Неожиданно, но порог вхождения в Linux вновь становится высокий! Может это и к лучшему.

Ну пусть Лайнус занимается тогда, если не Йен. Полиморфизм во всей красе.

как будто что-то плохое. Пусть ядром дебиан занимается

Конечно, обои наше всио!!11

Неожиданно, но порог вхождения в Linux вновь становится высокий! Может это и к лучшему.

Если это будет так, то точно к лучшему. Выслушивать бред тупых хомячков- бубунтоидов как sh4r4t4n становится утомительно.

Высокий порог вхождения это плохо. «Элитарность» и причастность к «высокому IT» это нонсенс. Мы жалуемся, что на нас забивают производители железа, игрострой и прочие, чей бизнес строится на массовых продажах. Эта ситуация может измениться исключительно благодаря «хомякам», когда каждая домохозяйка сможет поставить себе свободную ось и выбрать из центра приложений в пару кликов нужное ПО. Это свобода и распространение. Признание и простота. А закрытость и элитарность ведут к торможению развития и ограничиванию.

А что, Дебиан занимается ядром?

Долгосрочной поддержкой внезапно. Хотя по комммитам им за шапкой конечно не угнаться.

Разные взгляды на одно и тоже. Просто есть мнение что наооборот - приток хомяков, делает из Линукса Шиндовс. А зачем на второй Шиндовс?

Что вы так на Ubuntu кидаетесь? Работает, проста в использовании. Да, теперь я в состоянии установить и настроить под свои нужды тот же Debian. Но смысла не вижу. Для моих базовых потребностей разницы нет. Я стоматолог. Я не «элитарный энтерпрайз-админ». Я тот самый хомяк, который решил, что не хочет ходить с зондом, засунутым по самую сигмовидную кишку. Если бы наткнулся не на KDE или сам дистрибутив был бы сложнее изначально, я бы вряд ли почувствовал мотивацию для перехода. А теперь у меня папа и дедушка на Kubuntu. Деду 75, между прочим. Сидит, троллит молодежь в интернетах. Разве это плохо?

Высокий порог вхождения это плохо. «Элитарность» и причастность к «высокому IT» это нонсенс.

Да ну, пользы от такой домохазяйки 0. Думаешь, она осилит багрепорты или будет собирать пакеты? Все, на что она способна - это вытье на форумах.

Это свобода и распространение. Признание и простота. А закрытость и элитарность ведут к торможению развития и ограничиванию.

При чем тут закрытость? Просто у тех, кто купил матплату с неотключаемым секурбутом, станет больше гемороя. Хотя я уверен в том, что со временем проблему станет возможо решить без всяких подписей.

Просто есть мнение что наооборот - приток хомяков, делает из Линукса Шиндовс. А зачем на второй Шиндовс?

+100500

Ну пусть Лайнус занимается тогда,

Кто такой «Лайнус» не знаю. Это на каком языке? Самый большой вклад в ядро - у Red Hat. В Gnome - у Red Hat и Novell. В KDE - у Novell/SUSE, в Xorg - у Red Hat.

В отличие от поделия Некрософта, всегда будет возможность перепилить под себя. Легально и не оглядываясь на законность подобных действий. Ибо GPL. Даже вендоподобность не есть проблема. Ну пусть бы сидели хомяки и радовались. Кто мешает красноглазить каждому, согласно его потребностям. Как говорится, «это опенсорс, детка». Линукс эволюционирует туда, где комфортнее большинству, а не туда куда выгоднее проприетарщикам.

Кто такой «Лайнус» не знаю. Это на каком языке?

Все с тобой ясно.

просто она потребовала намного больше усилий для этого, чем бубунта или дебиан,

угугушеньки.

После таких советов по настройке от Шаттлаврота я даже не знаю, что и думать...

http://bb.comp-house.ru/comp-house.repo/wiki/ubuntu-prevent-showing-partitions

Для трушников, в убунте предлагают забивать разделы на диске нулями, чтобы они не мозолили глаза в unity...

Да ну, пользы от такой домохазяйки 0. Думаешь, она осилит багрепорты или будет собирать пакеты? Все, на что она способна - это вытье на форумах.

А у нас уже нельзя быть просто пользователем? Нужно приносить пользу? Каждый помогает так, как может. Домохозяйке останется кушать то, что даст сообщество. А процент распространенности ОС - это плюшки в виде драйверов, игр и прочего.

Эта самая домохозяйка выше которой вы себя считаете может выть не только и не столько на форумах техподдержки любимого дистрибутива, но и на форумах техподдержки железячников, голосовать рублём за тех производителей железок, которые не кладут с пробором на поддержку линя да и просто может от радости пользования любимой программой скинуть десятку-другую баксов разработчикам. А если их будет много…

Долгосрочной поддержкой внезапно. Хотя по комммитам им за шапкой конечно не угнаться.

Назови мне имена дебиановских девелоперов ядра, я посмотрю их долю по таблице.

Бубунта приносит в ряды линуксоидов толпы тупых агрессивных хомячков, пользы из которых нет никакой. Часть из них со временем переходит на нормальные дистрибутивы, а часть возвращается к шиндовсу, ненарадовавшись тормозами, глючностью и извращенностью юнайти и системы в целом. Вот во втором и есть большее зло.

Назови мне имена дебиановских девелоперов ядра, я посмотрю их долю по таблице.

packages.debian.org, ищешь linux-image, справа имена девелоперов.

Ну пусть бы сидели хомяки и радовались.

Ну и пусть себе сидят на Шиндовсе.

Линукс эволюционирует туда, где комфортнее большинству, а не туда куда выгоднее проприетарщикам.

По-моему, это только в мечтах о светлом будущем. Если случится чудо и в Линукс набежит 99% десктопных пользователей, из него получится Шиндовс (тупо даже потому, что 99% сбегающих хотят «чтобы как в Винде, только без вирусов»).

Линукс эволюционирует туда, где комфортнее большинству, а не туда куда выгоднее проприетарщикам.

Он эволюционирует туда, куда его двигают те, кто извлекает из него прибыль.

Из линукса делают шиндовс хомяки? Или упоровшиеся гноморазрабы (например) и не_будем_показывать_пальцем_на_Поттера? Определённому красноглазому контингенту, сидящему на генте/арче/слаке хуже явно не будет от того, что, производители железа начнут делать дрова под линукс, а софтоделы — поддерживать линукс как платформу. Ну если только сильно прищемит их гордость и не даст того чувства причастности к элитарности, которое они испытывали раньше, когда говорил «я сижу на линуксе, а не на позорном шиношсе». Хотя и это не смертельно — замените «линукс» и «шиндошс» на «слака» и «бубунта» или даже «фрибздя» и «линупс» и снова почувствуете себя илитой.

CoreBoot, например. И оно в разы лучше, чем UEFI.

То-то оно на каждой второй материнке зашито.

Ну так я на Kubuntu пришел. KDE прекрасная система. Обои, кстати, красивые ))) Можете, считать меня той самой домохозяйкой. Только, наверно более опытной, чем большинство. Я не умею собирать пакеты. Только по мануалу разве что. Из языков программирования я относительно знаю аж богомерзкий Visual Basic.NET. Не пишу я багрепорты. У меня все работает. Мне теперь пойти повеситься от осознания собственной бесполезности и загнать зонд по самое не хочу?

Из линукса делают шиндовс хомяки? Или упоровшиеся гноморазрабы (например) и не_будем_показывать_пальцем_на_Поттера?

Как думаешь для кого «упоровшиеся гноморазрабы» пилят свои поделки?

Из линукса делают шиндовс хомяки?

Да.

Или упоровшиеся гноморазрабы (например) и не_будем_показывать_пальцем_на_Поттера?

Поттер как раз нормален в этом плане, так что слив защитан. А гноморазрабы делают как раз не шиндовс, а свободный клон Mac OS.

Ну если только сильно прищемит их гордость и не даст того чувства причастности к элитарности, которое они испытывали раньше, когда говорил «я сижу на линуксе, а не на позорном шиношсе». Хотя и это не смертельно — замените «линукс» и «шиндошс» на «слака» и «бубунта» или даже «фрибздя» и «линупс» и снова почувствуете себя илитой.

Заметь, про илитарность тут кричат почему-то только бубунтоеды. Подозреваю, что у них есть своя илитарность - я тупой, и эта круто, а все остальное красноглазие. Яркий пример - sh4r4t4n, который подтверждает мою гипотезу - он не осилил установку софта в федоре и назвал ее красноглазой.

packages.debian.org, ищешь linux-image, справа имена девелоперов.

Это не девелоперы, а мейнтейнеры. Ни одного из них нет даже в тридцатке коммитеров в Linux

Мейнтейнеры в Дебиане:

Bastian Blank 
Frederik Schüler
Ben Hutchings

Разработчики ядра:

Bartlomiej Zolnierkiewicz 1,169 (1.8%)
Ingo Molnar               1,164 (1.8%)
David S. Miller             851 (1.3%)
Chris Mason                 717 (1.1%)
Takashi Iwai                711 (1.1%)
Adrian Bunk                 708 (1.1%)
Harvey Harrison             669 (1.0%)
Yinghai Lu                  609 (0.9%)
Greg Kroah-Hartman          608 (0.9%)
Paul Mundt                  570 (0.9%)
Al Viro                     550 (0.8%)
Alan Cox                    545 (0.8%)
Stephen Hemminger           522 (0.8%)
Hans Verkuil                517 (0.8%)
Steven Rostedt              511 (0.8%)
Mauro Carvalho Chehab       503 (0.8%)
Johannes Berg               483 (0.7%)
Jeremy Fitzhardinge         465 (0.7%)
Ben Dooks                   438 (0.7%)
Tejun Heo                   430 (0.7%)
Pavel Emelyanov             417 (0.6%)
Mike Frysinger              410 (0.6%)
Glauber Costa               406 (0.6%)
Patrick McHardy             404 (0.6%)
Michael Krufky              398 (0.6%)
Alexey Dobriyan             391 (0.6%)
Mark Brown                  390 (0.6%)
Jean Delvare                389 (0.6%)
Thomas Gleixner             388 (0.6%)
Christoph Hellwig           385 (0.6%)

Ben Hutchings как раз и занимается долгосрочной поддержкой ядра - Ядро Linux 3.2 получило статус длительной поддержки (LTS).

Что то маловато их в твоем списке, подозреваю что тут только основные.

Ну вы таки не обычный пользователь, потому что обычному пользователю на зондирование наплевать. Простому пользователю важно чтобы он мог выполнить свои задачи, остальное его не очень интересует.

Хм. Как хомяки делают из линукса шиндовс? Коммитят патчи, встраивают бинарный реестр, бинарную систему логгирования и вообще тёмными ночами встраивают в ядро дыры?

Насчёт Поттера — вопрос о его нормальности очень спорен и на эту тему уже срачиков было ого-го.

Про илитарность бубунтоиды упоминают в основном когда кто-то начинает петь древнюю песнь про «нам не нужны тупые пользователи, которые хотят системой пользоваться, а не настраивать её».

Согласен. Бубунтосрачи порождает как раз низкий порог вхождения бубунты. Вот честное слово, поднять KDE под дебианом из консоли - нетривиальная задача для хомяка. Как минимум править sudoers вначале, потом знать какие пакеты скармливать apt-get и знать зачем. Я в восторге от концепции тотальной настройки системы с установкой нужного софта одним самописным скриптом. Но мой дед с этим не справится, например. Чем проще, тем лучше. Можно подумать *buntu у вас консоли поотбирало и заставляет галочки тыкать. Богомерзкий ГУЙ часто удобнее. Мне страшновато например ковырять разделы существующей системы без GUI. Меньше риск ошибиться.

поднять KDE под дебианом из консоли - нетривиальная задача для хомяка.

Бред номер 1

Как минимум править sudoers вначале, потом знать какие пакеты скармливать apt-get и знать зачем.

Бред номер 2

Мне страшновато например ковырять разделы существующей системы без GUI. Меньше риск ошибиться.

Бред номер 3

Бред номер

Думаю, ты мало общаешься с простыми пользователями )

Хм. Как хомяки делают из линукса шиндовс? Коммитят патчи, встраивают бинарный реестр, бинарную систему логгирования и вообще тёмными ночами встраивают в ядро дыры?

Они делают его по стилю похожим на шиндовс.

Насчёт Поттера — вопрос о его нормальности очень спорен и на эту тему уже срачиков было ого-го.

Будь он тупым бубунтоедом, вы бы молились на него не хуже Марка. Но если человек что-то упорно создает, невзирая на срачи, я уважаю это.

Про илитарность бубунтоиды упоминают в основном когда кто-то начинает петь древнюю песнь про «нам не нужны тупые пользователи, которые хотят системой пользоваться, а не настраивать её».

Про настраивание первым заговорил как раз ты. Кстати, миф, что в других дострибутивах надо день и ночь править конфиги - это тоже продукт убунтоидов.

поднять KDE под дебианом из консоли - нетривиальная задача для хомяка.

aptitude install kde-full

Как минимум править sudoers вначале, потом знать какие пакеты скармливать apt-get и знать зачем.

su -

Мне страшновато например ковырять разделы существующей системы без GUI. Меньше риск ошибиться.

mc, ls.

Если человек не может набрать пару слов и не умеет читать, компьютер ему не нужен.

Возможно, я делал что-то не так. Я debian в минимальном варианте ставил. sudoers правил, чтобы иметь возможность использовать sudo, а не su и не работать из-под рута. Ну нагляднее мне графическое отображение структуры разделов. Как медик могу сказать - человеку это физиологичнее. Мы заточены под аналоговое представление реальности. Почему, по Вашему мнению, а критичных органах управления типа АЭС, подводных лодок, важные индикаторы стрелочные? Ведь проще заменить циферками. Почему стрелочные спидометры? Скорость реакции и простота восприятия у стрелочных приборов отличается в лучшую сторону. Та же фигня и с таблицей разделов. Хотя это сугубо мое мнение. Собственно я не претендую на безгрешность. Я как раз представляю мнение новичка, который готов читать мануалы и учиться. И меня искренне печалит ситуация.

Я понимаю, что тебе это просто.

Но сферический простой пользователь это не осилит. Он винду то не всегда переустановить может. Знает 2-3 программы методом тыка, привык к ним. Если молодой, то еще может переучиться. Если в возрасте, то осваивать что-то ему становится гораздо сложней. Умеет мышевозить, терминал для него - страшное хакерство.

На мой взгляд, таков среднестатистический сферический пользователь.

Если в твоих пакетах окажется бекдор (например через который можно грузить неподписанный код), то у них отзовут сертификат.

Так может у MS сразу сертификат то и отзовут - ведь бекдор будет 100%.

Согласен.

//sgasgar

Цель Ubuntu - сделать Linux доступным для новичком. Зачем им лезть в ядро???

> Цель Ubuntu - сделать Linux доступным для новичком.

Linux был просто в освоении и в работе и до появления Ubuntu. А в установке Linux проще Ubuntu до сих пор.

Бесплатная винда была бы полезна тем, кто за нее платить не хочет. - К.О.

Согласен. Можете считать его прокладкой между страшным и непонятным ядром и новообращенным хомячком. Помогает усвоить базовые концепции и двинуться дальше при необходимости. Или не двинуться, если нет нужды. Только я не люблю юнити. Возможно из-за многолетней работы с виндой. Чуждый интерфейс какой-то. А KDE логичен и настраивается как угодно. Эргономично все, на мой взгляд.

А в установке Linux проще Ubuntu до сих пор.

Во-первых, Ubuntu=Linux, во-вторых, покажите дистр, который проще в установке.

Ну например Mandrake 10 2004 года выпуска (год появления Ubuntu) проще её во всём. Насчёт Ubuntu=Linux - я противопоставляю Ubuntu линуксу, так как у Linux репутация быстрой и стабильной системы.

sudoers правил, чтобы иметь возможность использовать sudo, а не su и не работать из-под рута.

А теперь прочитай еще раз и попробуй понять все это с позиций элементарной логики. Что тебе запрещает использовать su? Что из под рута работать опасно? Не уверен, что ты можешь что-то опасное сделать с твоим уровнем, разве что ради прикола вбивать любые команды. Не хочешь - нет проблем - http://wiki.debian.org/ru/sudo.

Ну нагляднее мне графическое отображение структуры разделов. Как медик могу сказать - человеку это физиологичнее. Мы заточены под аналоговое представление реальности.

Ну и что? Кроме бубунты нигде не собирают файловых менеджеров и десктопных окружений? Повторяюсь, миф про то, что другие дистрибутивы невероятно сложны - полнейший бред.

CoreBoot, например. И оно в разы лучше, чем UEFI.

Не могу спорить, ибо не пробовал. Но там весьма ограничен список поддержки железа, большинство из какого далеко не самое новое.

Насчет стабильности соглашусь, насчет быстроты - это относительно. Я согласен что ручное выпиливание лобзиком дает возможность получить огромные плюсы к проиводительности конкретной системы. Но это заметно на маломощных системах. Блин, сейчас по Вконтактик берут машины дико избыточной мощности. Честно говоря, я не увидел разницы в производительности (не абстрактные цифры о загруженности оперативки или процессора, а реальное ощущение от работы). Как бы Phenom II X4 955, 4 Гб DDR3 этому способствуют. И таких много. P.S. На этом можете начинать закидывать тухлыми яйцами. Ну играю я. Нужен мне комп мощнее среднего. Тупящий Battlefield 3 не прельщает.

Если человек не может набрать пару слов и не умеет читать, компьютер ему не нужен.

Для начала, нужно узнать, что за пару слов надо набрать. А для этого надо выйти в интернет и погуглить. С машины на винде или убунте. И только потом узнаешь, какие магические команды в твоем красноглазом дистрибутиве надо набирать, чтобы таки поднялась интуитивно понятная среда с окошечками и плюшками.

Ну например Mandrake 10 2004 года выпуска (год появления Ubuntu) проще её во всём.

Зато Ubuntu проще и быстрее установить, чем Debian и тем более Arch.

Насчёт Ubuntu=Linux - я противопоставляю Ubuntu линуксу, так как у Linux репутация быстрой и стабильной системы.

Похоже, вы так и не осилили ubuntu net-install.

Для начала, нужно узнать, что за пару слов надо набрать. А для этого надо выйти в интернет и погуглить. С машины на винде или убунте. И только потом узнаешь, какие магические команды в твоем красноглазом дистрибутиве надо набирать, чтобы таки поднялась интуитивно понятная среда с окошечками и плюшками.

Про документацию, какая поставляется вместе з дистрибутивом, не слышал? Впрочем, я не хочу обижать тех, кто имеет умственные проблемы, пусть получают информацию напрямую через астрал.