Уточнен срок выхода финального релиза Fedora 9

> А ты случайно не Артемий? в ЦБ не работал?

Ну, и не случайно, и работал :-) Предлагаешь вернуться? :-)

2AVL2 **** (*) (21.04.2008 23:30:33):

>> ps:холиварствуете батенька , все вам неймется

> Да нет. Просто когда этот пузырь имени Шатлворта лопнет,зацепит всех, вот я соломки и подстилаю...

Когда RedHat уплыл в другом направлении и подсунул вместо себя Fedora, ничего, Вы как-то выжили. Кривовата Fedora, но жить можно.

Лопнет Ubuntu или не лопнет, это вопрос будущего. Не сейчас об этом думать, но вашей соломки спасибо не надо, жуйте сами.

2Led *** (*) (22.04.2008 1:24:00):

>> я обычный пользователь

> Зачем так длинно? Есть более короткий аналог этого словосочетания - "лох":)

Ну Вы и чмо, извините, конечно. Надо же, сколько презрения к обычному человеку. Если обычный, значит лох.

Читайте Палийский Канон и медитируйте до просветления. Иначе Вам не избежать перерождения в низших мирах.

Шрифты в lifeCD чуть не убили мою хрупкую психику. Писец какой-то.

>Когда RedHat уплыл в другом направлении и подсунул вместо себя Fedora, ничего, Вы как-то выжили.

А чего, спрашивается, плохого? Помимо редхата есть такие же, основанные на rpm дистры, как мандрейк, сусе, или альт/асп. Выбирай и пользуйся.

Дебиан тоже никто не отменял.

Трагедь не в том, что убунту исчезнет, а в том, что этот маркетойдный паразит изменит саму механику функционирования дистров. Если все начнут вместо девелопмента придумывать только новые названия, что станет с линуксом?

>Трагедь не в том, что убунту исчезнет, а в том, что этот маркетойдный паразит изменит саму механику функционирования дистров. Если все начнут вместо девелопмента придумывать только новые названия, что станет с линуксом?

Основная сила Ubuntu в том, что Шаттлворт осознал, что девелоперов под Linux масса, а вот с маркетингом, артом, дружелюбностью к новичкам и другими не важными девелоперам вещами имеются проблемы. В этом революционность убунты, они первые поставили задачи, которые другие просто игнорировали. И опять же считать Ubuntu только новым названием это очень сильно.

Можно еще либы подписывать, ага, в мс.

>А вот если она молча заглатывает любой хак, после чего установленная софтина не работает

То юзер ССЗБ.

> А я тем временем _уже_ буду работать.

Поциентом, лечиться от нервного расстройства вызванного тупостью системы.

>Да, кстати. А где аргументы? Не нашёл.

Да, кстати. А где аргументы? Не нашёл.

> Можно еще либы подписывать, ага, в мс.

Тебе кто-то запрещает сделать "фэйковую" rpm-ку, в которой не будет ни одного файла, и будет только список Provides-ов? Или просто "ниасилил"?

Мне лень делать за разработчиков их работу.

> Мне лень делать за разработчиков их работу.

Чего-чего??? Это разработчики что-ли подложили тебе левую .so-шку в /usr/lib??? Или это разработчики виноваты, что ldd говорит, что libBlaBla.so нуждается в libHmm.so?

Чой-то с вами? Разработчики сваяли убогую и не гибкую систему, которая начинает криво работать при малейшей попытке сделать по своему.

>девелоперов под Linux масса

Девелоперы таперя не нужны. Менагеров подавай...

>В этом революционность убунты,

Если все будут такими революционерами-захребетниками - писать код станет некому...

>И опять же считать Ubuntu только новым названием это очень сильно.

Почему только названием? Во первых, с Балмеровской помпой название придумывается на каждый релиз, то есть названий придумано уже несколько. А во вторых, убунтийцы еще придумали логотип...

> Разработчики сваяли убогую и не гибкую систему

Разработчики RPM собрали систему, которая работает по вполне определенным правилам, которые необходимо соблюдать при использовании RPM. Не нравится? Слакварь вам в руки. Там-то вам точно никто не помешает отстрелить себе ноги (все три) и голову.

>Не нравится? Слакварь вам в руки.

Генту, дебиан, и еще вагон дистров, то есть практически все что не RPM.

>Генту, дебиан, и еще вагон дистров, то есть практически все что не RPM.

дебиан, и еще вагон дистров на основе deb не помогут. Там тоже самое с зависимостями, что и в rpm.

Насчет Генту не уверен, но имхо и там левая либа учитываться не будет.

Так что только слака...

>Так что только слака...

Позвучало как диагноз. Наверное, это диагноз и есть:)

>Очень хочется узнать, как другие люди с федорой работают, и их не несет?

Все ставится, работает. Ты бы лучше проблемы перечислил, которые ты не смог решить.

>Да, похоже на винду - система умнее пользователя и работает через жопу, закапывайте.

Дурень, ты хоть одну прогу с динамической линковкой собрал?

Если ты пакет ставишь с --nodeps, скорее всего он у тебя и не заработает. Тебя система предупреждает, однако дает возможность делать то, что ты хочешь.

Какая винда? Попробуй в винде системные процессы поубивать - почувствуешь разницу.

>федора 9 заставила проблеватся

Не забываем, это лишь preview.

>Чой-то с вами? Разработчики сваяли убогую и не гибкую систему,

Сваяй свою или пользуйся чем-то другим - чего тут ноешь?

>А с этим rpm долбанутым - ничего без пересборки не поделаешь, если даже потом через rpm --nodeps установишь, так какая-нибудь сука ПМ тебе всю душу вымотает, и будет канючить при каждом запуске о крайней необходимости доустановки того дерьма, которое ты выкинул.

А rpm --justdb <то дерьмо, которое ты выкинул> осилить было сложно. Научитесь маны читать в конце концов или осильте хотя бы rpm --help.

>Очень хочется узнать, как другие люди с федорой работают, и их не несет? - может средство какое знают крепящее слабый желудок, избалованный славными традициями slackware и debian.

Знают, называется документация. Научитесь читать и проблемы с желудком пропадут.

>>девелоперов под Linux масса >Девелоперы таперя не нужны. Менагеров подавай...

Зачем управленцы, они сами по себе образуются в среде разработчиков, а вот маркетологов действительно Линуксу не хватает. А для того чтобы успешно конкурировать в этой реальности нужны маркетологи, вон яблоко мыши, например, успешно грызут.

>Если все будут такими революционерами-захребетниками - писать код станет некому...

Ну, ну вы сами в это верите? Опять же человек сделавший удачную тему для дистрибутива может принести гораздо больше пользы чем написавший новую FS. Там идея не в том что люди перестают писать код, а в том что другие, те кто не пишет код оказывается тоже может сделать дофига для продвижения Линукса.

>Почему только названием? Во первых, с Балмеровской помпой название придумывается на каждый релиз, то есть названий придумано уже несколько. А во вторых, убунтийцы еще придумали логотип...

Ну ну, самому не смешно, если этого достатчно, то почему вы не можете создать такой же успешный дистрибутив

>То юзер ССЗБ.

Значит, ты ССЗБ. Ведь именно это ты и сделал. Пусть не для этой софтины, так для сделующей.

>Поциентом, лечиться от нервного расстройства вызванного тупостью системы.

Смешно. Вас тупость системы УК не раздражает, случаем? Впрочем, наверно зря спрашиваю.

>Да, кстати. А где аргументы? Не нашёл.

Там было написано про хаки, которые могут нестандартно сработать в, казалось бы, стандартной ситуации. И как этого позволяет избежать изпользование ПМ. А вот вы до сих пор не объяснили, как явный учёт хаков жить помогает.

Вот, подстановку библиотеки обсудили, хоть как-то. Ещё притензии есть?

>для того чтобы успешно конкурировать в этой реальности нужны маркетологи, вон яблоко мыши, например, успешно грызут.

эппл - закрытая проприетарная распиаренная поделка. Живет продажей брендованого железа и взаимным откатингом, как и все проприетарщики.

Если линукс начнет также как макось поддерживать железо и иметь такое же количество софта - пипец, он будет не жилец.

>Ну, ну вы сами в это верите?

Дай бог ошибаться. Вот только если все поверят, что "разрабов масса, нужны маркетологи", то линукскапец резко придвинется...

>Ну ну, самому не смешно, если этого достатчно, то почему вы не можете создать такой же успешный дистрибутив

Уже отвечал выше. Распиареный - не значит успешный. Линдоусы приходят и уходят, а редхаты остаются.

>>Так что только слака...

>Позвучало как диагноз. Наверное, это диагноз и есть:)

Уточняю. Товарищь высказал мнение, что за пределами рпм проблем с зависимостями не бывает. На что ему было отвечено, что везде, где есть зависимости, будут и аналогичные проблемы. Так что ему прямой путь в слаку...

Нет специально перенесли наверное чтобы не слишком накладывались события. Тогда PR легче делать. Да и для такого большого проэкта строки утверждаются за год с возможностью вариациями насчёт конкретной даты.

>эппл - закрытая проприетарная распиаренная поделка. Живет продажей брендованого железа и взаимным откатингом, как и все проприетарщики. Если линукс начнет также как макось поддерживать железо и иметь такое же количество софта - пипец, он будет не жилец.

Если реальность нас не устраивает, тем хуже для реальности. Мак живет маркетингом и дизайном. Только этого хватает чтобы успешно конкурировать с Linux'ом на десктопах. Это реальность, я сейчас скажу страшную вещь - популярность платформы мало зависит от ее качества, иначе линукс стоял бы на всех машинах уже давно, почему-то этого не происходит. Имхо, локальная цель - 20% десктопа с линуксом без маркетологов не достижима. Вы с этим не согласны, или вам не надо 20% Linux на десктопе?

>Распиареный - не значит успешный. Ага и винда не успешная платформа. Вы бы хоть подумали почему народ убунтой пользуется, авось узнали бы больше об особенностях рынка IT.

>Мак живет маркетингом и дизайном. Только этого хватает чтобы успешно конкурировать с Linux'ом на десктопах.

Да пусть живет. Кто ему мешает? Ему даже микрософт помогает, чтоб не загнулся... Только при чем тут линукс, свобода и все такое? У линукса своя дорога к успеху.

>Вы с этим не согласны, или вам не надо 20% Linux на десктопе?

мне? такой ценой? не надо. если бы я мечтал о 20% на рынке - я бы взял венду и сразу пользовался бы системой с ~90% на рынке...

> Ага и винда не успешная платформа.

Не успешная.

>Уточняю. Товарищь высказал мнение, что за пределами рпм проблем с зависимостями не бывает. На что ему было отвечено, что везде, где есть зависимости, будут и аналогичные проблемы. Так что ему прямой путь в слаку...

Я так и понял:)

Уточняю. Прозвучало как диагноз этого боль^Wчеловека. Считаю, что диагноз был правильным.

"Вы все дураки и не лечитесь, лишь одна тут федора в платьице белом стоит красивая"..

если найдет хоть один чел который сможет объяснить Ъ-различие между rpm и deb (при условии что они практически свободно друг в друга конвертируются, да и делают одно и тоже), то ему можно будет поставить памятник в биореакторе

Отличия, хоть и небольшие, все же есть.

для сборки рпм достаточно написать один файл-спек. Для сборки деба нужно создать группу файлов.

рпм дает большие возможности по выводу форматированного списка установленых пакетов, файлов, зависимостей и т.д.

деб изначально имеет не только обязательные зависимости, но и рекомендуемые.

ну и самое заметное различие - если дистр основан на рпм, то использовать в нем дебы будет тяжело и наоборот, в дебиане рпм без помощи alien не поставишь. А это иногда полезно.

длинно пишешь :)

>для сборки рпм достаточно написать один файл-спек

Бухаха, зато какой!

>рпм дает большие возможности по выводу форматированного списка установленых пакетов, файлов, зависимостей и т.д.

рпм ничего кроме гимора с зависимостями не дает, ну да еще вечно падающая база. И аццкие тормоза.

> Там тоже самое с зависимостями, что и в rpm.

Мдя, там легко ваяется виртуальный пакет затыкающий зависимость. И там нету идиотской привязке к либам.

и что из этого есть предпосылка к холиварам то?

ЗЫ: юзаю линукс более 10 лет.. многое видел и знаю, но почему то в мою "дурную" голову никогда не приходило мысли о выборе дистра по пакетному менеджеру

>Бухаха, зато какой!

небольшой, причем две трети - чистый шаблон.

>рпм ничего кроме гимора с зависимостями не дает, ну да еще вечно падающая база. И аццкие тормоза.

чушь. ничего из этого не наблюдается.

юм - тормоз. apt-cache и apt-get - быстрый олень и на дебах и на рпм.

>Мдя, там легко ваяется виртуальный пакет затыкающий зависимость.

рпм с нужными provides тоже как два пальца собрать. Только для юма это в большинстве случаев необязательно. Юм смотрит только на те зависимости, которые актуальны для текущей операции, а не вообще все, как АПТ.

> И там нету идиотской привязке к либам.

чушь. тоже самое.

>небольшой, причем две трети - чистый шаблон.

С таким способом сравнения деб пакеты вообще автоматом собираются.

>чушь. ничего из этого не наблюдается. юм - тормоз.

Мдя.

>рпм с нужными provides тоже как два пальца собрать.

Ага, элементарнее некуда.

>чушь. тоже самое.

Ну да ссылку, где в зависимостях пакета файл, а не пакет?

>и что из этого есть предпосылка к холиварам то?

Ничего. К холиварам вообще не нужны ни поводы ни предпосылки... ;)

>ЗЫ: юзаю линукс более 10 лет.. многое видел и знаю, но почему то в мою "дурную" голову никогда не приходило мысли о выборе дистра по пакетному менеджеру

рано или поздно обрастаешь навыками сборки, установки и споровождения одного из них и дальше уже лень вникать в другие.

VirRaa, +1

Да многопоточности не хватает, зато скорость рульная :)

Федора 9 - завтра :)

Посмотрел скрины PackageKit - супер :)
синаптик отдыхает :)