"микрософт просто неприменимы" почему?
потому что если оутглюк убивает почту на имапе, а 90% софта работают только из под power user или administrator (блин, icq даже!) - как можно гарантировать нормальную работу этого решения?

одно то, что нет центрального сервиса (ау RPM, dpkg, apt-get!!!) для безопасной установки (не запуском неизветного setuPA), удаления (опять вызываем setup c просьбой -удались!, а что он сделает?) и модернизации софта от единого поставщика - как же это может безопасно работать?


Эти решения живут только в жестко безальтернативной системе. Возможно, счеты еще хуже, чем такой компьютер (но я не уверен).

Пример:
приходит клиент с дорогущим модемом зиксель омни (серия омни дешевая, но модель с экраном, аоном и прочими рюшками)

Модем не работает.

Подключаю этот модем к своему линуксу - работает.
Говорю - одно из двух или порт у тя сгорел или проблема с драйвером модема. Мужик тутже достает два диска с двумя драйверами к этому модему, которые ему дали в магазине и еще где-то слили.
Ставлю - ноль эффекта.

Беру свой модем (inpro) и врубаю его клиенту - все работает.

итого. клиент две недели бегал за драйверами и сидел без инета, обращался к спецам, но в итоге все равно купил еще один модем (мой), который РАБОТАЕТ с win2000.
А РАБОЧИЙ модем зиксель пошел в запас, потому что он СЛИШКОМ дорог в установке. Под линуксом - нет проблем ни с тем ни с другим.

Вот так и работает железо под виндос. А теперь представьте, что я купил этот зиксель, проверил его у себя на работу в линуксе и на голубом глазу приехал к клиенту установить ему в виндовс. Что будет с моей репутацией и деньгами? Слава богу, что я уже лет пять не занимаюсь такой работой...

PS. я не к тому, что невозможно продавать железо под виндовс. можно. просто миф о безпроблемной поддержке всего и вся в виндос (хотя бы при поддержке производителя) пора уже похоронить.

PSPS
Про потерянный файлы на sd под win2000 тоже рассказывать? :)

ну млин вот опять ...

2 Виндузятник

Слушай, единственно что мне импонирует из твоей почты - это подпись. Типа ну вот есть у парня торговый знак и он его держиться. Всем остальными частями ты просто отбиваешь всякое желание обращать на себя внимание.

Только не сочти за откровение, я просто после хорошей компании с очень хорошей водочкой :) ... Когда господа офицеры обсуждали кадровые вопросы, то мы обычно определяли такой тип горлопанистых как ты ... понятное дела млин ... войска у нас были интеллигентные .. ну некоторое время в черном теле были такому кадру обеспечены .. токо ради бога, морду ни в коем случае не били ... когда парень понимал что к чему, то как правило становился хорошим сержантом.

здесь не армия, родной, хоть ты и солдат. здесь нормальная жизнь без маразмов (которые и мне нахрен не нужны ... иначе бы ходил на должности полковника) ... ну не важно, до сих пор собираемся и прикалываемся ... ну короче ты или не стесняся самого себя, мобыть у тя образование какое интересное, мобыть и мозги фунциклируют продуктивно, но ктоб об этом знал ? ... короче, я не филателист какой, чтобы ППР тут фигачить ...

короче, очень дохрена чего сломали в свое время, чтобы сидели люди за америкосовскими компами (сами не успели сподобиться .. пардон), под рашн водка на праздники, с островами на выбор на отпуск ... короче, если ты в состоянии понять эту кратко запутанную пламенную речь, не трать время попусту, не трахай мозги людям лишний раз ... генерируй полезные вещи ... как это всегда было известно - будь проще - и люди к тебе потянуться.

аминь акбар ... ну и т.д. :)

хм ... я тута пока слезки капал от умиления ...

week ago ... короче всплыло в памяти ... хм .. о то вот если еще подумать ...

ну тупо конечно стыдно и т.д. .. нуда наверно не все признаются про аналоги ..

вот так было - лицевой 98 и то что гейтс на подкачку понедельно .. нортон дядя айболит с подкачками .. а дальше как в школе - смотрим в книгу - видим фигу. конкретно - на корневом С - два одноименных системных каталога .. scandisk - миллион ошибок нашел ни одной не исправил .. перегруз .. ниче не меняется .. scandisk ... ошибки ... и песня ... типа вечная любовь к бесконечному циклу .... millenium sex ... кто кого - непонятно

З,Ы,
отымел всех я - format c:

хи :))))))) ... вопросов больше не возникло ...

ну вот и по мордасам дурня .. веником с курилки .. годы в суде не прошли напрасно

http://biz.yahoo.com/rb/021224/tech_sun_stocks_4.html

2coffee_break:

Ты оказывается не только писать по-английски не умеешь, но и читать тоже.

> One analyst noted that the ruling's implementation may be delayed if Microsoft is able to obtain a stay order and overturn the ruling.

AVL2 (*) (2002-12-25 02:02:11.032)
А какой IMAP сервер?
2 coffee_break (*) (2002-12-25 03:10:47.338)
"самый последний. меня не то что возмутило, меня просто взбесило, когда практически в эти же дни ровно год назад, достаточно уважаемым мною человеком, по моей рекомендации от поставщика, с которым я работаю уже 4-5 лет был куплен Intel P-IV 1500 (или 2000 уже не помню точно, но не в этом суть), на родной Intel-мамке, с Intel-чипсетом и на эту мазерную борду поставили Intel сетевую карту."

Тебя бы в нормальную контору на полгода в саппорт юзерский отправить. Там из тебя живо человека бы сделали. И всю дурь из головы выбили бы к чертовой матери. Такие проблемы как у тебя в среднем возникают на новых машинах где то раз в месяц. ТОлько ВСЕ они лезут из за того что саппортник намудрил с IRQ, не перепрошил биос, если он старый, не слил с нета свежие драйвера под чипсет/маму. Все. А В 90% случаев эта проблема решается просто перестановкой карты (если это PCI ) в другой слот. Ты все это пробовал? Если нет, иди учи матчасть.

Если человек ставит винду на брэндовый пецук (не ноутбук) два дня, это означает только одно. У него растут руки из жопы.

2Krause:
>2anonymous (*) (2002-12-24 17:36:59.236)
>"Шеститысячники нам предлагались в качестве основы воип и центра >сети"
>А VoIP сколько звонков одновременно на линии висит? В принципе ИМХО >3600 в середке и 1600-2600 по филиалам нормально тянут. На 16-х >только хреновенько с управлением трафиком, слабенькие они... А 1700 >не видел, хотя хвалили их.
Блин это все типа можно, но скока потребуется трехтысячников?Не потянет один нескоко сот телефонов.Если с филиалами то в несколько раз больше.
>"блин сан-рей прикольная вешь" Агы:) И никаких проблем с локальными >накопителями:)) Тока сеть гигабит по зданию вынь да полож :( И клиент >санреевский в MSK сильно побольше штуки будет. Дядек жаба задавит:( А >так пецук с каким-нить вьюслоником в штуку вписывается без проблем.
Угумс.Тока поток они декларируют мегабит на станцию.И после последнего с ними общения я выяснил кое что.У них есть клиентский софт.Покупаешь их сервак а софт можешь на рабочие машины ставить и будет почти тоже. А в связи с ценами на виавскую епиа вобше ништяк.
>"Имел я в рот эту актив-директори" Ну, когда воркстейшны кругом >пецуки с 2000 ми, удобно. Только, бл% когда все эти мелкомягкие DNS >AD integrated на домен контроллерах форвардом на юниксовый бинд >ставишь, у последнего башню рвет нах.. :( Эта сука еще все компы в >домене за каким то хреном на корневой сервер ДНС для внутренней зоны >(а он на бинде, не ставить же туда MS) заворачивает.
Дык а на каком бинде девятке?Восьмерка не может, там имена с подчеркиваниями.А в одном из последних девятых релизов есть такая фича.
>"На сане свои директори есть.И клиенты типа тоже" Угу. И с девятекой >в облегченной форме вроде как идет.
>"Кстати у них линейка нетра с полторушки баксов начинается" $1300 >x1-e мы брали год назад. 128М памяти только, но мы туда кингстон >захреначивали по 512 и все путем. Плохо SCSI нема у нее. И у fire >v100.
>Хорошие машинки В 1U fire v120 Скази, хот своп, все дела, но они в >msk за трешку переваливают.
Ну так с чекпоинтом цену мне обещали под пятерку.А в связи с тем что у меня к этому впн будет впрягаться, то выбор или пих цицковский, или чекпоинт. Разница в том что пих писюк обыкновенный, а там все таки сановское железо.
>А чекпойнт 4-ка во всяком случае на эти машинки никак. Он с 8-й сол >не работает. Надо на uni.ru зайти да посмотреть что они из сановских >стоечных машинок под CP предлагают. В свое время под него была Netra >T1 , она с седьмой соляркой и под СP fw-1 4.0 шла..
Сейчас все новые машинки у них под девятку, там все пучком.

2anonymous (*) (2002-12-25 12:05:44.166)
"Не потянет один нескоко сот телефонов.Если с филиалами то в несколько раз больше."
Бррр.. А станции через циски связать не проще ли? Или ты про то, что на линии несколько сотен звонков единовремменно висит :0 ?

"Покупаешь их сервак а софт можешь на рабочие машины ставить и будет почти тоже" Не понял. клиентский софт под пецуки?
"Дык а на каком бинде девятке" бинд восьмерка. Имена в мелкомягком домене без подчеркиваний (Если с подчеркиванием забить он у тебя просто резолвится перестанет, только и всего :)) ). Все хуже. Есть внутренний домен ДНС domain.com А все мелкомягкие домены это msk.domain.com spb.domain.com итп (название по DNS и AD ессно одинаковые). Для них на ns для domain.com прописан только origin, а зоны своих доменов тянут мелкомягкие сервера, где и динамик апдейты разрешены и все что этому монстру надо. Но, за каким-то хреном, домен контроллеры заворачивают ВСЕХ своих клиентов на корневой сервер. Всех. И каждый пытается сделать туды динамик апдейт. Запросы с филиалов можно еще на fw срубать, а со своими родными ничего не сделаешь. Чумоход.
"Ну так с чекпоинтом цену мне обещали под пятерку" Всего то? Или у них там цены упали? :)). Года три четыре назад четвертый cp на 50 лиц стоил под 10 штук.
"Сейчас все новые машинки у них под девятку, там все пучком" А что CP NextGeneration с 9-кой работает?
На чекпойнтовском сайте я нашел его под fire v100, которая с 8-кой идет. Это есть гут, но третью сетевуху туда не воткнешь никак. Ваще. Там же даже PCI слотов нема :(

2Krause:
>"Не потянет один нескоко сот телефонов.Если с филиалами то в >несколько раз больше."
>Бррр.. А станции через циски связать не проще ли? Или ты про то, что >на линии несколько сотен звонков единовремменно висит :0 ?
Я говорил про трехтысячники и их применение к воип. Есть у нас обячная атска си2000, скажут а нах.. вам такие бабки на воип?Можно было бы сделать если вообше всех пользователей на воип переместить.Вот и выходит что запас большой надо на несколько сотен.
>"Покупаешь их сервак а софт можешь на рабочие машины ставить и будет >почти тоже" Не понял. клиентский софт под пецуки?
См. внизу.
>"Дык а на каком бинде девятке" бинд восьмерка. Имена в мелкомягком >домене без подчеркиваний (Если с подчеркиванием забить он у тебя >просто резолвится перестанет, только и всего :)) ).
Ну дык когда мы пытались у себя забахать он в апдейты стал нам слать имена с подчеркиваниями и один чел мне так и сказал, мол от этого никуда не деться.(ему я верю)Зачем это надо было незнаю виндозе.
> Все хуже. Есть внутренний домен ДНС domain.com А все мелкомягкие >домены это msk.domain.com spb.domain.com итп (название по DNS и AD >ессно одинаковые). Для них на ns для domain.com прописан только >origin, а зоны своих доменов тянут мелкомягкие сервера, где и динамик >апдейты разрешены и все что этому монстру надо. Но, за каким-то >хреном, домен контроллеры заворачивают ВСЕХ своих клиентов на >корневой сервер. Всех. И каждый пытается сделать туды динамик апдейт. >Запросы с филиалов можно еще на fw срубать, а со своими родными >ничего не сделаешь. Чумоход.
Прикольно:))Такого не видел.
>"Ну так с чекпоинтом цену мне обещали под пятерку" Всего то? Или у >них там цены упали? :)). Года три четыре назад четвертый cp на 50 лиц >стоил под 10 штук.
>"Сейчас все новые машинки у них под девятку, там все пучком" А что CP >NextGeneration с 9-кой работает?
>На чекпойнтовском сайте я нашел его под fire v100, которая с 8-кой >идет. Это есть гут, но третью сетевуху туда не воткнешь никак. Ваще. >Там же даже PCI слотов нема :(
Просто в районе позапрошлой неделе был на презентухе одной с саном, вот там я их и попытал по этому поводу. Насчет санреев так и было сказано.Можете оставить реальные компы а это типа примочки к ним клиентской, а потом если надо сан-рей.Специально несколько раз переспрашивал узнавал правда ли это. Также было заявлено что новые модельки типа с девятиной и мол чекпоинт вполне реально поиметь. Их интеграторы раскололись на то что это все добро выльется штук в пять.

Если человек ставит винду на брэндовый пецук (не ноутбук) два дня, это означает только одно. У него растут руки из жопы.

В точку! Не забывай что он еще и брокер и начальник и т.д. и т.п. )))) Он там еще системную дискетку делал 2 дня )))))))))

anonymous (*) (2002-12-25 13:14:41.206)
"Можно было бы сделать если вообше всех пользователей на воип переместить" ну если так, то тогда да. Красиво жить, блин, не запретишь.. (хотеть во всяком случае :) )
"Ну дык когда мы пытались у себя забахать он в апдейты стал нам слать имена с подчеркиваниями и один чел мне так и сказал, мол от этого никуда не деться.(ему я верю)Зачем это надо было незнаю виндозе. " А это не виндоза. Это админы по строй памяти клиентским машинам хостнеймы с подчеркиванием давали. Вот и все. В NT4 это похер, а черловек (мелкомягкий админ особенно:)) ) раб привычки..:)
"Прикольно:))Такого не видел" Это проздо финиш. Я правда думаю что дело не в апдейтах. Одними попытками динамик апдейта ну никак нельзя бинд с катушек сбить.Он еще что-то пытается туда запузырить. Когда два мелкомягких днса форвардом стоят, жить можно, когда штук пять, все, хана... Мы спаслись только тем что распараллелили нагрузку по разным юниксовым ns.
"Их интеграторы раскололись на то что это все добро выльется штук в пять" Занятно. А про количество лицензий на CP они не кололись? :))
У меня в памяти еще свеж случай когда чекпойнты клиентов конкретно кинули, сняв 4.0 с поддержки буквально через тдва или три года после релиза этой версии. То есть все, ребяты, обломись, сервиспаков к четверке более не будет, так как нынче есть крутейший продукт cp next generation, и все теперича дружно переходим на него. Платим денюжку и переходим. А денюжка там была кучерявой до безобразия :\
При ближайшем рассмотрении акромя ахрененно красивого и навороченного гуя на managment station'е и поддержки sol8 и лелекса (что было и в 4.1) так свиду ничего и не изменилось. И протоколы VPN те же, И все дополнительные плюшки типа флуд гейта и реал секуре как были отдельными продуктами, тпак вроде и остались... Все хотят обогатится быстро и сразу.

А бля еникейщики повылазили. Можно таким умным вопрос задать? Проблема на 3 виндовых тачках проявляется синим экраном при лазании по сети.Если диск замапировать то все вроде хорошо. Под ХР не проявляется.Под всеми остальными опа. Сетевые все разные - компек, риалтек, 3ком. Что делать правильные вы наши? Чтоб сразу не писали поясню - биос весь обнастроил, карточки типа где надо уже торчат.

2Krause
>А это не виндоза. Это админы по строй памяти клиентским машинам >хостнеймы с подчеркиванием давали. Вот и все. В NT4 это похер, а >черловек (мелкомягкий админ особенно:)) ) раб привычки..:)
Блин, вот одна НТ4 другая 2000 пробовали под обоими.Сейчас уже не помню как точно было но винда сама делала эти долбанутые имена, причем помоему как алиас на саму себя.Ну что-то типа НТ4_заебатый_сервер.

ВПНчик у меня кисковый трехсотый. А вот вроде по ценам и обзорам выходило чекпоинт подешевле пиха и получше. С учетом писюкового железа на киске мне как-то больше спарк нравится с чекпоинтом.

2Krause >Ты чего ерунду несешь? Какие винды? 95 может быть. Пример. Конкретный пример утери сетевой карты NT4sp3+/w2k при нормальной маме/адаптере

Материнка: Asus TUV4X, сетевая: 3com 3c905C-TX Win2000+sp3 регулярно терят карту.

Эту же карточку линукс не теряет ни на этой, ни другой машине.

2anonymous (*) (2002-12-25 15:09:49.845)
"Блин, вот одна НТ4 другая 2000 пробовали под обоими"
"помоему как алиас на саму себя.Ну что-то типа НТ4_заебатый_сервер. "
Дык щас у себя глянул.
В 2000-x Все типа путем. А В четверке может быть. Но проверить это не могу:) Мы последний четверошный сервер неделю назад вынесли. Если 2000-е ставились не поверх 4-ки а в чистую то этой проблемы вроде как не должно быть.
"А вот вроде по ценам и обзорам выходило чекпоинт подешевле пиха и получше" Я с пихой как то мало знаком. А у нее лицензирование как вообще идет? У чекпойнтов есть веселый момент. Предположим у тебя машинка с fw-1. У нее четыре интерфеса. Внутренний, внешний, DMZ, и какой нить хвост на цицку, на которой ptp с филиальными братьями висит.
Так вот оно считает один интерфейс (какой захочешь:)) ) внешним, а на каждый ip лезущий по всем другим интерфейсам треба лицензий. Со всеми вытекающими последствиями. В пихе такая же байда, или помягче к простым смертным?


2anonymous (*) (2002-12-25 15:01:36.276)
"А бля еникейщики повылазили. Можно таким умным вопрос задать? "
Я, бля, сочувствую тебе...

> One analyst noted that the ruling's implementation may be delayed
> if Microsoft ...

То что Один Аналтик отметил перспективные возможности - имеет конечно гигантское значение.
То что эту новость вся биржа отметила - ну естественно никакого :)))))))))))))))

***

анонимусы уже были предупреждены - катитесь нахрен.

2 Krause

> Такие проблемы как у тебя в среднем возникают на новых машинах где
> то раз в месяц. ТОлько ВСЕ они лезут из за того что саппортник
> намудрил с IRQ, не перепрошил биос, если он старый, не слил с нета
> свежие драйвера под чипсет/маму. Все. А В 90% случаев эта проблема
> решается просто перестановкой карты (если это PCI ) в другой слот.
> Ты все это пробовал?

нуууу ... ты меня расстроил просто ...

ты описал стандартную процедуру, которую полегкому проводит рядовая американская домохозяйка :) ... ясен пень, делает она это на интуитивно понятном уровне :)))))))

ну ясен пень, что ни я, ни мой поставщик, ни его прямая линия на склад не располагают таким ценным опытом.

понятное дело - линукс нам всем насрал. запустился, паразит, без проблем, типа все работает сказал. пришлось все отмазки и дельные советы в корзину выкинуть :))

плохо как то все ... неуютно ... все уроды, Intel гавно, интернет не те драйвера сливает ... а гейтс - д'Артаньян :)))

2Krause: >В 2000-x Все типа путем. А В четверке может быть. Но проверить это не >могу:) Мы последний четверошный сервер неделю назад вынесли. Если >2000-е ставились не поверх 4-ки а в чистую то этой проблемы вроде как >не должно быть. Это уже типа из области "менеджмента" мать его.То есть когда был 2000 и сп2 уже к нему все равно было принято решение ставить НТ4 потому как стабильней. Я к этому дело вообше как бы не имею не тот сектор.Но человека, который там работает все подбиваю сделать по уму. Я лично сейчас пытаюсь похоронить ипкс и оставить один ип со всеми вытекающими. Надоела бяка разная в сети.По этому и форсирую так-скать и приветсвую всяческое решение от кисок:)) >"А вот вроде по ценам и обзорам выходило чекпоинт подешевле пиха и >получше" Я с пихой как то мало знаком. А у нее лицензирование как >вообще идет? У чекпойнтов есть веселый момент. Предположим у тебя >машинка с fw-1. У нее четыре интерфеса. Внутренний, внешний, DMZ, и >какой нить хвост на цицку, на которой ptp с филиальными братьями >висит. Да бяка там тоже какая-то приличная, когда где то в начале лета смотрел по характеристикам всяким разным пих, мне он как то не очень показался.Че-то с лицинзированием там тоже непомню, но как то тоже не очень.Но больше всего меня добило то что там селерончик в основе идет у той модели что мы брать хотели.Интеля мне нафиг не упали в таком девайсе. >Так вот оно считает один интерфейс (какой захочешь:)) ) внешним, а на >каждый ip лезущий по всем другим интерфейсам треба лицензий. Со всеми >вытекающими последствиями. В пихе такая же байда, или помягче к >простым смертным?

2coffee_break (*) (2002-12-25 16:36:37.252)
"ты описал стандартную процедуру, которую полегкому проводит рядовая американская домохозяйка :) "
Агы:)
Ты предпочитаешь путь не для слабых духом? :))
А что, в NY продают компы без предустановленной OS? Или Дон оптом покупает рассыпуху и самосбором занимается?

2anonymous (*) (2002-12-25 16:06:30.74)
"3com 3c905C-TX Win2000+sp3 регулярно терят карту. "
В таких случаях просто меняют карту:) Сам же знаешь.. :) Винды по такому поводу переставлять же не приходится:) Если проблема исчезает, значит винды тут не причем. К слову сказать у меня уже года два стоит W2k именно с такой картой.

имап обычный. uwimap
Сейчас перехожу на курьер, потому что охота maildir, maillist, sasl и все такое.
сильфида, мозилла и evolution работаю без сбоев.

На самом деле в вопросах функционирования железа под виндовс проблем нет. Как мне сказали в ptt в свое время (по другому вопросу) - "вы просто неправильно подсчитали себестоимость услуги"

Берем стоимость железа, прибавляем стоимость геморроя с ним, прибавляем стоимость нежелания геморроится и не забываем приложить компенсацию за ущерб репутации от неизбежных сбоев виндозы, тень которых все равно падает на того, кто продает решение и получаем реальную цену виндовс-решения. После этого все на своих местах, если есть возможность продать такой "паровоз".

>А что, в NY продают компы без предустановленной OS? Или Дон оптом
>покупает рассыпуху и самосбором занимается?

напомнил. дон купил нотебук ibm с предустановленной win98.
модем в этой системе так и не заработал.
свежие драйвера и все такое - ноль эффекта.
Дон много думал о своей тупоголовости и даже пару раз восстанавливал систему с рескуя. И каждый раз убеждался, что предустановленная виндос - не панацея от нерабочего железа.

Дон поставил win2000 и получил рабочий модем, но вместе с этим он получил другие проблемы (более легкого, софтового, характера)

Дон больше не хочет этих проблем на свою голову и поэтому ставит на нотебуки линукс или отправляет к другим донам.

2anonymous (*) (2002-12-25 16:45:55.776)
"Я лично сейчас пытаюсь похоронить ипкс и оставить один ип со всеми вытекающими"
У нас снос IPX - это табу:)) Начальник департамента в свое время работал nw админом. ипх и два последних новельных сервака уйдут в центральном офисе только вместе с ним:)) Все новельные клиенты к оставшимся серверам тока по IPX.
пунт раз. Босс всегда првав:( А пункт два все и так знают:))
"ставить НТ4 потому как стабильней. Я к этому дело вообше как бы не имею не тот сектор"
Я думаешь локалкой люблю заниматься? :)) Скажем спасибо что нас не каждую неделю превращают в высокоополачиваемых грузчиков:)) Я одного юникс-админа знаю которого отправили в командировку ставить на какой-то завод спутниковую аннтенну. На подрядчиках $ сэкономили, а местные связисты запили очевидно..

"Но больше всего меня добило то что там селерончик в основе идет у той модели что мы брать хотели.Интеля мне нафиг не упали в таком девайсе" Про целерончик не знал:) А У них интель в основе всех моделей?

2AVL2 (*) (2002-12-25 17:30:33.354)
"имап обычный. uwimap "
И у тебя юзеры по самбе свои хомяки с мейлбоксами просматривают?
касательного твоего случая.. А ты уверен, что у того юзера, у которого папки пропали аутглюк съехал? 2000 е с самбой не особо дружат. Может из за этого?
"Сейчас перехожу на курьер" а мы на cyrus очевидно переползем. wu памяти до жопы жрет если есть юзерские мейлбоксы размером мег по сто..
А бороться с такими любителями держать почту за два года бесполезно:(

"После этого все на своих местах, если есть возможность продать такой "паровоз". "
А я с этим не спорю. TCO любого ms проекта достаточно высока. Тем не меннее могу лично засвидетельствовать:))) После того как у нас внедрили двухтыщные, люди, ктороые локалкой занимаются по юзерам стали несколько меньше бегать:)) Все через логин скрипты к AD делают:)) Писали правда их доооолго... :)) Автоматизация однако:))

2AVL2 (*) (2002-12-25 17:38:12.489)
Ноутбуки это отдельная песня. Лучше к другим Донам:)). Наиболее эффективно.

>И у тебя юзеры по самбе свои хомяки с мейлбоксами просматривают?
inbox, понятное дело, в /var/spool/mail
его по самбе не посмотришь.
А то, что он там выстроил на имапе, лежит в его хомяке и, естественно, доступно через самбу вместе со всем остальным юзерским гамном.
Вообще залезть через самбу и не увидеть _вообще всех_ файлов, это уже второй глюк был. Первый был в пропаже одной директории с мбоксами. там еще самбой не пахло. Все через аутглюк шло.

>Ноутбуки это отдельная песня. Лучше к другим Донам:)). Наиболее эффективно.
Да особых проблем нет. аккуратность, практика и подбор драйверов.
Все последние Тошибы, блисы, асусы и ибмы вполне хорошо поднимаются и под 2000 и под линукс. Просто при глюках установки линукса ты получаешь полную информацию о том, что не работает и можешь сразу и точно определить свои возможности, сроки и стоимость работы, а в случае с виндовс сидишь, как идиот последний и драйвера, биос да утилиты производителя тасуешь. Когда получится и чем закончится - хрен его знает. Меня это не волновало, когда я занимался только виндос, но когда знаешь, что все бывает по другому - очень трудно заставлять себя заниматься это тупой безпросветной работой.
Другие доны - тоже иногда плохо, потому что страдает репутация, как хорошего универсального специалиста.

2AVL2 (*) (2002-12-25 18:43:40.957)
"Все последние Тошибы, блисы, асусы и ибмы вполне хорошо поднимаются и под 2000 и под линукс. "
Sony Vaio. Вот это УЖЫС... Линукс я на него разок взгромоздил Вместе с ME которая с ним приехала. А 2000 нихрена не встала. Так и умер он вместе с ME..
"А то, что он там выстроил на имапе"
А ты cyrus imap не пробовал? А то мне кажется wu памяти непомерно отжирает, когда заводится пара-тройка дятлов с почтой мегов по 300.

> Ты предпочитаешь путь не для слабых духом? :))

игтогово ты про виндовый бубен вспомнил ?)) ... это все для клоуна гейтса.

***

в виндах нет ни одной системы на которую можно рассчитывать. поэтому сказать, что там все плохо - все равно что похвалить. плохо - это когда можно сделать лучше. да и наплевать даже на нюансы, поскольку речь идет о намного более серьезных вопросах.

***

Еще раз подчеркиваю - я говорю, про принципиально другой уровень - ТЕХНОЛОГИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОД ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ. этого винды не дадут никогда. я хочу, и это требование бизнеса - чтобы технология принадлежала мне. с требованиями не спорят, их или выполняют или идут на свалку.

P.S. гейтс перед свалкой должен вернуть деньги. так просто его не отпустят.

2coffee_break (*) (2002-12-25 19:21:43.044)
"игтогово ты про виндовый бубен вспомнил ?)) ... это все для клоуна гейтса. "
"в виндах нет ни одной системы.."
"Еще раз подчеркиваю - я говорю..."
"гейтс перед свалкой должен вернуть деньги.."

Тяжелый день был?
Может релашки с водкой? Полегчает... Должно во всяком случае..
Все будет хорошо. Честно. Выключи комп и иди пройдись по улице...

Ты вообще эта..., критично к своему состоянию относишься? У тебя же на момент последнего поста мотивация нахер порушена..

2 Krause
> критично к своему состоянию относишься?

ну наконец-то .. хоть лекции про установки сетевых карт прекратились :) .. а то ты уже докатился до последнего и решающего аргумента в пользу гейтса - о том, что у всех его пользователей и поставщиков железа "руки из жопы растут" ... вот типа и мучается непризнанная M$-гениальность.

что до некоторых моментов последнего постинга - чем больше наглость (я про M$), тем с большим экстремизмом она сталкивается. я же, по крайней мере, достаточно сдержанно высказываюсь.

в отношениии КОНТРОЛЯ ТЕХНОЛОГИИ - однозначно и категорично. не нравиться быть хозияном ? нравиться ждать от моря погоды и рекомендовать окружающим ? ... тогда еще раз цитирую AVL2:

> Просто при глюках установки линукса ты получаешь полную информацию о > том, что не работает и можешь сразу и точно определить свои
> возможности, сроки и стоимость работы, а в случае с виндовс сидишь,
> как идиот последний и драйвера, биос да утилиты производителя тасуешь.
> Когда получится и чем закончится - хрен его знает.

вот это как раз и есть реальность сегодняшних виндовых дней. одна из самых серьезных проблем. винды даже полноценно протестировать себя не позволяют. что слышит пользователь на это ? правильно - "руки из жопы".

в отношении ДЕНЕГ - из тех людей, которые платят деньги, покажи хотя бы нескольких, которые в ответ на обман и наглость отвечают "большое спасибо". то-то тут все повеселяться.

из твоих постингов видно, что реально за деньги ты не отвечаешь.
> Krause (*) (2002-12-24 21:50:37.368) ... Я имел ввиду людей,
> ответственных за принятие финансового решения. Когда оно принято,
> все стрелки переводятся на меня. Я это осознаю:))

"Я это осознаю" ... видишь ли, это все равно что пустое место. особенно если добавить ":))". Чтобы еще понятней, о чем речь - ответь, готов ли ты в случае проблем возместить за свой счет стоимость купленной системы ?

Чтобы было понятно принципиально на каком уровне ставиться вопрос про деньги, собираемые за винду - ответь, почему застрелился финансовый директор Enron ? .. этот вопрос уже задавался.

>А ты cyrus imap не пробовал? А то мне кажется wu памяти непомерно
>отжирает, когда заводится пара-тройка дятлов с почтой мегов по 300.
не то, чтобы непомерно, но тормозит и глючит по сравнению и с цирусом и с курьером изрядно. Это проверенный факт.

В сизифе сейчас есть полный вариант postfix+courier+maildrop с SASL
Так что для меня переход возможен и даже необходим.


Еще есть интересный серверок: http://dovecot.procontrol.fi/

О переустановке хорошей OS

Часто можно слышать, как многие говорят о том - какАя windows хорошая операционная система, какАя она умная, интуитивно и дружественно понятная.

Я вот тут лох и ламер, ничего в операционках не понимаю, как-то со мной такая странная история приключилась.

Есть у меня один знакомый (классный дедок), недавно завел он себе и домашним компьютер. И поставил на него самую лучшую операционную систему - Windows XP. Он даже освоился, ловко ставил, сносил и крякал программы (российская действительность), но вот беда - заболел как-то его виндовс. Болел он признаться и раньше, но дедок этот его (или ее) ловко переустанавливал. А вот теперь, случилась такая беда... засрался диск Ц:/ . Может дедок и сам был виноват (типа - неправильно админил эту свою замечательную операционную систему), но завелся у него в корне диска Ц:/ какой-то огромный-преогромный файл. Что это было (архивации, гибернации, свапации, дефрагментации...) - одному Святому Биллу Гейтсу известно, но только этот файл никак удалятся не хотел (а может - просто в корзину не помещался). И решил герой нашего повествования хозяйку силиконовой горы опять переустановить. Но только с ним казус вышел, винда-то с компакта, на винте себя родимую признала, и с места - в бой устанавливаться принялась. Не заикнувшись ни словом про разделы, или мол - куда бы ей поставится. А поскольку места-то на диске Ц:/ - не было, то в самый разгар процесса - она и померла, бедняжка :( .

Вот такую картину я и выяснил прийдя к нему в гости. Почесал я репу, позапускал инсталляцию (а в операционках, особенно - таких серьезных, дорогих и качественных как Уиндоус - я лох и ламер) - "не выходит каменный цветок...". Запустится с доса-то можно (а был там полный комплект всевозможных спасательных многозагрузочных диков), да только дос-то NTFS отформатировать не может... :(а может там не было того единственного правильного доса, который умел-бы работать с NTFS?). Удалить этот раздел - тоже не получается, потому - как диск Д:/ , и все остальные - удалять-то не хочется. А досовский fdisk примари раздел, удаляет только после расширенного. В общем ничего у меня не получилось с этой интуитивно понятной материнской гру... , то есть материнской пла... , то есть графическим интерфейсом. И тут замечаю я наконец примелькавшуюся уже при запусках с спасательного CD надпись - RedHat. Среди изобилия виндов, и прочих досов, была на этом диске и такая загрузка. И тут до меня доходит... :) . Дальнейшее уложилось в пару минут, fdisk /dev/hda , меняю тип раздела, mk2fs /dev/hda , и меняю тип раздела на место. Винда благополучно встает на девственно чистый диск.

Теперь - Внимание Знатокам - Вопрос:

1 - имеем диск Ц:/ , на котором места нет вообще.

2 - компакт диск с Windows XP (которая и была установлена на этом компьютере)

3 - система не загружается (необходимо переустановить)

Вопрос : как при этом обойтись без RedHat ? (Слакварь - не предлагать, я предпочитаю rpm-based дистры, ламер, как уже сказал)

.....

Вообще дедок (хозяин компа) - классный мужик, когда в следующий раз попал в такую-же ситуацию - сам с этим разобрался. Он поставил не ту XP, что там раньше стояла, а другую (пиратская российская действительность), и она не признав на диске саму себя, благополучно предложила отформатировать диск (а если бы винда была купленная? - наверно вторую покупать...). А мне вот теперь интересно, может я чего упустил в вершинах операционносистемостроения (с материнскопонятно... с интуитивным женским интерф... в общем - с интуитивно понятными окошками(при чем здесь кошки? цисок вроде там не было...)) Как же это надо было-то по правильному, по биллгейтски-то сделать?

Есть убитая система и засранный диск. Есть CD, с которого система ставилась. Заново она не ставится бо места нет, а диск форматнуть не предлагает бо себя родимую жалко... Как-же здесь без RedHat'а - то обойтись ???

> нуууу ... ты меня расстроил просто ...

> ты описал стандартную процедуру, которую полегкому проводит
> рядовая американская домохозяйка :) ... ясен пень, делает она это
> на интуитивно понятном уровне :)))))))

> ну ясен пень, что ни я, ни мой поставщик, ни его прямая линия на
> склад не располагают таким ценным опытом.

> понятное дело - линукс нам всем насрал. запустился, паразит, без
> проблем, типа все работает сказал. пришлось все отмазки и дельные
> советы в корзину выкинуть :))

> плохо как то все ... неуютно ... все уроды, Intel гавно, интернет
> не те драйвера сливает ... а гейтс - д'Артаньян :)))

Ахуительно!
del.

2coffee_break (*) (2002-12-25 23:08:36.087)
"вот это как раз и есть реальность сегодняшних виндовых дней. одна из самых серьезных проблем. винды даже полноценно протестировать себя не позволяют. что слышит пользователь на это ? правильно - "руки из жопы".
Успех инсталляции отдельно взятой копии ХаПэ на отдельно взятый комп, определяется вовсе не умением произносить громки фразы и заклинания. Или тебя зовут Гарри Поттер?

"Чтобы еще понятней, о чем речь - ответь, готов ли ты в случае проблем возместить за свой счет стоимость купленной системы ?"
У тебя топор есть? Иди заруби старушку. И ты войдешь в историю.

"ответь, почему застрелился финансовый директор Enron "
Жить надоело наверное..., а может волыну вместо телефона спросони к уху поднес. А может ширнулся слишком. Как Курт Кобейн. Хрен всех людишек знает что у них на уме...

Давай как лучше про победу труда над капиталом.
Более увлекательная для тебя тема ИМХО :))

2sin_a (*) (2002-12-26 09:29:21.79)
"Как-же здесь без RedHat'а - то обойтись ??? "
бутовой дискеткой с 98 виндами и fdisk'ом
Во-вторых, не надо лапшу на уши вешать. 2к и XP при загрузке с CD дают возможность убить/создать/форматнуть раздел независимо от того что там стоит. Сказки оставь для дефективных детишек.
2AVL2 (*) (2002-12-26 01:37:17.456)
Угу, thanx, щас гляну.

2Krause : А 98-я нтфс уже понимает? Особенно если только дос, с дискеты загрузить? А удалять примари раздел можно только после удаления екстендед, что бывает нежелательно.

А насчет "позволяет форматировать" - совершенно справедливо, когда история повторилась - человек поставил другую ХР, и она конечно предложила.

Картину эту я наблюдал на самом деле, а если для Вас это сказка - то Вы - эта сама "детишка" и есть

>Во-вторых, не надо лапшу на уши вешать.
Это не сказки :)
сказали же, что пользовались реаниматором. там этого нет.
Надо пользоваться фирменным диском или хотя бы копией его, там есть нормальный fdisk (нормальный, в смысле, что хоть таблицу разделов можно создать и удалить ненужные разделы того же линукса тоже, а вот последовательность для удаления D -> <enter> -> L всего лишь для удаления раздела (причем для кажлого раздела это заклинание повторяется "от и до") - это просто сказка. Как говориться, "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" ).

Другая правда, что рескуй диск у виндос просто никудышный.
Нормальная ОС должна иметь нормальный рескуйный диск, не требующий много места и привязки к компьютеру и позволяющий загрузиться с него в любой момент и на любой тачке и исправить все попорченое. Нет диска - нет уверенности - нет надежности.

2sin_a (*) (2002-12-26 12:08:13.509)
Я, блин, сейчас из за тебя специально с сидюка перезагрузился. С того самого с которого система ставилась.
Экран первый
*****
чтобы замутить установку дави <enter>
чтобы восстановить винду дави <r>
чтоб выйти нах дави <f3>

жмем enter
****
Экран второй с лиц. соглашением, давим F8
****
Экран третий
*****
Внизу нарисован раздел NTFS и винда в нем установленная.
чтобы восстановить систему дави <r>
чтобы не восстанавливать дави <esc>
*****
Давим esc и получаем экран с разбивкой диска.

Мальчик-колокольчик! Мой тебе совет - не подходи к компу близко НИКОГДА. У тебя руки растут сам знаешь откуда. И читать ты не умеешь.

2AVL2
"сказали же, что пользовались реаниматором. там этого нет"
"1 - имеем диск Ц:/ , на котором места нет вообще.

2 - компакт диск с Windows XP (которая и была установлена на этом компьютере)

3 - система не загружается (необходимо переустановить
"
Где Дон увидел что то про реаниматор? :)))

2 Krause

> Или тебя зовут Гарри Поттер?

г.билл уже в этом признался публично :))))))))

> Успех инсталляции отдельно взятой копии ХаПэ на отдельно взятый комп,
> определяется вовсе не умением произносить громки фразы и заклинания

заклинания - это таки фразочки типа "намудрил с IRQ", "перепрошил биос", "слил с нета свежие драйвера", "переставить (if PCI) в другой слот" ?)))
... а может "оторвите мне руки из жопы" ?))) ... а может приведите Вия и откройте ему веки ?)))))) ... так это все не мои слова :)

открою тебе тайну ... алгоритм действий простой:
1. Ставим XP и драйвера с CD в комплекте с мамкой - оно не идет
2. Ставим Linux - машина работает
3. Вызывается поставщик железа - ставте плиз, раз продали (XP ready).
4. У поставщика не получается.
5. (Поставщику) - или вы в жопу, или ваши склады или гейтс.
6. Крайними назначаются склады. (поставщика знаем давно, третьего лучше не трогать из-за специфического запаха.)
7. Послесловие - Intel это гавно (склады), XP - любим всем сердцем, но не трогаем. гейтса просто любим много раз, ставим свечку. Пользуем 98 с комплектом глюков и на китайском железе. Читаем в нете про глюки линукса и кривые десктопы. Тащимся.

> Давай как лучше про победу труда над капиталом

аа .. так оказывается мы в тайне Маркса читаем под подушкой ?))) ... ага, "Призрак бродит по Европе ..." ... увлекательно ... ну точно про Гарри Поттера.

***

Повеселились. Теперь подсчитываем деньги.

На что потратили - непонятно. Когда все это заработает - непонятно (AVL о том же). Почему это все не работает - непонятно. Кто нам за это деньги вернет - непонятно. Умные технические консультанты за деньги не отвечают - советуют мочить старушек - "У тебя топор есть? Иди заруби старушку" :))

База для бизнеса просто офигительная. Балаган nonLimited.

***

P.S. Если ты квалифицированный админ, но выполняешь "раз в месяц" за своего поставщика работу по прикрутке XP и BIOS на железо - значит это праздник труда. Или что-то в мире не так. ... а может что-то с квалификацией не так ?)

"Если ты квалифицированный админ, но выполняешь "раз в месяц" за своего поставщика работу по прикрутке XP и BIOS на железо - значит это праздник труда. "
А к линуксу это в равной степени не относится?
Я дык тебе пример приведу. Мне две недели назад привезли для одного из офисов два сервака (Прокол в том, что покупал их человек, не проконсультировавшись со мной.)
Спецификация тут
http://www.dell.com/us/en/esg/topics/esg_pedge_sc_towermain_servers_3_pedge_1...
Знаешь сколько е%ли было с онбортовой SCSI и сетевухами под 64bit PCI?
А кому то из нас, блин, еще в командировку чесать и приворачивать их в продакшн. Совесть бы поимел. Праздник труда, мать твою.

2 Krause

>2к и XP при загрузке с CD дают возможность убить/создать/форматнуть раздел независимо от того что там стоит. Сказки оставь для дефективных детишек.

Не совсем так. Если таблица разделов повреждена, переразбить диск средствами любой винды - задачка еще та. Лично я ее решить не смог (не стал, не захотел, лениво было), а воспользовался инсталлятором RH 7.3 (что было под рукой). Другой орел эту задачку решить смог... убив на это 40 минут.

Так что, пожалуйста, не надо про большую функциональность виндового фдиска, а то Вас попросят в качестве доказательства своих слов создать с его помощью на жестком диске три первичных раздела, один - Linux swap, два - Linux native.

>"Я лично сейчас пытаюсь похоронить ипкс и оставить один ип со всеми
>вытекающими" У нас снос IPX - это табу:)) Начальник департамента в свое
>время работал nw админом. ипх и два последних новельных сервака уйдут в
>центральном офисе только вместе с ним:)) Все новельные клиенты к
>оставшимся серверам тока по IPX.
>пунт раз. Босс всегда првав:( А пункт два все и так знают:))
>"ставить НТ4 потому как стабильней. Я к этому дело вообше как бы не
>имею не тот сектор"
>Я думаешь локалкой люблю заниматься? :)) Скажем спасибо что нас не
>каждую неделю превращают в высокоополачиваемых грузчиков:)) Я одного
>юникс-админа знаю которого отправили в командировку ставить на какой-то
> завод спутниковую аннтенну. На подрядчиках $ сэкономили, а местные
>связисты запили очевидно..
Ну так у нас тоже такое дело.Только маленькое отличие - у нас ген захотел мобильную связь везде: покетпс, телефон супер-упер, ноутов несколько.Вобшем сеть понадобилось модернизировать.Вот и выкатилось требование нового оборудование(естст-но кискы).Сначала нижние модельки с поддержкой ипкс, новые естественно без.Само начальство добро дало на это.Так что не так уж и играет роля начальник отдела.
>"Но больше всего меня добило то что там селерончик в основе идет у той
>модели что мы брать хотели.Интеля мне нафиг не упали в таком девайсе"
>Про целерончик не знал:) А У них интель в основе всех моделей?
Угумс.Насколько я понял.В более крутых они что-то типа п3 600 туда пихнули.

2 Krause

> Знаешь сколько е%ли было с онбортовой SCSI и сетевухами под 64bit PCI?
> А кому то из нас, блин, еще в командировку чесать и приворачивать их
> в продакшн. Совесть бы поимел. Праздник труда, мать твою.

а вот AVL на это и написал:

> Просто при глюках установки линукса ты получаешь полную информацию о
> том, что не работает и можешь сразу и точно определить свои
> возможности, сроки и стоимость работы, а в случае с виндовс сидишь,
> как идиот последний и драйвера, биос да утилиты производителя тасуешь.
> Когда получится и чем закончится - хрен его знает.

ну изо всех сил человек намекает, что при равных проблемах в линуксах он хозяин, а в винде ему про "руки из жопы" внушают.

***

еще раз:
> Знаешь сколько е%ли было с онбортовой SCSI и сетевухами
> под 64bit PCI?

вполне возможно. опять тебе намекаю - может быть (если серваки не ворованные), то уважающему себя квалифицированному специалисту нужно обращаться к поставщику железа ? в спецификации DELL я видел, что они обещают работу RedHat на серваке ... если ты на себя берешь его работу, то может ты просто не понимаешь, кто за что отвечает ?

***

еще раз
> "руки из жопы"

эта фраза - гениальное послепродажное изобретение M$. рассчитана как раз на недостаток опыта, когда молодые парни комплексуют и бояться в лужу сесть. а вот в серьезной организации, которая занимается крутой техникой - если ты не вызвал вовремя поставщика, то тебе как минимум выговор вкатят, а то и с работы попрут за пустую трату времени. а за фокусы с PCI слотами еще и денег удержат.

эксплуатацией техники люди не 20 лет занимаются ... и не 100. так что не надо изобретать велосипед.

***

еще раз повторяю - только КОНТРОЛЬ ТЕХНОЛОГИИ даст тебе спокойную жизнь. когда он есть - тогда и вопросы быстро решать будешь. нет контроля - все на тебе ездить будут и гейтс первый.

2anonymous (*) (2002-12-26 13:31:52.134)
"Так что не так уж и играет роля начальник отдела" Ага, просто начальник еще больший:)) Мы кстати не когда не использовали ипх для связей с филиалами. Не через цицки, не через тоннель по IP. У нас филиалы со своим ипх и все что в нем сами по себе жили. Как это не странно некоторым покажется:) 2000-е ,позволили создать централизованную структуру без особых проблемов. Вот-с.
"Сначала нижние модельки с поддержкой ипкс, новые естественно без"
Они тогда IPX из экзаменов выкинуть должны:))
"В более крутых они что-то типа п3 600 туда пихнули." УЖЫС. Как же они на п3 заявленную производительность поддерживают. Там вроде декларировано отслеживание полумиллиона параллельных сессий единовременно. Кстати сколько памяти у нее?

2coffee_break (*) (2002-12-26 14:50:08.915)
"нет контроля - все на тебе ездить будут и гейтс первый."
Давай, друже, так договоримся. Ты перестанешь писать эту пургу, не несую никакой информативной ценности, и будешь приводить более или менее посильные тебе технические аргументы. Будешь гнать финансово-социальную дребедень, у меня времени до жопы. Праздники скоро. Посмеемся вместе:)) А я тебе расскажу про Элвиса Пресли и покемонов. Лады? :)

"вполне возможно. опять тебе намекаю - может быть (если серваки не ворованные), то уважающему себя квалифицированному специалисту нужно обращаться к поставщику железа ? в спецификации DELL я видел, что они обещают работу RedHat на серваке ... если ты на себя берешь его работу, то может ты просто не понимаешь, кто за что отвечает ?
"
Замени слово RED HAT в этом постинге на Ms Windows и прочитай. Ты, солнце мое, получишь мой постинг, который выше. Почти один в один.
И про преинсталл софт, и про суппорт.
Я тебе отвечу с единстивенным изменением ТВОИМИ ЖЕ СЛОВАМИ.
Билли я заменил на RH, а линукс на win :))
" нуууу ... ты меня расстроил просто ...
ты описал стандартную процедуру, которую полегкому проводит
рядовая американская домохозяйка :) ... ясен пень, делает она это
на интуитивно понятном уровне :)))))))

ну ясен пень, что ни я, ни мой поставщик, ни его прямая линия на
склад не располагают таким ценным опытом.

понятное дело - windows нам всем насрал. запустился, паразит, без
проблем, типа все работает сказал. пришлось все отмазки и дельные
советы в корзину выкинуть :))

плохо как то все ... неуютно ... все уроды, Intel гавно, интернет
не те драйвера сливает ... а RH - д'Артаньян "

Похоже? :))

2 Krause

да нет, не похоже. пурга - это про "руки из жопы" - твои слова :)

а я тебе постоянно AVL цитирую

> Просто при глюках установки линукса ты получаешь полную информацию о
> том, что не работает и можешь сразу и точно определить свои
> возможности, сроки и стоимость работы, а в случае с виндовс сидишь,
> как идиот последний и драйвера, биос да утилиты производителя тасуешь.
> Когда получится и чем закончится - хрен его знает.

правильно сказал, ты это и не комментировал. а глюкнуть может любая система я с этим и не спорю. тем более я дешевые советы про флэшки не писал и про твои руки :)))

***

"Эксплуатация" - один из самых полезных предметов на самом деле. студенты/курсанты всегда спят на этих лекциях, потом токо понимать начинают.

И еще - я эту тему завел как раз про экономические привязки IT бизнеса. Другими словами - про ТЕХНОЛОГИЮ и ДЕНЬГИ. но не для флейма. вопрос про примеры глюков ты задал. тебе их привели. получили "руки из жопы".

P.S. может быть когда про деньги спрашивают, а тебе про "старушек мочить" - это есть пурга ?))

2 Krause

ГЫ ... представил себе видеоряд ...

Элвис Пресли - покемоны - тамогучи - гейтс

>"Так что не так уж и играет роля начальник отдела" Ага, просто >начальник еще больший:)) Мы кстати не когда не использовали ипх для >связей с филиалами. Не через цицки, не через тоннель по IP. У нас >филиалы со своим ипх и все что в нем сами по себе жили. Как это не >странно некоторым покажется:) 2000-е ,позволили создать >централизованную структуру без особых проблемов. Вот-с. >"Сначала нижние модельки с поддержкой ипкс, новые естественно без" >Они тогда IPX из экзаменов выкинуть должны:)) Ну дык от этого ипкса все отказываются:)ТО есть прошивку найти сможешь но вроде по умолчанию у них в поставке нету, тока за бабки. А у нас просто бегал потому как железо было вангарды(тоже та еще кака). >"В более крутых они что-то типа п3 600 туда пихнули." УЖЫС. Как же они >на п3 заявленную производительность поддерживают. Там вроде >декларировано отслеживание полумиллиона параллельных сессий >единовременно. Кстати сколько памяти у нее? Ну например один из самых простых, которые имеет смысл брать 515Е - 32мешка памяти селерончик 433.Обещают 50000 коннектов одновременных. А в 535 последнем типа есть полляма одновременных коннектов.Правда памяти 512 и проц я немного наврал 1ГГц:)

>"Так что не так уж и играет роля начальник отдела" Ага, просто
>начальник еще больший:)) Мы кстати не когда не использовали ипх для
>связей с филиалами. Не через цицки, не через тоннель по IP. У нас
>филиалы со своим ипх и все что в нем сами по себе жили. Как это не
>странно некоторым покажется:) 2000-е ,позволили создать
>централизованную структуру без особых проблемов. Вот-с.
>"Сначала нижние модельки с поддержкой ипкс, новые естественно без"
>Они тогда IPX из экзаменов выкинуть должны:))
Ну дык от этого ипкса все отказываются:)ТО есть прошивку найти сможешь но вроде по умолчанию у них в поставке нету, тока за бабки. А у нас просто бегал потому как железо было вангарды(тоже та еще кака).
>"В более крутых они что-то типа п3 600 туда пихнули." УЖЫС. Как же они
>на п3 заявленную производительность поддерживают. Там вроде
>декларировано отслеживание полумиллиона параллельных сессий
>единовременно. Кстати сколько памяти у нее?
Ну например один из самых простых, которые имеет смысл брать 515Е - 32мешка памяти селерончик 433.Обещают 50000 коннектов одновременных.
А в 535 последнем типа есть полляма одновременных коннектов.Правда памяти 512 и проц я немного наврал 1ГГц:)

to cofee_break and krause:
ребЯты, хватит собачиться!!!

to cofee_break: я как то наехал на Влада Харчева, а до этого на на Виктора Вагнера, как на попсовых виндозников. Мне кажется, что ты впадаешь в ту же крайность.
Не надо объяснять админу, у которого линукс на 11 серверах стоит, прелести линукса. Он о них в курсе. И о недостатках тоже...

to krause. Спокойней надо. Если люди переходят с виндос на линукс, теряя багаж накопленных заклинаний и многое другое - значит для этого есть причины.

Лучше приходите на www.atmsk.ru и поделитесь своими наработками в линуксе. В настоящее время открываются еще три ресурса, где будет удобно и железячнику и программисту и админу и спецам-менеджерам и (очень надеюсь) гумантариям.

Ikonta_521 (*) (2002-12-26 13:19:10.023)
" Так что, пожалуйста, не надо про большую функциональность виндового фдиска"
Речь шла о СНОСЕ разделов виндовым (w2k/XP) инсталлером. Сносится ВСЕ. Со втроичными разделами NTFS и досовым фдиском проблемы есть.
О сравнении функциональности fdisk'a win и fdisk'a на лелексе или соляре речи естественно быть не может. Я этого и не утверждал.

"2coffee_break (*) (2002-12-26 16:03:45.521)"
"правильно сказал, ты это и не комментировал. а глюкнуть может любая система я с этим и не спорю. тем более я дешевые советы про флэшки не писал и про твои руки :))) "
А чего тут комментировать то? Мальчик, девочка, какая в жопу разница. Что ты тратишь кучу времени на нестандартный инсталл винды, что столько же, если не больше, на тоже самое в люлексе. Пример я привел. Где разница??? Человеко-часы те же. Голова и глаза болят после этого совершенно одинаково. Убрать только твою му%ацкую политическую подоплеку и все станет на свои места.

Про руки из жопы я действительно сказал. Слов своих назад не беру. Тут один гундос про реинсталл ХаПэ прогнал уже... Но он хоть ТЕХНИЧЕСКИЙ факт привел. А ты все превращаешь в словоблудие о политике и БГ. Да мне пох.. на них. Я своим делом занимаюсь и не надо мозги мне трахать. А то пристал купи слона, да купи слона.

А тебе ИМХО вообще молчать в тряпку надо. Ты винду не знаешь нихрена. Да и лелекс тоже судя по всему. Одни пальцы и красноглазость...