Red Hat и Microsoft будут поддерживать кросс-виртуализацию

> речь не идет о лицензировании технологий, защите от патентных претензий или ином взаимодействии в облести интеллектуальной собственности

Ну, если так, то как-то даже странно, что MS согласилась подписаться под таким пресс-релизом.

Получается, MS готова сотрудничать чисто технологически и фактически отказалась от своих претензий к Red Hat, а значит и к Linux в целом? Как-то слишком хорошо.

Что-то я не понимаю, где нас наё......

В этом сильнее заинтересованы, имхо, именно в M$. Хотя, кому придет в голову купить рхел, а потом виртуализировать там купленный продукт M$, я слабо представляю.

В чем подвох?

ну у меня например такое есть, пока не на RHEL, но на него будет миграция.
есть сервера на которых под Xen`ом крутится винда необходимая разработчикам для тестирования.
проще поставить один сервак с линухой и на нем 5 виртуалок с виндой, чем ставить 5 машин с виндой.

Вы хотите потроллить об этом?

>фактически отказалась от своих претензий к Red Hat, а значит и к Linux в целом?

Нет. Только от претензий к Novell, а теперь и к Red Hat. О Linux в целом вроде бы речь не идёт.

> проще поставить один сервак с линухой и на нем 5 виртуалок с виндой, чем ставить 5 машин с виндой.

В принципе да, об этом не подумал.

> Нет. Только от претензий к Novell, а теперь и к Red Hat. О Linux в целом вроде бы речь не идёт.

Как бы немного неправда ваша... Что у нас фактически есть. MS согласилась сотрудничать с Red Hat, _вообще_не_поднимая_ вопрос о пресловутых патентах.

То есть не "MS сказала, что договорилась с Red Hat", а "MS начала работать с Red Hat, не поднимая этот вопрос вообще".

Странно все это...

А что такое виртуализация редхата? В чём отличие от других линуксов?

> В чём отличие от других линуксов?

В градусе ынтерпрайзности.

>Как бы немного неправда ваша... Что у нас фактически есть. MS согласилась сотрудничать с Red Hat, _вообще_не_поднимая_ вопрос о пресловутых патентах.

Буду рад оказаться неправым. Покажи мне где в пресс-релизе написано об отказе от патентных претензий к Linux в целом?

>MS согласилась сотрудничать с Red Hat, _вообще_не_поднимая_ вопрос о пресловутых патентах.

Ключевые слова тут: с Red Hat.

Двумя словами — это будет «голландский штурвал» в исполнении Red Hat и Микрософта.

> Покажи мне где в пресс-релизе написано об отказе от патентных претензий к Linux в целом?

Явно действительно не сказано. Наиболее близкое:

Therefore, the agreements do not include any patent or open source licensing rights, and additionally contain no financial clauses, other than industry-standard certification/validation testing fees.

Т.е. никто никому ничего не платил, никакие патенты не обсуждались - это чисто техническое сотрудничество.

Формально да, ничего не признано. Но вы себе можете представить после этой фразы патентные атаки?

> То есть не "MS сказала, что договорилась с Red Hat", а "MS начала работать с Red Hat, не поднимая этот вопрос вообще".

Вопрос не поднимают, но это не значит, что его нет или что его не поднимут позже.

Сказано же, что сабж не имеет отношения к вопросам патентов и интеллектуальной собственности. Стало быть и какие-либо выводы по этим вопросам делать нельзя.

> Формально да, ничего не признано. Но вы себе можете представить после этой фразы патентные атаки?

Легко. Но зачем фантазировать? Давайте подождём чуть-чуть и всё увидим своими глазами ;)

> Давайте подождём чуть-чуть и всё увидим своими глазами ;)

Согласился и пошёл за попкорном. ;-)

Да, да, что случится с прочими линуксами, когда улучшения от красной шапки уйдут в апстрим?

В чем проще? Можно по-подробнее?

>проще поставить один сервак с линухой и на нем 5 виртуалок с виндой, чем ставить 5 машин с виндой.

А какие параметры сервак должен иметь для такого? У меня на десктопе под Линем две винды (ХР и Server 2003), пытаюсь изучать сеть, тормозит заметно (1,5Гб RAM, Core Duo E2140).

> А какие параметры сервак должен иметь для такого?

У меня дома 8Гб, 4 ядра корки

1 винда под мак не тормозит вообще. Правильное использование виртуализации

Если особо интересно, запущу 4. Думаю вполне себе уживутся

[quote] есть сервера на которых под Xen`ом крутится винда необходимая разработчикам для тестирования.[/quote] Такого в жизни не бывает.

Странно, неужели нашлись желающие гонять RHEL в виндовой виртуализации ? Она стабильна и не прожорлива до ресурсов ?

> Такого в жизни не бывает.

У меня на работе

> А какие параметры сервак должен иметь для такого? У меня на десктопе под Линем две винды (ХР и Server 2003), пытаюсь изучать сеть, тормозит заметно (1,5Гб RAM, Core Duo E2140).

Суммарное количество виртуальных ядер не должно превышать физическое, т.е. нельзя выделять на двухядерной системе по два ядра на две одновременно работающие виртуальные машины. Оптимальное решение в данном случае - одно ядро на одну машину...

> В этом сильнее заинтересованы, имхо, именно в M$. Хотя, кому придет в голову купить рхел, а потом виртуализировать там купленный продукт M$, я слабо представляю.

Зря. MS сервер - это в первую очередь не сервер, а способ поддержки работы MS клиентских машин. Берется RHEL на котором есть вирт машины для задач обеспечения win клиентов и, вероятно, другие системы для других задач. Если что с этим MS сервером случится - можно откатить.

А вот RHEL в MS Win - это Золотые Партнеры MS, которые жить без RHEL не могут.

Ну что тут сказать... MS собирает сливки с open source'а, вполне в их репертуаре. Хотя решение безусловно практичное =)

> То есть не "MS сказала, что договорилась с Red Hat", а "MS начала работать с Red Hat, не поднимая этот вопрос вообще".

Вот, начало правильное. Пока вопрос не поднимался. Что будет завтра - неизвестно. Они ведь не заявляли, что отказываются от притензий. Значит оставляют за собой право на FUD.

> А какие параметры сервак должен иметь для такого? У меня на десктопе под Линем две винды (ХР и Server 2003), пытаюсь изучать сеть, тормозит заметно (1,5Гб RAM, Core Duo E2140).

С CPU скорее всего проблем не будет (если, конечно в 3х системах числодробилку не пускать). Виртуализация в первую очередь означает расход памяти. 1.5Gb, имхо, маловато будет - хотя опять же зависит от задач. Для работы OpenSolaris с графикой я 1-1.5 Gb выделяю.

на брунденшафт штоль?

> Суммарное количество виртуальных ядер не должно превышать физическое, т.е. нельзя выделять на двухядерной системе по два ядра на две одновременно работающие виртуальные машины. Оптимальное решение в данном случае - одно ядро на одну машину...

Там человек не о сервере писал, а о десктопе. Так что это требование можно игнорировать в силу дороговизны. Пускаю кроме dom0 еще 3 вирт машины в domU на десктопе - скорость работы приемлемая. Реально тормозить все начинает только когда память у кого-нибудь кончается и оно начинает свопиться. Когда дефицит времени - тормозит, но приемлемо.

Что касается сервера - то как минимум одно выделенное ядро на реально работающую машину быть должно. Если машина для тестирования или еще чего, не столь важного - можно опять экономить на ядрах.

Смысл: иногда производительность обходится слишком дорого и дешевле потерпеть тормоза.

не бывает? завтра же расскажу об этом нашим разрабам и снесу их виндовые виртуалки со своих серверов...

И у меня на работе :)

А кто-то реально использует виндос сервер 2008 для виртуализации?

> У меня дома 8Гб, 4 ядра корки

> 1 винда под мак не тормозит вообще. Правильное использование виртуализации

Это неэкономичное использование ресурсов. Если для запуска одной машины с виндой требуется 8Гб РАМ и 4 ядра - то нафиг такую виртуализацию.

Еще по сабжу: винда научилась в Xen ставиться? Дрова написали?

>Формально да, ничего не признано. Но вы себе можете представить после этой фразы патентные атаки?

Да легко :)

>Суммарное количество виртуальных ядер не должно превышать физическое, т.е. нельзя выделять на двухядерной системе по два ядра на две одновременно работающие виртуальные машины.<

Имхо. В корне Не правильное утверждение. По вашим словам на кваде, что можно поднять только 4 вирт. машины? На кваде можно с легкостью поднять полтора десятка вирт. машин, а то и больше.

> винда научилась в Xen ставиться? Дрова написали?

А какие проблемы? Никакие доп. дрова при установке не нужны.

Phenom 9600, 4GB RAM, Fedora 8, XEN 3.1.2 - ставится иногда по 10 раз параллельно, не жужжит (лабораторные для студентов).

редхатокапец?

что то трудно представляется какая то взаимная выгода от этого решения...

может я не прав но резонный вопрос - а нафига? что у кокойто стороны проблемма с виртуализацией больше чем у иной? так имхо случай с ВМВарей показывает обратное - что профигу. так накой строить этот мостик?

например сидел я в виртуалбоксе N-дней и нормально себя чувствовал.

.

а вы на это вообще обратили внимание ?

цитата с опеннета "В рамках подписанного соглашения Red Hat сертифицирует запуск гостевых систем Windows Server 2003 SP2, Windows Server 2000 SP4 и Windows Server 2008 на сервере Red Hat Enterprise Linux, а Microsoft сертифицирует запуск гостевых систем Red Hat Linux 5.2 и 5.3 на серверах Windows Server 2008 Hyper-V и Hyper-V Server 2008. "

надувательство какго свет не видовал Red Hat Linux 5.2 и 5.3 - это детище 98-99 годов, да кому нафиг нужен этот Red Hat Linux 5.2 и 5.3 ??? на борту 2009й год!!!

ничего хорошего в этом нет, примитивное лобирование запуска винды на линуксе - т е популяризация винды

.

> В этом сильнее заинтересованы, имхо, именно в M$. Хотя, кому придет в голову купить рхел, а потом виртуализировать там купленный продукт M$, я слабо представляю.

Новое железо на котором не идёт скажем win2000 которое удовлетворяет всем необходимым требованиям и работает как интерфейс к германиевому детектору (фирма которая этот детектор выпустила поступает не просто по жлобски - она поступает по ЖЛОБСКИ - даже физические размеры детектора там является коммерческой тайной и определение этих размеров было темой одной из магистерских дипломов). Что делать? Ставится linux, виртуалка, а в него эта самая win2k

> Red Hat Linux 5.2 и 5.3 - это детище 98-99 годов

Наверно все-таки имеется в виду RHEL 5.{2,3} ;-)

> надувательство какго свет не видовал Red Hat Linux 5.2 и 5.3 - это детище 98-99 годов

Ну забыли слово 'Enterprise', чего шуметь-то? Они же нубы.

> надувательство какго свет не видовал Red Hat Linux 5.2 и 5.3 - это детище 98-99 годов

rhel и rhas очевидно имелись в виду

ну и взгляд на ситуацию с другой стороны: http://blogs.technet.com/vm/archive/2009/02/17/red-hat-enterprise-linux-hyper...

> ну и взгляд на ситуацию с другой стороны

анонимусы с лора там уже отметились

>> винда научилась в Xen ставиться? Дрова написали?

> А какие проблемы? Никакие доп. дрова при установке не нужны.

> Phenom 9600, 4GB RAM, Fedora 8, XEN 3.1.2 - ставится иногда по 10 раз параллельно, не жужжит (лабораторные для студентов).

Видать это "полная виртуализация", а не "паравиртуализация" - что будет быстрее. Кроме того - зачем ставить то постоянно? Есть же LVM и снапшоты.

> Видать это "полная виртуализация", а не "паравиртуализация" - что будет быстрее.

Ну да, полная. Работает же.

> Кроме того - зачем ставить то постоянно?

Потому что лабораторные по установке. На одних лабораторках ставят винду, на других Linux - а вот он уже в паравиртуальном режиме ставится.

> Есть же LVM и снапшоты.

Это на других лабораторных используется, по работе с виндой :-). Единственное неудобство - не нашёл способа обнулять снапшоты, кроме пересоздания :-(.