован)?:))"
Не-а, не могу... :) Да и дотнет сертифицирован только "типа" :))
Интересно, однако, меня в защитники мелкософт уже записали... :)
Я просто говорю о том что любое приличное решение в наше время стит $. И решения MS, если они устраивают потребителя, имеют на то свое право. Вы же не будете утверждать что в мастдае ВСЕ СОВСЕМ плохо?

Шеститысячники нам предлагались в качестве основы воип и центра сети. Ну его в баню за такие бабки.(Хотя интересно было бы скрестить его с атской си2000, и на все филиалы через ип пускать телефонные разговоры). неа не буду утверждать что плохо.Но то на что они толкают юзверей я считаю отвратительным:(( Пример ситемы перед глазами которая стопудово в этой жизни не умрет, но кровь пьет все время.Система весит 100 мегов на каждом клиенте плюс оракловый клиент к этому.Написано на дельфи:((С вытекающими отсюда криворукими программерами прибившыми бля гвоздями все что можно.Включая пути це:\прога\ - по другому ставить низя работать не будет.Настройки тоже все оставшиеся так прибиты, что даже терминал решение не пойдет.В работе плюс нужен офис.Вернее только ексель.Это чудо используется только для отображения таблиц.В нем даже не набирают.Вот и скажите как от этого уходить?Никто трогать не хочет.А оракуль уже спотыкается бедолага на виндовой платформе.Подсистема ввода вывода ни в дуду у интеля.На сан хер это переведешь, а так хотелось(мечтательно закатывает глаза, дергает ногой под столом:).А санчик сейчас очень хотелось бы поиметь(блин сан-рей прикольная вешь).Имел я в рот эту актив-директори.Мне что если ее у нас продвинут, сносить на своем компе лин и ставить виндозу?На сане свои директори есть.И клиенты типа тоже. Ну ниче надеюсь таки попрет к нам этот сан в стоечном варианте с чекпоинтом как фаерволл. К этому я приложу все усилия. Кстати у них линейка нетра с полторушки баксов начинается.Вполне хороший вариант в стойку.

2 Krause

ИМХО сравнение некорректно. Сравниваются различные уровни: киска - это развитие сетевых аппаратных средств (чисто аппаратно обеспечить выполнение требуемых функций сложно, а зачастую невозможно, развитие элементной базы дает запас производительности - вот и решается эта задача аппаратно-программными средставми) и ОС, использующей сетевые функции.

Полный ответ сочиню завтра.

2anonymous (*) (2002-12-24 17:36:59.236)
"Шеститысячники нам предлагались в качестве основы воип и центра сети"
А VoIP сколько звонков одновременно на линии висит? В принципе ИМХО 3600 в середке и 1600-2600 по филиалам нормально тянут. На 16-х только хреновенько с управлением трафиком, слабенькие они... А 1700 не видел, хотя хвалили их.
"блин сан-рей прикольная вешь" Агы:) И никаких проблем с локальными накопителями:)) Тока сеть гигабит по зданию вынь да полож :( И клиент санреевский в MSK сильно побольше штуки будет. Дядек жаба задавит:( А так пецук с каким-нить вьюслоником в штуку вписывается без проблем.
"Имел я в рот эту актив-директори" Ну, когда воркстейшны кругом пецуки с 2000 ми, удобно. Только, бл% когда все эти мелкомягкие DNS AD integrated на домен контроллерах форвардом на юниксовый бинд ставишь, у последнего башню рвет нах.. :( Эта сука еще все компы в домене за каким то хреном на корневой сервер ДНС для внутренней зоны (а он на бинде, не ставить же туда MS) заворачивает.
"На сане свои директори есть.И клиенты типа тоже" Угу. И с девятекой в облегченной форме вроде как идет.
"Кстати у них линейка нетра с полторушки баксов начинается" $1300 x1-e мы брали год назад. 128М памяти только, но мы туда кингстон захреначивали по 512 и все путем. Плохо SCSI нема у нее. И у fire v100.
Хорошие машинки В 1U fire v120 Скази, хот своп, все дела, но они в msk за трешку переваливают.
А чекпойнт 4-ка во всяком случае на эти машинки никак. Он с 8-й сол не работает. Надо на uni.ru зайти да посмотреть что они из сановских стоечных машинок под CP предлагают. В свое время под него была Netra T1 , она с седьмой соляркой и под СP fw-1 4.0 шла..

Пофлемим на последок :)
1) съэкономить деньги на воровстве софта и передать их админу не получится. наоборот, зарплата админа является "процентом" от стоимости процесса им обслуживаемого. копеечная винда, копеечный бюджет it - копеечный админ. к тому же уважения тоже не дождешься. подельники - они и есть подельники.
2) не сравнивайте циски с компьютерами. сравнивайте их с кастрюми "цептер". Тоже простые и 80% цены, это имидж и статус "рабочей вещи".
3) Я отвечаю за КАЧЕСТВО СВОЕЙ РАБОТЫ.
Вот об этом тебе и глаголет kofee_break, что можно отвечать за СВОЮ РАБОТУ (типа ярлыки вам сделаны, а что неработает, так это проблема софта, железа и т.д.), а можно отвечать за СВОЮ РАБОТУ (если не работает софт, значит ты его плохо выбрал, железо - не там заказал или не то и т.д.) Другими словами, хороший админ отвечает не только за сделанное своими руками, но и за работу тех, чьи решения он внедряет. Это стоит дороже и спрос другой и кроме того, при таком подходе решения микрософт просто неприменимы. Вот и отходят специалисты от МС...

>А за деньги отвечают другие люди. Это их
>специальность. Не надо мешать мух с котлетами.

одно выражается в другом. если пописался под предложением в 1000xxx долларов, то за эти деньги ты и отвечаешь...

> Если все так хорошо, то почему хотя бы в каждой десятой вновь образованной фирмочке мы не видим тукса на столах юзеров?
Рынок, это толпа. Все смотрят друг на друга. Так что когда ломануться - будет не каждый десятый, а каждый второй-третий. Или никто. Так что зерна в виде линуксового муниципалитета, школы, универа и т.д. очень важны именно как очаг заражения.
Кстати я знаю немало предприятий, где сервера на линуксе. На рабочих местах мало, но у меня на работе уже есть. Так что не надо меня убеждать, как Берлиоз Воланда, что его нет :)

Прошу прощения, тута уже везде рождество поперло

2 Krause

> Интересно, однако, меня в защитники мелкософт уже записали... :) ...
> Вы же не будете утверждать что в мастдае ВСЕ СОВСЕМ плохо?

Отнюдь, в защитники не записывали. Просто когда даешь аргументацию ЗА она наталкивается на РЕЗКОЕ ПРОТИВ :)

С виндозой говорить что ВСЕ ПЛОХО нельзя по одной причине. В виндозе за самой простой вещью можно ждать гигантского дерьма. Эффект на фоне доса выглядит так:
1. из истории - DOS - когда еще даже локалок не было. Его чуть ли не каждый дизасемблировал. Боролись за каждый kB в пределах 640, разгружали как могли. Любой заскок порождал несколько суток поисков, звонков знакомым, выставление бытылок за "волшебный" драйвер.
2. из настоящего - виндоза - любая проблема, чем глупее она выглядит (ну типа винды отказались файлы копировать или сетевую карту потеряли) ... тем больше вызывает всеобщий смех. тебе говорят, ну ты блин даешь - это же винды, не компассируй мозги попусту. перегрузись или лучше переинсталлируй, ты же сам знаешь, какое это гавно.

Люди на виндах ни в чем не уверены, ни вчем разобраться желания и возможности нет и уже и нев озникает. О чем такие люди могут утверждать.

> ... Какого черта душить курицу, которая несет золотые яйца? ...
> ... А красиво тратить чужие деньги, это среди прочего входит в профессию:)) ...
> .... Я отвечаю за КАЧЕСТВО СВОЕЙ РАБОТЫ .. А за деньги отвечают другие люди ...

Затратный механизм и отсутствие обратной развалил USSR. Золотая курица, которая несет яйца - это та контора или твой бизнес, которые тебе платит деньги. И откуда-то они должны браться, а именно - дохода от основного бизнеса фирмы.

Люди с иной идеологией итогово пролетают в каръерном росте и однозначно пролетают в собственном бизнесе.

Более того основной закон бизнеса - если подвел поставщик - с него сдираются три шкуры, пока он не компенсируют проблему. В России до сих пор за это отстреливают. В более цивилизованных странах сажают. Токо если все так просто - то почему застрелился финансовый директор Enron ?

> Другими словами, хороший админ отвечает не только за сделанное своими
> руками, но и за работу тех, чьи решения он внедряет ...

Полностью согласен с AVL2, готов и сам подписаться под этими словами.

Готов добавить - только такие люди могуть дать конторе серьезную рабочую базу. И только на людях с такой идеологией может держаться солидный, устойчивый бизнес с блестящей репутацией.

2AVL2 (*) (2002-12-24 19:06:08.436)
"копеечная винда, копеечный бюджет it - копеечный админ. к тому же уважения тоже не дождешься. подельники - они и есть подельники"
Угу, на все 100 ты прав. А я где то утверждал обратное? Я же не говорю, что софт надо воровать :)
"а что неработает, так это проблема софта," Не, это моя проблема. После того как решение куплено, это моя проблема. Только проблемы есть ВЕЗДЕ. И выбираем мы тот вариант где проблем меньше. В пределах выделенных средств.
"хороший админ отвечает не только за сделанное своими руками, но и за работу тех, чьи решения он внедряет"
А я и не отрицаю такого подхода. опять же в пределах выделенных мне средств. Аппетиты IT департаментов бесконечны. Если бы нам дали нелимитированный бюджет, смею тебя заверить, мы бы разорили контору к чертовой матери:)))Но это была бы красивая смерть:))
"микрософт просто неприменимы" почему? Если они вписываются в пердыдущие пункты? Ты же согласен, что иные решения частенько дороже :)
"если пописался под предложением в 1000xxx долларов, то за эти деньги ты и отвечаешь... "
Я имел ввиду людей, ответственных за принятие финансового решения. Когда оно принято, все стрелки переводятся на меня. Я это осознаю:))

"Кстати я знаю немало предприятий, где сервера на линуксе"
И я знаю. У нас! :)) 11 штук:))

2coffee_break
"В виндозе за самой простой вещью можно ждать гигантского дерьма"
голословно
"ну типа винды отказались файлы копировать или сетевую карту потеряли"
Ты чего ерунду несешь? Какие винды? 95 может быть. Пример. Конкретный пример утери сетевой карты NT4sp3+/w2k при нормальной маме/адаптере. Или отказа копирования файлов при целых винтах. Лог или скриншот:)
"И откуда-то они должны браться, а именно - дохода от основного бизнеса фирмы. " Угу. А мы и не приносим дохода. Мы только косвенно содействуем сокращению расходов за счет автоматизации деятельности фирмы. Только не надо меня грузить:)) всякими умными терминами. Пожалста! У меня лопнет голова и все выльется на клавиатуру и в монитор. Пожалейте моих родных и уборщицу...

2 coffee_break (*) (2002-12-24 12:41:01.108)
Хей, юнга!
Вы уже выучили про финансовый год? Или разобрались с влиянием цифирок PTI? Или выиграли суд у МС, и теперь на всю жизнь в шоколаде?
Я тормознул, чтоб, как вы сказали, попусту трафик и свое время на очередные ваши перлы не переводить... :)
Винты Максиму пожалей! :)
Виндузятник

2 Krause

> Пример. Конкретный пример утери сетевой карты NT4sp3+/w2k при
> нормальной маме/адаптере

самый последний. меня не то что возмутило, меня просто взбесило, когда практически в эти же дни ровно год назад, достаточно уважаемым мною человеком, по моей рекомендации от поставщика, с которым я работаю уже 4-5 лет был куплен Intel P-IV 1500 (или 2000 уже не помню точно, но не в этом суть), на родной Intel-мамке, с Intel-чипсетом и на эту мазерную борду поставили Intel сетевую карту.

Вместо бутылки с шампанским и праздника, я похерив свой отдых пытался поставить на эту, одну из самых дорогих на то время конфигураций, XP, а потом w2000 в течении 2-х дней. Попутно XP наотрез отказался отформатировать системную дискету. За это время был приглашен человек от поставщика, они проконсультировались со своими поставщиками. Результат - полный ноль. То ли Intel полное гавно, то ли M$/гейтс слишком свят, но карта была найдена только линуксом, который пошел безо всяких дополнительных CD с драйверами, сервис-паков, апдейтов и т.д. У всех просто волосы дыбом стояли.

Только то, что я выдержал, как на меня смотрел человек с 20-летним опытом биржевой работы, который далеко не в former USSR учился (просто к слову !!!), стоит таких денег, которых даже у гейтса нет. Причем я это получил всего навсего за "по-знакомству" помочь человеку заказать компьютер в новой стране.

Все остальное просто противно вспоминать. Представь себе, как ты сам будешь писать мемуары про гнилые доски в деревенском туалете ? а если это происходит регулярно, с точностью атомного стандарта частоты ?

> Или отказа копирования файлов при целых винтах. Лог или скриншот:)
Сегодня. Приходит юзер и говорит, что потерял папку с почтой.
Почта на имапе. Говорю ему - иди ты... в свой $HOME через самбу и посмотри на свою папку.
Отвечает - папка пуста!
Говорю - значит кирдык твоей почте, за исключением "входящих".
Отвечает - в оутглюке почта есть, а в фаре в @HOME боксов или папок нет.
Говорю - твой фар - говно. Смотри прекрасным "проводником"
Отвечает - пусто в проводнике. (в оутглюке почта есть)
Иду, смотрю, убеждаюсь, что факт на лице. там есть, тут нет.
Иду к себе. смотрю глючным линуксом и вижу, что все на месте (Но одна папка таки пропала, из за чего весь сыр бор и разгорелся).

Вопрос 1: куда делась папка с почтой. юзер не дурак и не убивал ее. работал только оутглюк. перед удалением должен был быть запрос - его точно не было. Еще раз - юзер не дурак.
Вопрос 2: почему при работающей сетке, сервисе и прочем (проверено) файлы не видны? После перзагруза все появилось. Но это разве работа?

win2000server sp3.

Решение продиктованное юзером:
Я запретил ему на сервере создавать и УДАЛЯТЬ папки. потому что он не в состоянии проконтролировать свой софт...

>Все остальное просто противно вспоминать.
за последние полгода дважды напарывался на ситуацию, когда прекрасно работающее железо (под линуксом) безобразно глючило под виндос.
Пострадала репутация, понесен ущерб. Воспоминания не из приятных.
Естественно выход находился в виде подбора других комбинаций железа, но если кто то скажет, что под виндос, мол, все рабочее работает без проблем - дам в морду...