Мда уж. Чаще всего как раз Линух сживает со света коммерческий Unix, чем Windows :(

Млин хоть бы одну новость запостеле о радостном переходе кого нибудь с Linux на M$ Windows так флейма ради

Что такое "проприетарного UNIX" ? По русски нписать можете ? это как "хендехох" или "попу-лизм" ?

Действительно. Хоть бы написали с какого именно proprietary Unix. Их ведь небось больше десятка всяких. Может они с какого-нибудь древнего xenix переходят на RedHat ? :)

Живу в Германии, но про эту "телефонную компанию" ещё НИ разу не слышал. Решил поискать в интернете эту компанию, но не нашел НИЧЕГО. Может быть эта "телефонная компания" суперсекретна и состоит из одной разбитой и залитой пивом телефонной будки?

п.с. Скоро будут постить новости вроде такой: пенсионер Моисей Иванович Чингачгук решил заменить у себя дома Виндоус, поставив себе Линукс. Этим он убивает двух зайцев:

1) До самой смерти перестанет беспокоить своим нытьем врачей, родственников, родных и близких. А будет лишь ковырять в конфигах и читать мануалы.

2) Есть надежда что этот пенсионер захочет побыстрее умереть.

>Млин хоть бы одну новость запостеле о радостном переходе кого нибудь с Linux на M$ Windows так флейма ради

ага а на сайте microsoft.com новости от сюда :)

> Живу в Германии, но про эту "телефонную компанию" ещё НИ разу не слышал. Решил поискать в интернете эту компанию, но не нашел НИЧЕГО.

Ты просто наверное гуглом пользоваться еще не научился. Или на курсах майкрософта учат искать только на msn.net?

http://www.google.co.uk/search?q=Telefonica+Deutschland&ie=UTF-8&oe=U...

Эта контора одна из сотен фирм-однодневок, которая привлекает клиентов чуть меньшей ценой на ДСЛ, а через очень непродолжительное время, лопается.

Это один из крупнейших провайдеров. Большинство фирм однодневок как раз их реселлеры

>Telefonica, a provider of Internet services and the second largest >national IP carrier in Germany, is migrating to Red Hat Enterprise >Linux from proprietary Unix.

Хотя бы ссылку прочел, умник...

А ты знаешь что на заборе пишут? Да-да, для таких простатчков как ты, - чтоб верили и роняли слюни :)

Если в Германии "Telefonica, a provider of Internet services and the second largest national IP carrier in Germany", то первый самый телефонный провайдер в Гермнии and the FIRST largest national IP carrie - "Russia-on-Line"

Если есть вопросы по провайдерам в Гермнии, спроси что-ли на форумах www.it-ru.de или Vorota.de.

>Если есть вопросы по провайдерам в Гермнии, спроси что-ли на форумах www.it-ru.de или Vorota.de.

А чо в Муних уже русских стали пущать ? ;)))

>Млин хоть бы одну новость запостеле о радостном переходе кого нибудь с Linux на M$ Windows так флейма ради

MOTOROLA. 65000 раб станций и 5000 серверов. только никто при этом не кричал. даже майкрософт.

> Если есть вопросы по провайдерам в Гермнии, спроси что-ли на форумах www.it-ru.de или Vorota.de.

Насмешил! И кто мне там ответит? такие-же умники что ли? Я лучше посмотрю на www.ispweb.info, например. Для тех кто по немецки читать не умеет есть переводчики: http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&u=http://www.ispweb.info/access/ibc/a-z/telefonica.htm&prev=/search%3Fq%3DTelefoni... И вообще провадеры стараются майкрософтовский софт на сервера не ставить - он просто не справляется с большими объемами трафика... Предпочтительно ставят Solaris, либо если хотят сэкономить, то Linux.

2 anonymous (*) (14.02.2004 12:39:49)

ты бы уж разобрался, что-ли, в структуре интернета в германии. Кто-есть-кто, так сказать...

Die Telefónica Deutschland GmbH ist Teil der Telefónica-Gruppe, einem der größten global agierenden Telekommunikationskonzerne, und aus dem Zusammenschluss der Telefónica Töchter mediaWays und HighwayOne entstanden. Als Deutschlands größter alternativer IP-Carrier vermitteln wir monatlich über 3 Milliarden Online-Minuten und verfügen über die deutschlandweit zweitgrößte Netzinfrastruktur mit 270 Einwahlknoten und einem Backbone von 35.000 km Länge.

Блатной форум, благо там тусуются не самые лоханутые персонажи, о чем говорит второй комментарий здесь:

http://www.it-ru.de/index.php?sid=19fdfcecec3694785d10c9957072c518&modul=...

вот же свинство...

Die Telefonica Deutschland GmbH ist Teil der Telefonica-Gruppe, einem der groessten global agierenden Telekommunikationskonzerne, und aus dem Zusammenschluss der Telefonica Toechter mediaWays und HighwayOne entstanden. Als Deutschlands groesster alternativer IP-Carrier vermitteln wir monatlich ueber 3 Milliarden Online-Minuten und verfuegen ueber die deutschlandweit zweitgroesste Netzinfrastruktur mit 270 Einwahlknoten und einem Backbone von 35.000 km Laenge.

В России и на Украине есть предтавительства швейцарских банков, но нет самих банков. Намек понял :) ?

Телефоника Дойчлянд не больше как самый простой и маленький провайдер в Германии. Даже не маленький, а лилипутский. И найти его можно лишь двух городах.

Самый крупные провайдеры Германии (imho!!!):

1. T-online 2. AOL 3. 1 und 1 4. Arcor 5. Freenet 6. Tiscali 7. CableTV

Вот полный список провайдеров Германии, ну-ка найди этот провайдера

http://billiger-surfen.de/tarifliste.php3?&abc=t

>Самый крупные провайдеры Германии (imho!!!):

>1. T-online 2. AOL 3. 1 und 1 4. Arcor 5. Freenet 6. Tiscali 7. CableTV

Да? А не Deutsche Telekom часом частью которого является вышеназванный T-online ?

Вдогонку

Кстати а если еще учесть слияние Deutsche Telekom и One2One сразу станет понятно - кто в доме хозяин ;)

Кстати официально первая тройка выглядит так:

1) Deutsche Telekom (T-Online)

2) AOL Germany

3) CompuServe (CIS) Deutschland

http://www.german-way.com/german/inet.html

> russia online
> А чо в Муних уже русских стали пущать ? ;)
Русские в Рэйхе, непостижимо!

>Млин хоть бы одну новость запостеле о радостном переходе кого нибудь с Linux на M$ Windows так флейма ради

MOTOROLA. 65000 раб станций и 5000 серверов. только никто при этом не кричал. даже майкрософт.

anonymous (*) (14.02.2004 13:10:24)

Не надо ля ля
Моторола переходила с HP-UX и Solaris на Windows, но только на рабочих станциях.
Сейчас пошел обратный процесс. С Windows на Linux

Более того, в Мотороле официально сейчас примерно 95 тысяч народу, так что 65 000 рабочих станций там не может быть по определению :)

PS: У многих 2 или 3 + Apple

2anonymous (*) (14.02.2004 15:19:26)

надо вообще-то различать реселлеров и реальных провайдеров каналов. В германии их, насколько помню, всего 4 - telefonica (mediaWays), deutsche telekom, aol & freenet. Насчет arcor не уверен...

Все телефонные каналы принадлежат Deutsche Telekom. А провайдеры все разные. Но при любом условии, нужно ВСЕГДА платить деньги за телефон (гебюр) или ДСЛ.- Например, у какого бы я провайдера не заказал услуги провайдинга ДСЛ, мне по любому придется платить Дойче Телекому за линию ДСЛ 19,90 Евро + "Х"-сумму провайдеру за интернет.

комментарий

Привет пиплы.

тут в последнее время много стало тем про переходы туда сюда. И в России и в буржляндии и тп. И решил я изучить состояние дел, как это видится "простому" юзеру .

Я сейчас работаю в государственной научной лаборатории в германии.

Пройдясь по институту и побазарив с народом выяснил следующее: В институте таки примерно 2/3 народу юзает различные *nix. Имеется несколько больших кластеров с AIX, Linux и Vax.(Тока не кидайтесь в меня ничем страшным, под кластером я имею ввиду много компов с обьединенной файловой системой. По крайней мере /home и /usr у них общий). Так же имеется кластер с виндоус, который в данный момент проапгрейдили до XP. Работают люди восновном так - включают компик, после чего он грузится с одного из этих кластеров, выбираешь при загрузке чего грузить. Нужно только там зарегестрироваться. Секретариат и начальство восновном пользуется виндоус. Научный состав почти поголовно *nix. Когда два года назад работал в другом институте, дела были такие же.

Распространенные дистры: Debian, SuSe, кое-где RedHat.

К сожалению ни в какую коммерческую контору доступа не имею поэтому, как обстоят дела там, рассказать не могу.

Теперь как обстоят дела вообще. Специально сегодня пошел и посетил отдел с софтом в комьютерном магазине и компьютерный отдел в книжном магазине. Для тех кто никогда не покидал просторов "нашей необьятной ролины": тут компьютерные магазины похожи на супермаркеты, где каждая железяка лежит на своей полке, можно ходить разглядывать и тп. В хороших магазинах у каждой железяки стоит мужик, которого можно распрашивать про нее. Так же и с софтом.

Итак - официально заявляю - 80 процентов места занимают полки с игрушками!!! А то и больше. Причем всякими разными. И под PC - меньшинство, и под PS2 - большинство, и под ХБокс, ГэймКуб и тп.

Окей рассматриваем, что остается. Удивило что больше всего софта валяется на тему 1. Всякий рассчет финансов домашних и налогов, 2. обработка видео, двд и тп (борьба с пиратством полная - программа по рипанью ДВД лежит на самом видном месте). Все это конечно под Винду. Полка известной компании довольно большая, но по сравнению с вышеупомянутым совсем скромная. Очень прикольно выглядит, что рядом с полкой "Микрософт" вокруг лежат всякие программы типа Твеаки, Антивирусы, Фаирволы и тп :)

Линукс в софтовом отделе представлен бедненько, но зато на видном месте. Лежат коробки с Suse 9.0. Вариант Профи - 79 евро, Персонал - 49, и Профи для АМД64 - 89 евро. Так же замечен РедХат-9 за 99 баксов. Плюс за 30 евро продается спец набор от Сузе в который входят, Вайн, ВайнХ, КроссОвер, и еще какая-то маята, для запуска виндовых прог. ВмВаре и Вин4Лин не значится. Так же есть Кноппикс но в виде дисков прилагающихся к книгам. Так же стоят коробки с СтарОфис 7.0. На коробках с Сузе гордо написано, что Сузе8.2 был признан лучшим продуктом, какой-то немецкой распространительной сетью...

Теперь про книги: Тут субьективно дела у НиксЛинукс обстоят куда лучше. Примерно 1/3 всей литературы в магазине таки посвящена Линукс и Никс. :) Хотя книг по продуктам одной известной компании и больше, но... у меня сложилось впечатление, что их больше по количеству штук. А по названиям вот как я сказал.

Очень много книг издательства SuSePress. Так же очень понравилось собрание соченений издательства OReiley, про Линукс во всех проявлениях, установка, софт разнообразный, администрирование, и то о чем в другой ветке недавно кричал один ананизмус - полное описание сборкиразборки кернела:) Все это книжицы огромной толщины. Не понимаю я кто их читает... по ним же серчить низззя! :)

Ну и тп. Много книг по прикладному софту, по всякому программированию ,вебдезигненью, бд и тп...

Также полно всяких обзоров тотальных. Типа на одно полке ВинХП и ЛИнукс :)) одинаковой толщины...

Собсна вот. Все сказаное выше конечно мои личные впечатления.

ИМХО - Имею Мнение - Хрен Оспоришь.

Telefonica edinstvenniy i samiy krupniy provider v Ispanii, www.telefonica.es a tak je v brazilii, tolko tam nazvanie Timofonica, no kompaniya eto odna i taje.. v ispanii vse telefoni i provoda ee sobstvennost, a tak je odin iz treh mobilnih operatorov, MoviStar

Это ты платишь за "последнюю милю".

Попробуй разных провайдеров (выбирая через реселлеров их, конечно), и увидишь, какие пулы адресов используются и кому они принадлежат...

Мужик, хватит хуйню городить со своим Телефоника Дойчканд! Местечковый провайдер, коих в Германии сотни. Работает только в двух городах. Хоть я регулярно просматриваю немецкие компьютерные журналы, ещё ни разу не узрел рекламы такой фирмы.

Ты вообще, откель инфу о Германии берешь? Из советских фильмов про войну? Оно и видно...

p.s. Мужик, задай вопрос на немецком форуме об этом провайдере, и хватит мозги ебать из совка!

> и хватит мозги ебать из совка!

Ты не понял. Совок сейчас - это бундес орнунг, и бля американская мечта. Сьебался из России - имей мужество признать что долбоеб.

2 anonymous (*) (15.02.2004 11:19:01)

ну-ну... для таких чайников и пишут, что имея дсл-линию от телекома не обязательно использовать t-online :)))))))))))

читай дальше, родной. телеком тебя любит

кстати, можешь сходить на www.dslteam.de

может, тупить перестанешь...

кстати, еще

http://www.t-link.de/

посмотри картинку флэтрейта, тупачок :)

http://www.t-link.de/

" Voraussetzung ist ein T-DSL Anschluss der Deutschen Telekom AG, durch den weitere Kosten entstehen. T-DSL ist in vielen Anschlussbereichen verf?gbar. "

Хотя из СНГ лучше видно, какой интернет в Германии.Правда, ДСЛ для России, это как американская мечта для американцев. Но зато "не имеющих аналогов в мире" на все остальное.

Если ты не даун, в чем я сильно сомневаюсь, то запиши себе на бумажку: ВСЕ ТЕЛЕФОННЫЕ ЛИНИИ В ГЕРМАНИИ ПРИНАДЛЕЖАТ ДОЙЧЕ ТЕЛЕКОМУ.

Можно поставить себе тарелку и обойтись без Телекома. Можно ещё получить DSL через кабельный интернет. НО если захочешь иметь интернет через телефонную розетку, то НИКАК ты Дойче телеком не обойдешь. В случае если у тебя телефонная компания не ДТ, а какая-нибудь Аркор или другая, у которых есть свой интернет ДСЛ, то все равно из тех денег которые будешь платить Аркору за интернет, часть денег (19,90 Евро) они будут платить ДОЙЧЕ ТЕЛЕКОМУ за ДСЛ.

И возьми словарь или ПРОМТ, и попытайся перевести такую загадочную фразу у всех интернетовских провайдеров:

-DSL Anschluss von T-Com, 12,99 EUR/Monat zu T-ISDN bzw. 19,99 EUR/Monat zum T-Net-Anschluss. Einmaliger Bereitstellungspreis bei T-DSL Neuanmeldung und Selbstmontage 99,95 EUR an die Deutsche Telekom AG, T-Com. T-DSL ist in vielen Anschlussbereichen verf?gbar. Preise inkl. MwSt.

Tiscali DSL basiert auf dem T-DSL-Anschluss der Deutschen Telekom AG, durch den weitere Kosten entstehen. Dieser ist in vielen Anschlussgebieten verf?gbar. Tiscali DSL Flat: 6 Monate Vertragslaufzeit und bei Unzufriedenheit im 1. Monat sofortiges K?ndigungsrecht und Geld zur?ck. Tiscali DSL Flat f?r 19,99 ?/Monat: monatlich k?ndbar, keine Tiscali Fair Garantie. Bei Tiscali DSL 500 4,99 ?/Monat inklusive 500 MB ?bertragungsvolumen, ab dem 501. MB 1,49 Cent/MB. Sie sparen bis zu 200 ? beim Kauf von Hardware geben?ber der Summe der unverbindlichen Preisempfehlungen der Hersteller (99,95 ? SAGEM DSL-Modem, 129,90 ? WLAN Router D-Link, WLAN Client D-Link 69,90 ?) bei Kauf eines WLAN Routers, USB WLAN Clients und DSL-Modems (Vorzugspreis bei Tiscali: Summe 89,90?). Pro Bestellung mit Hardware-Produkten kommen 14,18 ? f?r Porto ,Nachnahme und Verpackung hinzu.

тормоз, различай две вещи - провайдер последней мили - физическая линия (проводки, если не понятно) и провайдер интернета - ip адрес, бэкбоны и прочее.

Так вот, телеком - монополист в "последней миле". В плане же самого интернета (траффика, если не понятно) - отнюдь нет. Ты можешь покупать интернет (траффик) у кого угодно платя провайдеру за него и плюс, естесственно, за линию телекому). Так вот, в германии провайдеров интернета по дсл дофига, но подавляющая масса из них - реселлеры той же телефоники и проч. Отсюда все разговоры о том, у кого пинг круче, у кого ограничения по портам (того же осла) и тому подобное...

В крупных городах существуют кроме телекома и другие провайдеры последней мили (типа аркор). Как у них с подключением в интернет (имеется в виду не провайдер) к другим провайдерам - я не знаю.

Если совсем не понятно, то вот тебе аналог - модем и интернет. За модемную (читай телефонную) линию ты платишь телекому. За сам интернет - провайдеру (в реалиях германии, плата за телефон, когда серфишься в интернете, включена в тариф провайдера интернета). Дошло?

иди лучше почитай www.dslteam.de. Может, перестанешь платить т-онлайну по 30 евро в месяц :)))))))))))))))))))))))

А у нас уже провайдеры давно поклали на естественного монополиста и осуществляют доступ последней мили по 802.11...И вы знаете....скорость нааамного выше и дешевле.

И вообще, DSL использовать для доступа в Инет-круто слишком....даже ADSL, проще к базовой станции подключиться. DSL обычно применяют в технологиях не только АйПи, а типа ФР Х.25, хотя круче поставить конечно же дорогие модемы платить за выделенные каналы и гнуть пальцы как при таких затратах такая скорость. :)

quote
Мужик, хватит хуйню городить со своим Телефоника Дойчканд! Местечковый провайдер, коих в Германии сотни. Работает только в двух городах. Хоть я регулярно просматриваю немецкие компьютерные журналы, ещё ни разу не узрел рекламы такой фирмы.

Ты вообще, откель инфу о Германии берешь? Из советских фильмов про войну? Оно и видно...
/quote

Так.. Наши лохи и в Германию пробрались...
Кто-нибудь слышал о RIPE? Кто-нибудь слышал о LIR?
ЕСЛИ ВДРУГ ваш ответ на первые два вопроса положителен, то может быть вы и представляете себе, что такое Extra large LIR по терминологии RIPE? Если и это знаете, то посмотрите сюда:

http://www.ripe.net/ripencc/mem-services/general/indices/DE.html

Ни хрена себе живет Германия, что там местечковые провы являются Extra large LIR!!! Для сравнения можно посмотреть вот на это http://www.ripe.net/ripencc/mem-services/general/indices/RU.htmlи и попробовать сообразить, видели ли вы в России рекламу РОСНИИРОСа по телевизЕру... Жертвы рекламы, куда делись ваши мозги?

van

Подозреваю что с этого http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.telefonica.de

>Ни хрена себе живет Германия, что там местечковые провы являются >Extra large LIR!!! Для сравнения можно посмотреть вот на это http:>//www.ripe.net/ripencc/mem-services/general/indices/RU.htmlи и >попробовать сообразить, видели ли вы в России рекламу РОСНИИРОСа по >телевизЕру... Жертвы рекламы, куда делись ваши мозги?

Ты Германию не сравнивай с СНГ. В Германии у простого работающего человека БМВ или Мерс - нормальное явление. Но ни хрена же себе, а у нас в Совке только бандиты и комерсы на них ездят. И интернет в каждом доме. Ну ни хрена же себе, а в Совке только у избранных. И провайдеры Extra large LIR. Ни хрена себе живет Германия, а вот нас РОЛ со стандартной скоростью 14,x - 28,x Kbps (и пол дня дозвона) почему-то не имет такого...

> Ты Германию не сравнивай с СНГ. В Германии у простого работающего человека БМВ или Мерс - нормальное явление.

Слышь? Кончай чушь говорить! Хороший специалист в Москве получает не меньше 1500 долларов. Если сравнить цены на жизнь в Москве и в европе, то эта зарплата очень даже приличная! Просто в европе большинство работяг живет в долг. Как только устраиваются на работу, сразу покупают дом и машину, а потом лет 20 за это расплачиваются. В России же банковская система еще не настолько хорошо развита. Кроме того Россия сильно криминализированна и я бы наверное там себе мерсюк бы купить не рискнул, а взял бы что-нибудь по-проще.

местечковому провайдеру Extra large LIR никогда в жизни не дадут - читай правила на том же www.ripe.net! Для этого нужна серьезная материальная база и большое количество клиентов, что само по себе подразумевает крупного провайдера. Об этом в ширпотребных журналах не пишут. Если провайдер работает не пользователями, а с реселлерами, то нахрена ему рекламу массовые журналы давать?

Использовать интернет форумы в качестве справочной системы - это признак тупости. На форуме тебе могут подсказать где можно взять информацию, либо дать дельный совет как избежать наступание на грабли, но верить всему тому что пишут в форумах нельзя. Больше половины постов - полная чушь (и твои посты наиболее яркий пример этого).

Самый совок -- в израиле.

Сам кончай чушь городить. Москва-это не Россия. Поезди по регионам и посмотри как там народ с голоду помирает. Нашел Москву показатель благосостояния. Я не прав может быть? И много ли у вас в москве специалистов получающие по 1500? Или только самые хорошие, а остальные за 300 баков работают? Действительно на форумах много необдуманых фраз...;)

И если в Москве Инет на халяву-это еще не значит что он везде так.

Видели мы специалистов, которые домой звонили что бы деньги выслали домой уехать. Хаты по мировым ценам, жратва по мировым ценам-работу....ну грубо говоря совсем не 1500$...

Вся Россия на Москву горбатит и надо быть чуть-чуть поскромнее что б говорить о всей России.

Лови умник свои 1500 баков,

http://www.jobs.ru/vac_searchr_rus.php?section_id=18&region_id=1&sala...

Что то свыше 1500 нетю...:( Или такие зарплаты для блатных у вас? ;)