RedHat подает в суд на правительство Швейцарии за поддержку монополии Microsoft

<< RedHat заявляет, что альтернативы МС существуют и при этом в нынешних экономических условиях они более привлекательны. Поэтому заключение контракта с МС является непростительной тратой бюджетных средств.>>

Потрясающе! )) Спрашивается, а какое ваше собачье дело до того, как правительство Швейцарии распоряжается бюджетными средствами!!? Может быть, Ред Хет возомнила себя неким наднациональным контрольно финансовым управлением?

Шли строем - идите дальше - и не забудьте отдавать честь портретам вождя.

С интересом прочитал весь тред.

По ссылке не ходил, Действия РедХад`а одобряю.

Очень бурное обсуждение. 5-6 сотен комментов наверняка будет. Не понимаю только одного - к нам (Россия) какое это имеет отношение? В независимости от последствий для Швейцарии и М$ у нас ни чего не изменится - пилили, пилят и будут пилить. "А всякие Англии нам не указ" (С) не помню чей.

А мне вот любопытно: если б правительство Швейцарии заключило договор с красношапочниками, они бы протестовали против своей монополии?))

>к нам (Россия) какое это имеет отношение?

Никакого

>весело как все в мире стало

То ли ещё будет

>Вы таки считаете, что использование винды — признак идиотизма?

именно

>В голову не приходит, что правительство Швейцарии, возможно, выбрало винду с определенной целью? И про откаты вы не можете утверждать на 100%

Единственная польза которую в состоянии принести венда -- откат чиновнику. (А еще под нее игр много пишут, но они же там вроде как работать собираются)

>Их выбрал вполне конкретный чиновник...

Не чиновник, а тентерная комиссия. Швейцария - не Россия.

>Что редхат и намерен доказать в суде.

А какое его, собственно, дело? Чужой бджет вызывает обильное слюнотечение? Пускай лучше со своим бюджетом разбираются.

> Не чиновник, а тентерная комиссия.

В том-то и дело, что не было тендера. Вот красношапка и обиделась, как потенциальный участник несостоявшегося тендера.

>А какое его, собственно, дело? Чужой бджет вызывает обильное слюнотечение? Пускай лучше со своим бюджетом разбираются.

Это вы M$ расскажите, а то они почему-то любят всем настоятельно советовать, как тратить их бюджет.

> даже два вменяемых солдата захватят швецов в течение полу-часа))

Вы явно не знаете, что такое Швейцарская армия.

> В независимости от последствий для Швейцарии и М$ у нас ни чего не изменится

У нас любят обезъянничать за западом. Так что пример "цивилизованных стран" может быть весьма полезен для продвижения FOSS.

>а разве строительно компании не нужен какой-нить CAE/CAD? и почти наверняка вендовый

>На всех компьютерах? И, кстати, между поставщиками прикладных программ тоже должен быть конкурс. Пусть, в конце концов, всё равно выберут AutoCAD под виндой, но пусть этот выбор будет обоснован.

а зачем им зоопарк систем нужен? AutoCAD ни разу CAE (а по нынешним меркам скорее недоCAD)

>а разве строительно компании не нужен какой-нить CAE/CAD? и почти наверняка вендовый >Проффесиональные программы нередко кроссплатформенные. А всякой хне типа автокада - куча замен.

не знаешь - не звезди! раньше так и было - а теперь _ни_одного_ CAE под *nix не осталось

> а разве строительно компании не нужен какой-нить CAE/CAD? и почти наверняка вендовый

>QCAD и ArCAD. Оба коммерческих и линуксных. Для ГИС местное поделие OCAD -- прекрасно работает под вайном, никаких проблем.

А в вашей параллельной вселенной мосты тоже на счетах проектируют? А насчет вайна это вообще ... нет слов!

> не знаешь - не звезди! раньше так и было - а теперь _ни_одного_ CAE под *nix не осталось

Это определяется исключительно спросом. Если автор такого CAD-а узнает, что дело пахнет крупным заказом от какого-нибудь министерства, он живенько портирует свой CAD под *nix. Ядру CAD всё равно, на какой ОС работать.

google: unigraphics linux

>Всё, что не окрашено в зелёный цвет для него не оборонка. А то, что логистика есть ещё и тыловое снабжение не думаем. И что строительство может быть разным....

Не, ну с таким подходом и автопром, да и вообще любое машиностроение, а также любые медицинские организации можно обозвать "оборонкой".

>google: unigraphics linux это ты так выепнутся решил?

для гос. учреждений - это обязательный пункт. они не имеют право делать закупки, без проведения тендеров. с одной стороны - это тормозит процесс покупок, с другой - исключает возможность того, что ты выберешь "нужную" тебе организацию

Таки один кад набрался

> Если автор такого CAD-а узнает, что дело пахнет крупным заказом от какого-нибудь министерства, он живенько портирует свой CAD под *nix. Ядру CAD всё равно, на какой ОС работать.

Пахнет дилетанством.

> Пахнет дилетанством.

Точно. Сколько тысяч строк кода ты написал за последний год?

>Это определяется исключительно спросом. Если автор такого CAD-а >узнает, что дело пахнет крупным заказом от какого-нибудь >министерства, он живенько портирует свой CAD под *nix. Ядру CAD всё >равно, на какой ОС работать.

Это в каких странах CAD-ы заказывают министерства ? :))

> Это в каких странах CAD-ы заказывают министерства ? :))

Это лучше спросить у тех, кто начал обсуждать в этом топике CAD-ы :)

>Не, ну с таким подходом и автопром, да и вообще любое машиностроение, а также любые медицинские организации можно обозвать "оборонкой".

А Вы как думали? Господа, запомните: не существует чисто гражданских вещей. Абсолютно всё может быть применено в военных целях. Простой пример: сегодня я на своих домашних железках кино смотрю, в игрушки играюсь, а завтра я их заставил крипты считать. И всё, "мирные предметы" превратились в военное оборудование.

>'ядерный салдат' кстати идея ,надо в вествуд отправить да глядиш в 4-ом редалерте будет

Было во 2-м. "Иракский диверсант" называлось (или как-то так).

> Совсем долбанулись. Хочу винду — использую винду. В суд то зачем?

Если тратишь СВОИ деньги, тогда это твое личное дело и ты никому ничего не должен. Если деньги не твои, а налогоплательщиков, то обязан отчитаться, что ты их разумно потратил на блого этих самых налогоплательщиков. Здесь статегия "Что хочу - то и ворочу" не работает.

> Таки один кад набрался только в твоем воображении

пальцы загинай: ugnx это даже не CAD и не CAE а PLM последняя под *nix - 4-ка сейчас 5-ка, разница огромная

так что: не в курсе - не умничай, толстенький вы наш

> а ты реально купил windows ? o_o

Чувак, этот вопрос был актуален лет 15 назад. Сейчас винду впаривают вместе с железом и хрен бабло вернешь, даже если не пользуешься.

> Если деньги не твои, а налогоплательщиков, то обязан отчитаться, что ты их разумно потратил на блого этих самых налогоплательщиков.

Это так в швейцарии? Я думаю они "свою копеечку" считают скурпулезно. А Red Hat'у скорее всего откажут в иске. У него амбиции как у M$

>последняя под *nix - 4-ка сейчас 5-ка, разница огромная

А я больше гуглу верю:
http://go.cadwire.net/?67460,1,1
http://www.mcadcentral.com/ug/forum/forum_posts.asp?TID=362&PN=1
http://architosh.com/2009/02/siemens-plm-software-offers-nx-6-for-mac/
плюс гугол по запросу unigraphics nx6 linux сразу дал ссылку на торрент.

> ugnx это даже не CAD и не CAE а PLM

Что не мешает ей быть CAD и CAE

>Не, ну с таким подходом и автопром, да и вообще любое машиностроение, а также любые медицинские организации можно обозвать "оборонкой".

Оборона Сталинграда. Бульдозеры обшивали бронёй и ставили пулемёт, получалась БМП. Вы никогда не задумывались над вопросом, почему советские макароны имели один диаметр, совпадающий с диаметром АКМ? Или никогда не слышали, что на станках для выпуска лапши делался и артиллерийский порох?

По армии Швейцарии. Скажу банальную вещь: война -- это не просто "стрелять, чтобы пуля попала во врага", это готовность умереть и жить "в грязи". Швейцарцы готовы годами жить в окопах? Массово умирать, даже не успев ни разу сделать ни одного прицельного выстрела?

Как показывает практика Второй Мировой, в британских и американских эскадрильях потери 30% личного состава делали её небоеспособной (лётчики отказывались от боевых вылетов). Вспомним наши ВВС, когда в день терялось до 90% личного состава, но лётчики совершали по 5-10 боевых вылетов.

А для войны в горах есть прекрасные средства в виде боеприпасов объёмного взрыва, доставляемых в том числе и ракетами малого радиуса действия; есть установки залпового огня, по мощи сопоставимы с оружием массового поражения ("Смерч" или "Ураган").

Какова была численность ограниченного контингента советских войск в Афганистане? Тысяч 100? И они контролировали Афган. Американцы и НАТО не могут даже этого со всем своим суперсовременным оружием против тамошних партизан, более не поддерживаемых США.

>По армии Швейцарии. Скажу банальную вещь: война -- это не просто "стрелять, чтобы пуля попала во врага", это готовность умереть и жить "в грязи". Швейцарцы готовы годами жить в окопах? Массово умирать, даже не успев ни разу сделать ни одного прицельного выстрела?

Ты задаёшь вопросы, на которые уже даны ответы выше, достаточно лишь сходить по ссылке (например, http://irukan.livejournal.com/667391.html )

Свиссы и в мирное время проводят изрядную часть времени в окопах, (причём все поголовно, а не только те, кто не смог/не успел откосить). А насчёт "готовы ли умирать" там тоже есть хороший пример:

"...Создатель государства Ватикан, дуче Муссолини вначале попытался ровно наоборот – навести итальянский порядок в этих кварталах с неясным статусом. И пока тоже вооружённые Палатинская и Дворянская Гвардии готовили слёзные меморандумы всему миру, Швейцарская готовила огневые точки и пулемётные гнёзда. Эта неполная сотня и в самом деле готовилась воевать со всей итальянской армией!..."

>Как показывает практика Второй Мировой, в британских и американских эскадрильях потери 30% личного состава делали её небоеспособной (лётчики отказывались от боевых вылетов).

А мы разве о Британии и Америке говорим? Вроде нет.

Что-то я не улавливают логики "в британских и американских эскадрильях лётчики отказывались от боевых вылетов" -> "швейцарцы будут отказываться от боевых вылетов". Раскроешь мысль полнее?

Я даже не касаюсь вопроса "сколько минут прожил бы советский лётчик после отказа от боевого вылета?", т.к. это в чистом виде дезертирство.

>Какова была численность ограниченного контингента советских войск в Афганистане? Тысяч 100? И они контролировали Афган.

Контролировали ли?

> У Швейцарии армия традиционно богатая и натасканная.

Там всё прикольнее. Швейцария - это одна большая казарма (с военной точки зрения, не с точки зрения жизни :-) ). По свистку пулемёты из-под кровати у каждого появятся.

>> Какова была численность ограниченного контингента советских войск в Афганистане? Тысяч 100? И они контролировали Афган.

> Контролировали ли?

Такого безобразия, как сейчас, там, вроде бы, не было... И это при том, что там США вовсю помогали пошуметь.

>> ugnx это даже не CAD и не CAE а PLM

>Что не мешает ей быть CAD и CAE

цену лицензии меняет, а уж ugnx вообще по карману только мамонтам вроде bmw, подозреваю что сименс их купил только чтобы расходы снизить себе.

> А я больше гуглу верю

допустим вот будет 6-ка под лялих, че меняет то? если все работает под винду, стоит дешевле - нафиг лялих? и кто вообще может предложить готовую систему напр. для среднего предприятия с документооборотом, учетом активов, удобным администрированием и профильным софтом? или линух вей - болты в одном месте, гайки в другом, инструменты в третьем, а инструкция хз где и устарела на версию?

и кстати предложи своему начальству купить себе ugnx как единственную рабочую CAE под линух посмотришь просто ли тебя уволят или сначала надругаются

>Швейцарская готовила огневые точки и пулемётные гнёзда. Эта неполная сотня и в самом деле готовилась воевать со всей итальянской армией!..."

Готовилась воевать == готовилась убивать != готовилась умирать.

>Свиссы и в мирное время проводят изрядную часть времени в окопах

"Настоящий воин должен уметь и готовить, и стирать, и сутками обходиться без еды и сна. Одно дело -- в охотку помахать мечом на тренировке, вымыть руки и пойти в сад нюхать цветочки, мечтая о военной карьере, и совсем другое -- возвращаться в лагерь после многочасовой резни, когда в одном плече у тебя торчит стрела, на другом висит смертельно раненый товарищь, и никто не ждёт тебя у костра с миской похлёбки и чистым бельём, а на рассвете снова идти в бой." (С) О.Громыко "Ведьма-хранительница".

Слова одного американского аналитика (неточно): с СССР воевать будет очень тяжело, потому как советский человек спокойно обойдётся без того, без чего американский солдат не представляет себе жизни.

Собственно я, простой интеллигент во втором поколении совершенно спокойно месяцами жил практически в лесу один в летней времянки без воды и электричества с ближайшим колодцем и магазином в 10 км (причём магазин и колодец были в разных концах). Т.е. то, что для нас -- некоторое неудобство, для европейца -- конец света.

>Что-то я не улавливают логики "в британских и американских эскадрильях лётчики отказывались от боевых вылетов" -> "швейцарцы будут отказываться от боевых вылетов". Раскроешь мысль полнее?

Не уверен я в моральной стойкости швейцарцев, когда они осознают, что война -- это и их смерть. Много ли навоюешь со штурмовой винтовкой против "Урагана"?

Самая высокая гора в мире меньше 10 км, а дальность наших примитивных (и очень дешёвых) ракет -- 50 км. Боеприпас объёмного взрыва в ограниченном пространстве даёт диаметр гарантированного поражения метров 500, ВВ -- дешёвая окись этилена или пропилена (т.е. производная обычного спирта).

>Я даже не касаюсь вопроса "сколько минут прожил бы советский лётчик после отказа от боевого вылета?", т.к. это в чистом виде дезертирство.

То то и оно. Кстати, до разработки ракет средней дальности все сценарии ядерной войны с СССР признавались неприемлемыми именно из-за того, что потери бомбардировщиков из-за наши ПВО были бы до 90%, т.е. ни одна эскадрилья второй вылет уже не смогла бы совершить, а наши танки в таком разрезе завоевали бы всю Европу и лишили авиацию противника аэродромов до того, как атомные бомбы нанесли бы СССР невосполнимый урон.

А точность бомбометания?! Британцы признавали, что КПД бомбовых ударов их ВВС, оснащённых современными средствами, в Персидском заливе была не выше 30%. И это лучший результат британских ВВС за всю историю их существования! Это для страны, воюющей чуть ли не до сих пор (ИРА)!

Когда последний раз воевала Швейцария? Когда кремнёвый ударный замок был вершиной технической военной мысли?

>Готовилась воевать == готовилась убивать != готовилась умирать.

Т.е. "готовились воевать неполной сотней против целой армии" - это всего лишь "готовились убивать", но никак не "готовились умирать"? Вот это ни хрена себе у них там супермены %)))

>Не уверен я в моральной стойкости швейцарцев, когда они осознают, что война -- это и их смерть.

А я, к примеру, ни хрена не уверен в моральной стойкости современного россиянина "когда они осознают, что война -- это и их смерть". Будем мериться неуверенностями? :)

>Много ли навоюешь со штурмовой винтовкой против "Урагана"?

Ви таки уверены, что у свиссов не ничего тяжелее штурмовой винтовки? :)

>> В компьютере в 2 года назад году были очень толковые замечания в статье по делу Поносова .
И где теперь этот компьютер?

mkfifo
>> а ты реально купил windows ? o_o
Это же чисто гипотетическая ситуация ^_^

>Т.е. "готовились воевать неполной сотней против целой армии" - это всего лишь "готовились убивать"

Почему нет? Сами же писали про "пулемётные гнёзда", а не про "под танк со связкой гранат".

>А я, к примеру, ни хрена не уверен в моральной стойкости современного россиянина

Война в Осетии, война в Чечне. Даже сообщения турагенств, что нашим начхать на предупреждения МИДа "о нестабильности в регионе" или "свинячий грипп".

>Ви таки уверены, что у свиссов не ничего тяжелее штурмовой винтовки?

Про танки во дворе или зенитно-ракетные комплексы ни гугу. 50 самолётов и 100 танков -- это несерьёзно. У нас одна армия более вооружена.

>кстати предложи своему начальству купить себе ugnx как единственную рабочую CAE под линух посмотришь просто ли тебя уволят или сначала надругаются

Сколько просят за такую прогу? Можно сравнит с УМ, где базовый модуль стоит 12 тыс (академка), а дополнительные -- от 5 до 30 тысяч руб. Просуммируем ещё стоимость самой Винды и доп софта для неё. Неужто один Unigraphics NX будет дороже?

На самом деле тендер не есть затратным действом.

Даже если не брать во внимание теоретическую выгоду сэкономленных средств от торгов, а тендер это торги, все равно учасники торгов все расходы по обеспечению документации берут на себя. А это лицензирование софта, лицензии на право предоставлять техподдержку, справки об отсутствии задолжености по налогам, о "небанкротном" состоянии учасника тендера, справки о том, что против должностных лиц (директор, ответственное за тендер лицо и др.) не заведено уголовного дела и многие другие "бумажки с печатями".

И все эти лицензии и справки берутся у госструктур и они стоят денег, которые идут в бюджет государства.

Со стороны государства, а точнее госструктуры объявляющей тендер, необходимо только разработать документацию с условиями торгов и требованиями, предъявляемыми к "товару". Причем условия проведения торгов как правило регламентированы законами о тендерах и могут изменяться лишь в небольших пределах. Потом выслать эту документацию всем, кто изъявил желание принять участие в тендере, зарегистрировать учасников. В час х собраться с учасниками торгов, вскрыть конверты с предложениями от учасников и предварительно определить победителя. Потом в установленный срок провести проверку о соответствии предоставленной документации действительности и окончательно объявить победителя.

Как видно никаких сверх затрат на проведение тендера со стороны государства нет, а даже и наоборот, государство в плюсе.

>Эти тендеры практически единственный действенный механизм для отхода от практики откатов.

При желании техусловия тендера всегда можно "подвести" под определенного учасника торгов, естественно небесплатно ;)

Лично для меня важен не столько факт подачи в суд (в Америке - это что-то типа национального вида спорта, просто на этот раз это так сказать с выездом за рубеж), а важнее ход этого самого суда и его решения. Пока это всё-таки ******, кстати, я не понял, суд будет (если будет) закрытым?

> суд будет (если будет) закрытым?

Суда, как всегда, не будет. Договорятся "во вне судебном порядке"