Мне там больше всего понравилась цена экзамена - 499 EUR!

Ребята все сделали, чтобы желающих не нашлось. Плюс, в одну кучу смешали sendmail, xinetd, BIND ... и "выбор оконных менеджеров и графических сред".

В любой нормальной сертификации точно понятно какими навыками обладает и для чего нужен сертифицированный специалист. Здесь, похоже, об этом не думали.

Туфта!

> Неужто действительно можно за 6 часов наиболее оптимально установить Шапку, сконфигурировать DNS, APACHE, SENDMAIL, INN и многое другое???

Конечно понятно, что любители слаки привыкли пару дней трахаться, но в нормальных дистрибутивах это несложно :)

> Неужто действительно можно за 6 часов наиболее оптимально установить Шапку, сконфигурировать DNS, APACHE, SENDMAIL, INN и многое другое???

Пля, открыл истину. Мы на этом деньги зарабатываем, а ты тут поудивляйся, тебе полезно.

А что? Недорого. За лабу-то. Цисковские лабы стоят ~2k EUR

За 6 часов я тебе еще и циску настрою... 5350 с правильным IOS ) Что тут говорить , стоит не дорого, требуют мало.... Я когда на киску здавал, вот там меня грузили писец....

Дожились! Сначала были MSCE, теперь RHCE. Пугает все это!

ветить] Re: Свежая Evolution 1.3

по поводу времени на скачку пакетов прикольно сказал. Я пару месяцев назад ставил сервер удаленно. Дистрибут RH8.0 перелил на него минут за 20 с ближнего ftp.

А чего автор постинга так удиляется?

у меня установка+настройка СуСЕ со всеми приколами заняла где-то столько же, плюс упаковка Гиннеса во время закачки пакетов :-)

>придется очень много времени выкачивать апдейты из Инета...
Не у всех такой слабый коннект, как у тебя, да и нормальный админ заранее апдейтами озаботится... А если чего-то не знаешь/не умеешь - так тебе и 6 дней не хватит.

По-быстренькому (без из#бов) Шапку настроить? Да не фиг делать!
Нулевый сервак (2 камня, сказевые винты, RAID, две сетевухи и пр. навороты) часа 3-4 занял (точно не подсчитывал) - апач, postgres, sendmail, nfs, ftp, firewall - включая обновления, перенос юзеров и установку в шкаф. RH 8.0.
Что касается тонкого "тюнинга" - тут, да, можно и неделю убить. Можно спокойно подумать, поковырять доки. Но на курсах, как раз этого и не требуется.

Так что работать надо, ребятки, а не флеймить! 

ЗЫ. На циску я тоже учился - так там тоже все быстренько-скоренько...
Ни одни курсы не дают полных знаний, но дают *систематизированные основы*, зная которые, ты (+ документация) сможешь *быстро и красиво* разрулить любые траблы.

Успехов.

а если еще готовые конфиги с другого сервера скопировать то можно раза в 2 или 3 быстрее сделать, и еще за пивом сбегать успеть

Любители слаки -- настраивают отимально слаку за пару часов -- это полный набор, так что если у вы не знаете слаку -- то не надо грязи, и сказать, что слака сложнее redhata -- я не могу -- одинаково, если ты нормальный админ, то тебе все равно чем, хоть слака, хоть redhat... продолжать можно долго... -- И за одно вопрос -- вы хотть слаку в руках держали? или видели? или вы с ней работали? -- често признаюсь, что я не люблю RedHat -- но никогда не позволю себе публично пливать его грязью -- у него есть свои проблемы, но в целом, спасибо -- дистр на достойном уровне, но не люблю, и не нужно нас всех загонять в рамки, кому чем пользоваться, если нет, то ваше место, уважаемый, в песочнице!

Хм... Мне казалось, что пишется MCSE - Microsoft Certified Service (или System?) Engineer

Можно и Слакварь за полтора часа настроить "из коробочки"... :-)
Конфиги есть для того же сендмыла... :-) Как и само сендмыло (как и всякие КДЕ и прочее). :-) Хрен ли ж вы 4 часа паритесь? :-)
Но лично я бы такого чудика, устанавливающего сервера "из коробочки", да сразу вывешиваающего их в Инет на работу не взял. :-)

Реально, я закинул пост, чтобы обсудить тот идиотизм, что они предлагают. Неужто действительно это кем-то востребовано?
Лично на мой взгляд, этот "экзамен" надо разделить минимум на несколько экзаменов разных уровней.

2Sergio (*) (2003-08-02 01:06:17.773885):
Кстати, я "трахаюсь" с настройкой сервака на Слаквари минимум неделю (а потом ещё с неделю это тестирую). Зато потом обожаю читать логи, в которых пишется о безуспешных попытках кул-хацкеров чего-нибудь поломать...

"на киску здавал"

сдай еще на русский язык ! 

Смысл в том -- не то, что нужно пользовать все и зкоробочки -- а то что все дистры -- настраиваются за минимальное и примерно одинаковое время -- а серьезные настройки, как-то сервер, который смотрит своей задницей в инет -- требуют совсем другого времени, что на слаке, что на том же RedHate -- а пользующиеся коробоными настройками, потом прибегают с криком !Нас пзломали! помогите -- знаю по себе, у нас на colocation'e есть такие -- потом просят востановить все -- так что -- все что оиз коробочки -- от лукавого =) -- это только тем нужно -- у кого руки из одного места растут =)

Смысл в том -- не то, что нужно пользовать все и зкоробочки -- а то что все дистры -- настраиваются за минимальное и примерно одинаковое время -- а серьезные настройки, как-то сервер, который смотрит своей задницей в инет -- требуют совсем другого времени, что на слаке, что на том же RedHate -- а пользующиеся коробоными настройками, потом прибегают с криком !Нас пзломали! помогите -- знаю по себе, у нас на colocation'e есть такие -- потом просят востановить все -- так что -- все что оиз коробочки -- от лукавого =) -- это только тем нужно -- у кого руки из одного места растут =)

Спешка -- вредна везде -) даже тут =-) Прошу прощения за опечатки, но надеюсь смысл все поняли =-)

>Кстати, я "трахаюсь" с настройкой сервака на Слаквари минимум неделю >(а потом ещё с неделю это тестирую). Зато потом обожаю читать логи, в >которых пишется о безуспешных попытках кул-хацкеров чего-нибудь >поломать...

успешные попытки в логи не заносятся %)))))

2anonymous (*) (2003-08-02 13:13:35.977533): OK. Вот тебе сервак (www/dns/mail и прочее) конторы, где я работаю: 62.5.228.3
Ломай.
В понедельник приду, проверю.

на установку и конфигурирование отводится только третья часть (2,5 часа), апдейты не выкачиваются и не устанавливаются(не нужно это для показа умения настраивать). экзамен проверяет о_с_н_о_в_ы администрирования (понемногу обо всем:то что должно быть на автомате) за короткий срок - именно то, что интересно работодателю. цена невысокая для lab based курсов - те же курсы Там стоят в 1.5 раза выше, у циски гораздо выше.

>Кстати, я "трахаюсь" с настройкой сервака на Слаквари >минимум неделю


тяжёлый случай !

2anonymous (*) (2003-08-02 13:51:42.881299): Да-да...
Слушай, а вот мне интересно (это только маленький пример, но всё же)
В установке "по умолчанию" в Шапке включаются tcp_syncookies и ip_forward?
А ведь это (и многие подобные вещи) - необходимые вещи в Linux. И их надо знать.
А так, блин... Любой "кул-хацкер" студентик может RHCE получить (правда, если студентик спонсора найдет ;-) )... Вот только толку от этого...
В общем, странная методика проверки знаний в этом экзамене.

Тем более, если учесть, что реально "графика" на сервере нужна только для управления Oracle. Во всех остальных случаях можно прекрасно обойтись без X-Windows.

Особо не понятно, зачем нужны "оконные менеджеры"? На серверах они на фиг не нужны. С другой стороны, на компе секретутки на фиг не нужны Sendmail, Apache, Bind, MySQL и иже с ними.

В общем, повторяю: этот экзамен необходимо разделить минимум на 3 части: установка, работа пользователя, работа серверов.

2anonymous (*) (2003-08-02 15:20:22.351998): IP-шник я дал. Там на web-сервере лежат e-mail адреса руководства. Можешь на меня пожаловаться в стиле "он не соответствует занимаемой должности".
Но могу тебя предупредить: есть 2 способа решения проблемы - "шашечки" или "ехать". Начальство в моей конторе предпочитает "шашечки" - то есть КАЧЕСТВО услуг/товаров/работы. Видимо, твои начальники предпочитают тебя ебать и требовать в стиле: "чтобы вечером всё работало". Оттого у тебя возникает комплекс неполноценности и ты пытаешься обосрать всех в форуме. Хотя, реально, ты сам по себе являешься обосранным по уши и выше.

можно сдать... вопрос только стоит ли это 500е....

4 selt
Интересно а сколь бабла - нужно....

2 R00T
>> Тем более, если учесть, что реально "графика" на сервере нужна только для управления Oracle.
При слове "Оракл" в дрожь бросает :(
Сабака, поставил для него иксы, включил в ssh X11 Forwarding, а эта падла после установки пытается запустить dbassistant, и падает по NumberFormatException :(
Оракл 8.1.7
Как установить это чудовище - ума не приложу :(
Ты вроде как с ним работал(ешь).
Может подскажешь, куда рыть?
Иль как руками ему базу создать?
Спасибо :)

Так Инет уже переполнился от того как установить Оракл.
Ты поищи там ужо на все случаи дока написана.
Придурок и тот может поставить...
А если уж хочешь спросить. Надо инфы побольше дать.

2anonymous (*) (2003-08-02 16:38:57.445337):
Работал. Целых 2 года назад. :-)
Сейчас у меня другое направление - сисадминство в конторе (посмотри веб-сервер по IP-шнику) и кластеры...
На кластерных вычислениях сейчас работают 11 машин класса PIV... Будет - 21. Текущие реальные данные: проект, который на PIV-3.06 с 1Gb DDR333 считался 10.5 часов (ролик - 1мин14сек) теперь, в кластере, считается 54 минуты. Лично на мой взгляд, это - достижение. Когда кластер заработает на полную мощь (21 машина PIV), эта задача, предположительно, будет считаться всего за полчаса.
Но реальный кластер на Linux+MPICH (процессоры PIV-3.0/800, 2GB DDR400 в каждом узле) будет реализован в течение полугода.

Про dbassist - там все просто: его можно запускать из-под X-Windows даже без оконных манагеров (по крайней мере, так было для первых 9i). Всё, что нужно - нормальный JRE. То бишь, хорошо работающая JAVA.

2 ROOT
Хорощо работаешь.
Решпект ;)

Падает сам инсталлер в тот ммоент, когда dbassist запускает.
Собссно и сам по себе dbassist тож падает.
Java -- та, которую сам Оракл дает в своей инсталляхе.

2 ranckont
>> Придурок и тот может поставить...
Сам дурак.
P.S. На забудь сходить сюда
http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/security/b...
А то всем товим сервакам тяжко будет ;)

>Реально, я закинул пост, чтобы обсудить тот идиотизм, что они >предлагают. Неужто действительно это кем-то востребовано? >Лично на мой взгляд, этот "экзамен" надо разделить минимум на >несколько экзаменов разных уровней.

Ты если такой реальный, то на Red Hat Inc. (www.redhat.com) и на их цены и наезжай, а то ты сегодня что-ли узнал о том, что сертификация по redhat существует? После того, как тебя в нее носом ткнули на компьюленте? Рулезные тут у тебя источники информации, будем заходить еще, читать "новости". И вообще тут классная пропаганда в последнее время ведется, если сильно много читать, так и вообще подумаешь, что Linux и то, что с ним связано - сакс. Это кому тут вообще интересно?

Да щас в полтора - экзамен RHCE ближайший в Лондоне стоит 750 евро плюс их НДС, получается 900, это почти в 2 раза.

Народ вот вам расписпнее для FreeBSD 4.*:

1) Установка - 20 мин 2) Поднимаю сеть (IP Forwarding, IP Firewalling, NAT, basic IP Filter) - 15 мин 3) Ставлю bash, mc, links, и тд - 15 мин 4) Ставлю apache и proftpd - 10 мин 5) Настраиваю apache, proftpd, ssh, inetd - 40 мин 6) Поднимаю inetd - 5 мин 7) Собираю новый кернел - 35 мин 8) Перезагрузка - >1 мин

ИТОГО: 2:21

Экзамен для примера от циски CCNA стоит $200 и идет 3 часа.

Однозначный идиотизм.
Кто был самым хозяйственным?
Матроскин (усы, лапы хвост - вот все документы).
Кто были главными дебилами?
Печкин и Шарик.
Так что Матроскин форэва.

По-моему нормальный экзамен. Тебе же звание Engineer присваивают. Это значит что должен всё уметь и X-ы и sendmail и DNS и т.д. Там вроде нигде и не сказано, что надо X-ы ставить.

Раздел I: Диагностика и устранение неполадок (2,5 часа) Раздел II: Выбор правильных ответов на вопросы (1 час) Раздел III: Установка и настройка (2,5 часа)

По-моему, всё логично. Только вот дорого. И до Москвы далеко :)

>2anonymous (*) (2003-08-02 13:13:35.977533): OK. Вот тебе сервак >(www/dns/mail и прочее) конторы, где я работаю: 62.5.228.3 > Ломай. > В понедельник приду, проверю.

Небось, ROOT, реальный админ :) смело. я конечно далеко не кулхацкер, но попробую с удовольствием ! У тебя есть GPG подпись? ключ в инете? мне нуно письмо, что я это делаю с согласия администратора сервера, типа ничего не будет и все такое. интерестно GPG подпись, как подпись на документе прокатит? :) скажи да нет и я тебе вышлю свои контакты :) IP я знаю :)

Итак, становится интересно! Кто кого? Делайте ваши ставки, господа! Бой гладиаторов! Извечный поединок щита и копья! R00T, я за тебя!

смотри, R00T.. вдруг у твоего сервера скоро появится новый root? ;)

2anonymous (*) (2003-08-02 18:12:04.021888): Хм... Ты уверен, что у тебя с диском (в смысле, с установочным диском Oracle) всё ОК?
У меня была такая фигня. Мне диск давали в представительсте Оракл (они его просто отписали на сидюк из-под винды). Так вот, отписали так, как отписалось. :-( То бишь, без поддержки длинных имен файлов и без проверки отписанного... :-( В итоге dbassist падал где-то в середине установки.
К тому же, есть ещё какие-то грабли (я уж не помню какие), связанные с установкой Оракл на не-RH дистр (типа какой-то кусок кода залинкован на RH либы и на других дистрах глючит). Покопайся в Инете - должна быть инфа по этому поводу.

2anonymous (*) (2003-08-02 18:53:56.409456): ОК. А перекомпилировать демонов? Причем, желательно, с наилучшей оптимизацией под имеющуюся железку? А проставить права на каталоги настроек (так, чтобы эти настройки мог читать/писать только root, демон - только читать, а остальные даже в каталог настройки этого конкретного демона зайти не могли) и заставить демонов работать в userspace (где-нибудь с UID:GID порядка 65000:65000)? А залить данные в стиле web-content, таблицы для named, юзера для sendmail, данные для MySQL и всё такое прочее? А проверить (и несколько раз перепроверить), что это всё работает?
Да и, вообще, какая-то у тебя последовательность ущербная. Лично на мой взгляд, нужно СНАЧАЛА пересобрать ядро (тоже с оптимизацией под машину на уровне gcc и ядра), а уж потом заниматься компиляцией/установкой/настройкой всего остального.
Вот и получается. Поставить мы всё можем за 1.5-2 часа. А потом занимаемся компиляцией, настройкой, проверкой, корректировкой и перепроверкой системы в течении 2-х недель...

2pvs (*) (2003-08-02 22:34:10.79722): Ты знаешь, это было бы логично для Windows. Правильно (то бишь, с правильно заданными правами на FS и на демонов с юзерами) настроенный Linux глючить не может по определению. Может глючить компьютер и (или) суперпользователь, но Linux - очень маловероятно.
Конкретно с машинкой 62.5.228.3 недавно (прямо перед знаменитым linuxfest, я уже рюкзак паковал и готовился ехать) эта машина намертво рухнула. Звонит мне наш веб-мастер (а у него есть пароль root'а) и грит, что НИ ОДИН демон (кроме ядерных и agetty) не запускается. Вообще. :-) После нескольких перезагрузок и получаса матюгов с моей стороны (а фиг ли... linuxfest накрывается для меня медным тазом) выясняется, что этот чудак умудрился поставить на каталог с настройками демонов права r-x------ :-) Да ещё и везде поменял на root:root... :-) В итоге: админить надо внимательнее. Как только стало понятно, в чем дело, всё починилось за 5 минут. :-)
Другой забавный случай был: внутренняя файлопомойка зависла с kernel panic. :-) А машинка там очень некислая стоит: 2*PIII-1000, 1Gb ECC Reg (Kingston), мать ASUS CUR-DLS... :-) Выяснилось: дизайнеры в ЧЕТЫРЕ компьютера редактировали видео с сетевых дисков файлопомойки. Исходный размер AVI'шников был порядка 40ГБ. :-) У файлопомойки попросту перегрелись процессоры... :-) Но ReiserFS не подвела и ВСЁ, что было сохранено на момент зависания, восстановилось.

2anonymous (*) (2003-08-03 00:43:45.554767): Да... Я смотрю, ты действительно не хацкер... :-) Нормальный хацкер за истекшие сутки уже давно бы сломал через какой-нибудь незарегистрированный в RIPE IP-шник... :-) Согласно Российскому законодательству электронная информация НЕ является документом (за исключением специально оформленных на бумаге договоров о цифровых подписях - например, на систему "клиент-сбербанк"). Но если ты находишься в Москве - позвони мне на 8 903 5854686 и мы договоримся - ты получишь официальное разрешение в течении суток попробовать взломать сеть, заверенное печатью и соответствующими подписями.

>>Неужто действительно можно за 6 часов наиболее оптимально установить Шапку, сконфигурировать DNS, APACHE, SENDMAIL, INN и многое другое???

Я не понял, а где там сказано об ОПТИМАЛЬНОЙ установке всего этого. Ведь написано: "акцент сделан на проверке практического применения реальных навыков по установке системы"

Никто не обещает, что человек сдавший этот тест будет охренительным экспертом по безопасности и т.д.

Сдача данного экзамена подразумевает, что человек в состоянии работать админом на мелкой и возможно средней фирме использующей линукс, то есть в состоянии настроить сервер, также настроит десктопные машины и т.д.

А что касается разделения экзамена на несколько, то узкие специалисты нужны в основном крупным и узкоспециализированным конторам, а для остальных приведенный в данном экзамене набор - в самый раз.

>>реально "графика" на сервере нужна только для управления Oracle Для управления точно не нужна, для установки нужна для некоторых версий :)

2R00T: Ты конечно парень прямолинейный и этим ты мне нравишся, но вот то что ты не разобрался с луговским-антихристом (как торжественно ОБЕЩАЛ) очень угнетает. Обманул ты нас ! :(

2R00T: >>Звонит мне наш веб-мастер (а у него есть пароль root'а) Точка. Запомни - root должен быть ТОЛЬКО один !

2anonymous (*) (2003-08-03 11:53:00.047219): Мне тоже это не нравится. Но я, всё же, за ним слежу... Незаметно. :-)

2anonymous (*) (2003-08-03 12:04:05.709918): Да я знаю. Но фиг ли... С человеком работаем уже больше 4-х лет. К тому же, есть пара обстоятельств, для чего ему нужны рутовые права:
1. Для всяких издевательств над Апачем и для правильной раздачи прав на web-контент.
2. Для возможности "починить" систему в случае моего отсутствия (каждый человек может заболеть / попасть под машину и т. п.) Т. е., он выполняет обязанности моего заместителя.

2R00T: следишь говоришь ? ну и что выследил ?

2R00T: Логово то нашел ? Гранату туда кинь !
Действительно интересно что-же ты такого там выследил ?!
Где фото-факты ?!

> Для управления точно не нужна, для установки нужна для некоторых > версий :)

Да и то только в первый раз - после этого делаешь rpm'ы. Кстати Xserver на сервере запускать вовсе не обязательно. Главное xlib'ы поставить и $DISPLAY выставить.

anonymous (*) (2003-08-03 12:30:01.71243) anonymous (*) (2003-08-03 12:42:54.397546)

Кстати, о птичках... Был на linuxfest'е, так тамошний народ очень хорошо отзывается об Антихристе, но, при этом, ненавидит Ирси.

Пили пиво с Ирси - вполне нормальный чувак...

2R00T: >>Пили пиво с Ирси - вполне нормальный чувак... Хмм... А ты в курсе что он старый еврей ? Вообщем похоже у тебя резкие изменения настроения - стоит по внимательней присмотрется к себе так можно и в дурдом попасть.

PS: Запомни - Ирся это старая гадина которую нужно давить !

2anonymous (*) (2003-08-03 14:33:18.951361): Угу. Но не такой уж он и старый. И не вредный. И вообще - русый и с бородой. В связи с чем его еврейское происхождение - под вопросом.