RedHat продолжает наживаться.

Уважаемый!

Хорошему программисту платят деньги не за умение программировать в том смысле, в каком умеет программировать школьник. В реальной жизни хороший программист должен быть и аналитиком и менеджером и психологом и кем-только-он-не-должен-быть.

К тому же хороший программер может в"ехать в бизнес-процесс работодателя/заказчика в течении нескольких недель. И не одного заказчика. И это не должно быть для него дизастером - это должен быть его стиль жизни.

А вы говорите о кодерах - так это не программеры. Это токари современности. Их действительно никто держать не станет.

Более того, мне кажется, вы переоцениваете темпы, которыми развиваются технологии - чтобы разработать приличную программу необходимо ОГРОМНОЕ количество программистской работы (в том числе и кодерской). Так что, я не думаю, что мы через 5-10 лет останемся все вдруг без работы.

Думается, что просто на просто, за счет развития реюзания кода и систем автоматизации во многих техноемких отраслях производительность труда будет повышатся, что приведет прост-напросто к .. нет, не к повальным увольнениям или снижениям зарплат а к сокрашению рабочей недели.

В принципе в ЕС это уже и происходит - средняя рабочая неделя у работника умственного труда в Европе - 38,5 часов.

>>а деньги тогад как зарабатывать, если других навыков нет ? >Метлу с лопатой и тяпкой никто не отменял. >>И вообще что плохого в том, что кто-то хочет заработать на том, на что тратил время и силы? >И вообще, кто тебе злобный антропоморфный дендромутант, что ты выбрал тот же путь, что и сотни тысяч других таких же, как ты >людей. Не кажется ли тебе, что профессиональных программистов >столько не нужно? >Скоро программирование будут изучать в школе так же, как таблицу умножения и теорему Пифагора. Сколько ты готов заплатить школьнику за такие знания? Программисты не производят товар (физический), они производят средства производства. Сколько надо программистов, чтобы прокормить фермера? А сколько надо фермеров, чтобы прокормить программиста? Вот тото же.

Ну, смотря какой фермер - если российского - то ему программеры вообше не нужны. Если же реч идет о развитой стране, то в принципе, по статистике программеров нужно больше, чем фермеров. Т.е. на одного фермера приходится больше чем один программер. Если следовать софистической логике (которую вы пытаетесь здесь вколбасить), то в результате чтобы обслужить одного фермера требуется дофига программеров.

А сколько программер с"едает за год?

Ну а если сер"езно - ваш вопрос подменяет суть дискуссии - программисты не кормят фермера. Вопрос некорректен.

"ну это экстремизм" - ???

стыдно жрать больше других - это что, экстремизм?? Эта идея должна быть в человеке быть основополагающей!

2anonymous (*) (26.03.2004 21:45:45)
>Если следовать софистической логике (которую вы пытаетесь здесь вколбасить), то в результате чтобы обслужить одного фермера требуется дофига программеров.
Ага, то, что может сделать один фермер, никогда не сделают сотни программистов, создавая программы, а вот если им лопаты и тяпки в руки, то легко :-) К сожалению, на данном этапе развития техники для производства "еды" один фермер стоит сотни программистов.
>Ну а если сер"езно - ваш вопрос подменяет суть дискуссии - программисты не кормят фермера. Вопрос некорректен.
Все правильно, вопрос некорректен с точки зрения программиста, а нафига фермеру кормить людей, которые разрабатывают грубо говоря воздух? Так же, как и ученые, кстати. Отсюда следует, что творческие программисты ближе к ученым, а кодописатели за деньги - инженерам.
P.S. Я ни в коей мере не хочу сказать, что профессиональные программисты совсем не нужны, но ребята, посмотрите правде в глаза: когда автомобилей было мало, шофер имел более высокий статус, чем теперь, когда каждый второй-третий умеет водить машину. Так же и с компьютерами, кризис перепроизводства программ, ну не нужно миру столько программистов, неужели это непонятно?

Замечательно.

Я бы с удовольствием посмотрел на этого самого фермера, который в вашем утопическом мире "без программистов" живет.

Вы удивительным образом ухитряетесь оторвать беднягу фермера от всего остального мира.

Ваш фермер, по всей видимости, живёт натуральным хозяйством. Дети его нигде не учатся, услугами врачей ни он, ни его семья не пользуется. Телевизора у него нет и т.д.

Вы знаете, во сколько обходится разработка какого-нибудь задрыпаного лекарства от ревматизма (которым Ваш фермер обязательно заболеет к старости)? Могу вас просветить - в сотни миллонов долларов. А знаете, на что эти сотни миллионов идут? В том числе и на программеров, которые софт для биохимиков, для обработки результатов клинического тестирования и т.д. пишут.

Ваш фермер, по всей видимости не пользуется сельхоз техникой. И продукцию никуда не сдаёт.

В Вашем утопическом мире программеры и не нужны.

Однако:

Вреальном современном мире в развитой стране фермеры составляют не больше 1 процента населения. При помощи инструментов, которые для него создает оставшееся общество, этот 1 процент в состоянии прокормить оставшихся 99 процентов.

И это стало возможным только благодаря техническому прогрессу, не малой частью которого является и вычислительная техника.

Вспомните древние времена: в древности пленников не брали а убивали, так как производимой ими продукции едва хватало на их прокорм. Так что без современных технологий ваш фермер врядли прокормит себя и свою семью.

По поводу сравнения программеров с шоферами: хочу вас разочаровать: я сомневаюсь, что в течении ближайших 30-50 лет среднее образование дойдёт до уровня, при котором школьник сможет программировать не хуже меня, например. К сожалению, в большинстве случаев даже дипломированые программисты на 80% состоят из людей, которые не способны ничего путного написать.

Программистом нужно родиться и воспитаться. На тысячу людей приходится 500 тех, кто мог бы стать водителем. И 5-10 тех, кто мог бы стать программистом. Так что оставьте при себе ваши апокалиптические крики: каждоиу своё.

Rodney

>стыдно жрать больше других - это что, экстремизм?? Эта идея должна быть в человеке быть основополагающей!

Стыдно, когда другие вокруг тебя голодные и не имеют возможности толком пожрать - вот это стыдно.

>> Вообще, софт должен быть бесплатным ради самой бесплатности - это категорический императив Канта. >Кант был программистом?

Вопрос неправильный и показывает что ты не дорос еще даже до понимания Канта, не то что до самого Канта ;)

Все остальные замечания тоже не в тему, поэтому [cut] ...

Конечно правильное правительство - это которому собственно власть не нужна, но до такого момента мы дорастем еще не скоро Кстати очень вероятно, что компьютеры, программы и программисты тогда будут тоже не нужны ;)