Интервью генерального директора компании Alt Linux

> Повторяю, мне глубоко фиолетовы проблемы ПыХыПышников
да впрочем и остальных пользователей вашего чуда

> не только - на атмск ру усилиями того же шигорина была сколочена большая база хаутушек по альту. после того как этот ресурс закрылся их долго и упорно выпрашивали обратно - по крайне мере по письмам из рассылки это выглядит именно так. спрашивается почему ООО альтлинукс не имеет (имело?) площадки для такого сборника ?

Хм... А может таки пойдете, и таки посмотрите о предмете обсуждения, а? И про доки, и про площадку.

> зачем ? мне сказали что от мандрейка остался только инсталлятор. я сказал что это не так. что своего инсталлятора и конфигуратора - тех двух вещей что еще оставалось от мандрейка - в альте нет. мне же с упорством достойным более лучшего применения доказывают что это не так и приводят в пример еще не вышедший компакт

Да, на 2.4 был сильно переделаный DrakX. И как вещь сама по себе, и как часть дистра. DrakConf был в наличии именно как вещь сама по себе (мне, если честно, и самому не понятно, почему от него остались тогда еще некоторые охвостья), но как часть дистрибутива он уже перестал быть.

>> 1. Вы имели в прошлом конфликт с ALT, не связанный с так называемым "нарушением GPL" или "духа GPL".

Не имел. Опять ЛОЖ.

Я имел длинный разговор с кемто из вашего руководства или ваших менеджеров о том что мы должны немедленно убрать с сайта все ваши зарегестрированные торговые марки. В частности надпись "ALT Linux" и логотип с двумя пингвинами.

>> 2. Позднее Вы обвинили ALT в нарушении GPL и лжи.

Это да Это истинная правда. Обвинил. И привел пункты по которым обвинил. В частности я обвинил ALT во лжи на заявление о том что * ALT сотрудничает с Mandriva * MandrkSof в курсе о том что в ALT используется ПО MandrkaeSoft с подмененными банерами.

>> 3. Доказательств Вашей правоты Вы не предъявили.

А зачем :). Вы ведь не опровергли моих обвинений.

На самом деле я привел вам доказательства правоты. Я написал что с Mandrkae работает Lafox.Net В частности Алиса Лафокс (Alice Lafox). Также я сказал что ни Алиса, Ни Жиль Дюваль, ни еще пару менеджеров из Mandrivaне имели никакго представления о том что ALT с ними сотрудничает. Вообще никакого.

Кроме того я указал какие работы для Mandrke выполняет Lafox.Net * i18n * поддержка русской версии сайта * переводы документации.

Таже мы участвуем еще в нескольких вещах - например написание английской документации.

Вы так и не сказали что делал с Mandrke ALT. Собственно в чем было "сотрудничество"?

Так что я повторяю - вы просто Врете.

>> 4. Признавать за собой агрессию в адрес пользователей community и руководства ALT отказываетесь, несмотря на очевидные её доказательства.

Я не ничего не имею против community ALT. С многими я лично знаком и поддерживаю с ними хорошие отношения. Доказательст этому могу привести кучи.

Мало того как я гдето в вашей рассылки писал - в ALTM-2.4 используются некоторые мои личные пеерводы. например в DrackX.

Где тут враждебность.

Я плохо отношусь к дистрибутиву - Это ДА Но к ребятам из community я отношусь хорошо. во всяком случае к некоторым. К некоторым отношусь плохо. Но это мое право.

Про ваше начальство я вообще ничего не знаю. Из этих ребят я знаком только с Новодворским.

>> 5. Приписываете мне то, чего я не писал.

Напимер Пожайлуста приведите пример. Возможно я чтото упустил.

//--------------------------------------------------------------- P.S. Я имею полное право быть недовольным вашим дистрибутивом - он не стал на мою ПОЛНОСТЬ СТАНДАРТНУЮ конфигурация Я Имею полное право быть недовольными людьми которые мне врут Я имею полное право Быть недовольным Лично Вами

Но Это все не повод делать из меня врага народа.

>> Повторяю, мне глубоко фиолетовы проблемы ПыХыПышников > да впрочем и остальных пользователей вашего чуда

А уж мнение пустебрех тем более :)

А таки номера багов скажете, или как?

>ну во первых мы теперь знаем кто есть кто

я вижу что вы очень озабочены этим вопросом, хотите поговорить об этом?

>в багзиллу только члены аaltlinux team имеют доступ ?

номера ваших багов в студию

>еще раз - я бы мог скачать весь репозитарий да побить на диски,

да запросто. я вообще на винте носил - неудобно было таскать коробку с 8-ю дисками :)

>более того я нашел место где можно скачать эти "пиратские" исошки

каким местом они пераццкие? btw, упомянутый Михаил Шигорин их выкладывал у себя на фтп. почему их нет на офсайте (но есть на зеркалах) - вопрос отдельный.

> но не стал этого делать. поскольку доверия уже не испытывал

не совсем понял, "доверия уже не испытывал" из-за того что "этих 8 исо не представлено" ?

> да, не можете. все ваши доводы по поводу "зачем платить каким-то alt, если все делают простые разработчики" в бОльшей степени применимы к вам лично. это что, так сложно понять?

а вы об этом ..... понятно почитайте то что я написал выше.

ВНИМАТЕЛЬНО

> p.s. и прошу при чтении и написании постов хоть иногда включать анализатор и думатель. pong

>Цитату, где я называю Вас дураком, в студию :) Извольте: ------------------------------------------- >Жесточайшая цензура ты дурак? -------------------------------------------

Решили реабилитироваться? Неудачная попытка: Вы процитировали не того человека.

>Хотите все руками - есть Slack
>Хотите все совсем руками - есть Gentoo
>Хотите все по понятиям - есть Debian
>Хотите кликами мышки как в win - есть Mandriva и SuSE

>А куда косит ALT??? Я просто не понимаю

Кириллизация из коробки, причём вполне нормальная. Правда, я с дома с ALT на Debian перехал - благо в локалке репозитарий доступен. Ни и теперь сижу вечерами и изучаю грабли. С десяток нашёл - на FAQ хватит.

>Цитату, где я называю Вас дураком, в студию :) Извольте: ------------------------------------------- >Жесточайшая цензура ты дурак?

во-первых, это был вопрос, а не утверждение. во-вторых, вы напрасно меня цитируете, отвечая другому человеку.

незачот :)

>>А куда косит ALT??? Я просто не понимаю >Кириллизация из коробки, причём вполне нормальная.

Кирилизация из коробки есть в Debian , Mandriva, SuSE, FC .....

Так всетаки ?

Вы никак не успокаиваетесь, я смотрю.

> Не имел. Опять ЛОЖ.

Мягкий знак допишите

> Я имел длинный разговор с кемто из вашего руководства или ваших менеджеров о том что мы должны немедленно убрать с сайта все ваши зарегестрированные торговые марки. В частности надпись "ALT Linux" и логотип с двумя пингвинами.

Это называется конфликт.

> А зачем :). Вы ведь не опровергли моих обвинений.

Неподкреплённое фактами обвинение называется "ложь". известны и широкоупотребимы неполнозначные синонимы "брехня", "враньё", "бред". Какой из них Вам больше нравится по отношению к Вашим заявлениям?

> Кроме того я указал какие работы для Mandrke выполняет Lafox.Net * i18n * поддержка русской версии сайта * переводы документации.

Это личное дело компании Lafox. Судьба этой компании меня мало волнует.

> Где тут враждебность.

По приведённым выше ссылкам на архивы community@altlinux.ru

> Напимер Пожайлуста приведите пример. Возможно я чтото упустил.

С примером уже разобрались, не так ли?

> Имею полное право быть недовольными людьми которые мне врут

Чего доказать Вы не в состоянии

> Я имею полное право Быть недовольным Лично Вами

Это сколько угодно

> незачот

О!! Я понял вы посто пАдонок. Такбы сразу и сказали. А я тут время теряю.

Вероятно мне нужно было внимательно читать ваши посты и догадаться об этом раньше.

>О!! Я понял вы посто пАдонок. Такбы сразу и сказали. А я тут время теряю. Вероятно мне нужно было внимательно читать ваши посты и догадаться об этом раньше.

если вы не знали как удачно съехать с темы - примите мои поздравления, теперь у вас есть повод :)

> если вы не знали как удачно съехать с темы - примите мои поздравления, теперь у вас есть повод :)


Дорогой netkeeper : ты меня ЗАЕБАЛ.

Это нежно. Ибез перехода на личности.


Кроме того повторяю :
Я говорю что ALT солгал. Я готов отстаивать это в суде. Я привел доказательства своей правоты. Поэтому до предоставления ALT своих доказательст я это обсуждать не желаю.

Я считаю что ALT с технической точки зрения один из самых паршивых дистрибутивов Linux. И это мое право так считать. Свои подверждения я привел.

Я не имею ничего против comuunity ALT. Там есть и хорошие люди. Как есть и пАдонки. Вы наверное их тоже знаете.

Я ни имею ничего против дирекции ALT.

И мне не нравится что Linux идет в корпорации и в правительство. Linux люди делали для себя а не для "Эксплуатирующего класа". Это моя точка зрения. И я прошу ее уважать.

> И мне не нравится что Linux идет в корпорации и в правительство. Linux люди делали для себя а не для "Эксплуатирующего класа"

Дада нах (это я тоже падонак нах).

Пусть майо правительстово лутше заплатит мекрософту, он рулит. За надйожное прафесеональное решенее, за то, что они тама путевый софт пишут

tsyma, чувак, ты конкретно прав в этом вапросе.

>И мне не нравится что Linux идет в корпорации и в правительство. Linux >люди делали для себя а не для "Эксплуатирующего класа". Это моя точка >зрения. И я прошу ее уважать.

А не пойти ли тебе туда, откуда ты пришел. Вместе с этой точкой зрения.

Зарабатывать бабки на "чужих" продуктах - хорошо. Ты согласен ?

Почему LaFOX торгует кучей всякой всячины, а улучшает исключительно Mandriva ?

Наверное ему надо переименоваться в mandriva.net.ua ???

Если бы ты, детка, знал.. сколько улучшений сделал RedHat, корпорация Mandriva, SuSE (Novell) для Linux - то ты бы плакал тихо в сторонке со своими "переводами документации" для тех. же mandriva.

Да ты просто обязан по гроб жизни тем _компаниям_, которые выпускают дистрибутивы, делают на этом бизнес, и при этом активно вкладывают миллионы баксов в развитие Linux и в том числе - в зарплаты разработчикам.

>>А куда косит ALT??? Я просто не понимаю >Кириллизация из коробки, причём вполне нормальная.

>Кирилизация из коробки есть в Debian , Mandriva, SuSE, FC .....

>Так всетаки ?

Не везде - приходится хвосты отлавливать. Это я как "профессионал" в подобной деятельности говорю.

В Debian Sarge за последние два вечера были найдены следующие проблемы:

1) a2ps - проблемы с кириллицей - не находит шрифтов

2) jpilot - не рабочий по кириллице полностью - портит базы на palm при синхронизации, если названия русские.

3) для Xoв надо кириллицу донастраивать руками, чтобы по умолчанию была. Править aliasы шрифтов и XF86Config-4 на предмет раскладки.

4) В KDE у OpenOffica вместо менюшек квадратики.

5) пакет irussian для ispell не различает е и ё - я уже отвык от такого безобразия :(

Есть ещё - но уже не помню. Надо записать - а то уже второй раз на эти габли наступаю.

Debian классный дистрибутив - я не буду обратно возвращаться на ALT, но кириллизация в ALT значительно лучше. Одна из причин по которой я перестал поддерживать Cyrillic HOWTO (russian) была в том, что появилсь такие дистрибутивы как ALT.

>Кирилизация из коробки есть в Debian , Mandriva, SuSE, FC .....

>Так всетаки ?

А всё-таки первоочередная задача ALT'а, мне кажется - максимально распространить Linux (не важно какой, на самом деле) - среди государства и обеспечить рабочие места для _разработчиков_ Linux в России и странах СНГ.

А не "выпускать продукты", и не тем более спорить тут с обиженными владельцами магазинов.

Выпуск своих продуктов должен быть для того, что бы было из каких денег оплачивать труд людей, реально вкладывающих в развитие Linux (и не только Linux, кстати... тот же glibc или qt работает на множестве операционных систем) свои силы.

да, какие-то дистрибутивы лучше, а какие-то хуже. У всего есть свои плюсы. Кому-то нравится водка, кому-то пиво, а кто-то удовлетворяется бутылкой лимонадом, а особо продвинутые укуриваются наркотой. Но - каждый волен выбирать, и никто никого не может заставить сделать "правильный выбор".

>Linux идет в корпорации и в правительство. Linux люди делали для себя а не для "Эксплуатирующего класа".

гыыыы. правительство - не эксплуатирующий класс, а _мои_ наемные работники. наемный директор на фирме бывает, слышал про такое?

поэтому мне не все равно, _что_ мои наемные служащие покупают на _мои_ деньги.

>Компания ALTLinux большей частью уже виртуальная компания, в которой сотрудники на самом деле работают где угодно, но только не в ALT (к примеру в той же фирме Etersoft). ИМХО ни в одной НОРМАЛЬНОЙ конторе сотрудники не являются сотрудниками других контор, где они на самом деле получают зарплату.

>тогда дебиан вообще г. полное, ибо не существует ;)

Debian - это да - комьюнити. Но при этом дебиан не стоит на страже своих финансовых интересов. Во всяком случае до такой маразматической степени. А г-н Смирнов и иже с ним - стоит. И еще как стоит. А если основная цель компании людей - бабло - то тогда это уже не идеология, а именно коммерческое предприятие. У меня бы не было претензий к компании, если бы она выкладывала исошники всех своих дистров в сеть, не учила бы народ жить, не говнилась по поводу убирания логотипов и имени ALTLinux с других сайтов (история с лафокс.нет). Вот скажите мне пожалуйста - Debian когда-нить наезжала на компании по такому поводу? Надо уж ребята быть честными. ИМХО в данном случае компания превратилась в идеологию исключительно благодаря провальному менеджементу компании, которая свои неудачи свела в идеологию - "мы несем людям свет, но пожалуйста, за солнечные зайчики от этого света вы должны платить".

> я вижу что вы очень озабочены этим вопросом

трое человек выступили тут моими оппонентами и все трое - члены altlinux team (AP я тоже причисляю к ним)
озабочен ли я ? пусть уж озаботятся ваши клиенты

> не совсем понял, "доверия уже не испытывал" из-за того что "этих 8
> исо не представлено" ?

это было _одной_ из причин - еще раз - я считаю нечестным такое поведение - если бы заранее объявили о том что исошки после релиза будут не доступны - я бы и не стал заморачиваться с ними

вторая причина - это отношение к критике и невоздержанность + вспыльчивость некоторых ведущих мейнтейнеров. все могут убедиться что отношение моего безвестного язвительного оппонента не случайно - такого рода травля характерна и в community@altlinux.ru
любой желающий может убедиться в этом полистав листы рассылки

очень наглядный пример был как то с одним господином с почтовым ящиком на @mail.ru, который утверждал что его на работу возит служебная бмв с личным шофером и который задал вполне внятные вопросы о будущем дистрибутива, его поддержке и т.д. и т.п. его фактически освистали и затравили. можете поискать в списках - это примерно в районе выхода compact 2.3 - чуть позже

третья причина - это отказ от security поддержки мастера какое то время назад - и не надо свистеть и улюлюкать - такое было и обсуждалось здесь на лоре. длилось это недолго - всего пару месяцев но это было

четвертая причина - это тот самый злосчастный mod_php. единственный ли это глюк при апдейтах - хз

пятая причина - эта очень ранний отказ от поддержки устаревших дистрибутивов. не знаю сколько времени поддерживался мастер 2.2 - желающие могут это быстро вычислить порывшись в апдейтах для м2.2

шестая причина - фривольные адреса "корпоративной" почты. кровавая мэри, зерг, легион, райдер и прочее - это корпоративный стиль ? лично меня это наводит на мысль о легкосмысленности организации.

ну и наконец - явно выраженное стремление сделать "русский дебиан". если уж дистрибутив идет в сторону дебиана почему бы не использовать сам дебиан ? дебиан кстати один из продуктов который продает altlinux.

все это лично у меня привело к переходу на дебиан (благо перейти оказалось несложно) и нисколько об этом не жалею

> номера ваших багов в студию
ага, а лучше сразу почтовый ящик, не так ли ? и что там потом предпримет наш бесноватый аноним ?

http://www.linuxcenter.ru/lib/history/lh-05.phtml#ipl-team

http://www.linuxcenter.ru/lib/history/lh-05.phtml#alt

В.К. Не могли бы вы сказать, на чем фирма зарабатывает деньги - ведь на продаже дистрибутивов много не заработаешь?

А.С. Приведу структуру финансовых поступлений:

10% - продажа дистрибутивов ALT Linux

20% - OEM продажи и тендерные поставки дистрибутивов ALT Linux

20% - внедрения и техподдержка

50% - заказная разработка.

думаем....

> номера ваших багов в студию ага, а лучше сразу почтовый ящик, не так ли ? и что там потом предпримет наш бесноватый аноним ?

то есть 'ваших' багов не существует, не так ли? сорри, но другого вывода я не могу сделать при отсутствии информации.

считать что баги существуют не видя их - это уж слишком.

>ну и наконец - явно выраженное стремление сделать "русский дебиан"

при чем тут "русский"?

http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=7138

>фривольные адреса "корпоративной" почты. кровавая мэри, зерг, легион, райдер и прочее - это корпоративный стиль ?

спасибо, повеселил ;) упомянутые ники принадлежали соответствующим лицам задолго до alt.

>лично меня это наводит на мысль о легкосмысленности организации.

а меня - на мысль о itшной конторе ;)

>Вот скажите мне пожалуйста - Debian когда-нить наезжала на компании по >такому поводу?

Можно я водку Debian выпущу ? С их логотипом ?

Посмотрим тогда.. наедут или нет.

Или - свой дистрибутив сваяю... назову Debian.

А на Lafox.net именно этим и балуется. Это известно. Это ещё те жулики, их вообще за такие фокусы мочить надо. Как говорит ВВП - в сортире.

Вообще ребята активно балуются варезом и явно не любят, когда их за это проезжают.

например - на сайте Lafox.net написано что они в каком-то из сидюков распространяют: "Наши ADD-ons - Наше дополнение (не RPM) ru.openoffice.org-2.0.0, Acrobat-7.0.1, VmWare-5.0.0, Opera-8.50, Драйвера nVidia и ATI, Словари к stardict ."

Интересно, им vmware дала разрешение на распространение ? а ATI с nVIDIA ? а Opera ?

vmware даже через сеть можно распространять с большой оговоркой. А уж на CD, зарабатывая при этом бабки - вообще нельзя. Только с письменного соглашения с VMWare (договор необходим).

Может быть некто tsyma сможет показать сканы договоров со всеми перечисленными у себя на сайте проприетарщиками ?

Кстати, если полазить по сайтам, то можно нарваться на такие пункты в их прайсах: "Novell Open Enterprise Server (OES) SP1 ( Полная инсталляциия с SP1 )"

Известно, что Novell сильно ограничивает распространение Enterprise Server, и Novell Linux Desktop, включая в данные продукты проприетарный софт (имеют право, кстати).

О.. еще круче. http://lafox.net/shop/?gid=2 - RedHat Enterprise Server. За 30 фантиков украинских. Интересно, RedHat в курсе ?

Эй... Пираты с Lafox.net... объясните пожалуйста нам, простым анонимусам с LOR'а, как вы зарабатываете бабки на чужих продуктах.

Хорошая тема - защищать свой бизнес поливая грязью людей, которые _пока_ закрывают глаза на то, что некоторые перцы пиратят их продукты. Наверное понимают, что это дело временное.

>шестая причина - фривольные адреса "корпоративной" почты. кровавая мэри, зерг, легион, райдер и прочее - это корпоративный стиль ? лично меня это наводит на мысль о легкосмысленности организации.

А по моему это наводит на мысль, что в организации _ценят_ своих сотрудников. И не закрывают их за безмолвными "ukrp@ developer1@ developer2@ mega_developer@ ceo@ cio@" и т.д.

Я бы наоборот - начал работать только с той организацией, где знаю людей лично, а не за "анонимизирующими" никами.

> номера ваших багов в студию >ага, а лучше сразу почтовый ящик, не так ли ? и что там потом предпримет наш бесноватый аноним ?

Пришлет тебе ISO'шку ALT Linux'а по почте ????

> 2) jpilot - не рабочий по кириллице полностью - портит базы на palm при синхронизации, если названия русские.

У меня старенькая пальма (Clie SJ-20) без дела лежит, надо бы проверить, как это таксвежие версии jpilot базы косячат. Потому как раньше встроенная в J-Pilot перекодировка срабатывала на пять баллов.

> 5) пакет irussian для ispell не различает е и ё - я уже отвык от такого безобразия :(

Ёжкин кот, а почему из альта пакет не возьмут?

> пятая причина - эта очень ранний отказ от поддержки устаревших дистрибутивов. не знаю сколько времени поддерживался мастер 2.2 - желающие могут это быстро вычислить порывшись в апдейтах для м2.2

ALTM24 вышел в сентябре, поддержка ALTM22 закончилась, наверное в ноябре (2 месяца), по крайней мере, я случайно нашел упоминание о прекращении поддержки на сайте. Как обычно - прикрыли поддержку втихаря (как и ALT20).

И еще, я бы добавил - революционные изменения от дистрибутива к дистрибутиву. Как в рассылке было сказано - решение своих академических интересов.

Это основные причины, по которым мы отказались от ALTM и как следствие - пересертификация нашего биллинга. Сейчас debian. Сожаления о выборе нет.

Кстати про конфигураторы debian'а - dpkg-reconfigure решает очень много задач.

> У меня бы не было претензий к компании, если бы она выкладывала исошники всех своих дистров в сеть, не учила бы народ жить, не говнилась по поводу убирания логотипов и имени ALTLinux с других сайтов (история с лафокс.нет). Вот скажите мне пожалуйста - Debian когда-нить наезжала на компании по такому поводу?

Вы сами ответили на свой вопрос. Debian не является компанией. ИМХО, у альта вполне разумная аргументация - если кто-то начнёт продавать какую-нибудь дрянь под их логотипом и торговой маркой, то последующую критику им принимать как-то не с руки.

Совершенно неважно, какова практическая вероятность такого разворота событий. Такие вещи должны быть исключены в принципе. Накладывая упомянутые выше запреты, альт ровно этим и занимается - исключает вероятность возникновения подобных прецедентов.

Мне кажется, что для того, чтобы здраво рассуждать на эту темы, уважаемым оппонентам не мешало бы приобрести практический опыт работы в компании, так или иначе занимающейся дистрибьюцией софта. А то начинаются пустые рассуждения на тему того, как должен быть устроен идеальный мир.

> трое человек выступили тут моими оппонентами и все трое - члены altlinux team (AP я тоже причисляю к ним)

Формально это не так :) Моя работа для сообщества дистронезависима

Большинство Ваших претензий мне не близки, поскольку в озвученных темах я ничего не смыслю. Остановлюсь на двух оставшихся близких и понятных:

> шестая причина - фривольные адреса "корпоративной" почты. кровавая мэри, зерг, легион, райдер и прочее - это корпоративный стиль ? лично меня это наводит на мысль о легкосмысленности организации.

Давайте использовать слова по их значению. "Фривольный" тут совершенно не в тему. Это раз.

Два. Связи между никами и "легкомысленностью" не вижу. У людей за время работы ДО альта сложился круг знакомых и коллег, в котором они известны под тем или иным ником. Им что теперь, менять его каждый раз при смене работы? Если человек профессионал - не всё ли равно, что у него там в адресе до собачки? Или Вы по никам о профессиональном уровне людей судите?

> ну и наконец - явно выраженное стремление сделать "русский дебиан".

Не расскажете, в чём оно выражается?

> ALTM24 вышел в сентябре, поддержка ALTM22 закончилась, наверное в ноябре (2 месяца), по крайней мере, я случайно нашел упоминание о прекращении поддержки на сайте. Как обычно - прикрыли поддержку втихаря (как и ALT20).

Вы что-то недочитали, иначе не писали бы про "втихаря". На старом сайте была отдельная новость о смене политики на срок поддержки дистрибутивов. Насколько я помню, это даже обсуждалось на LOR.

Продолжаем ковырять жуликов с Lafox.net:

http://lafox.net/disclaimer/

цитирую (ёёёё):

---------------------------------------------------------------------- Условия, на которых Центр распространяет диски:

1. На все ПО, входящее в состав образов ISO, созданных Центром, распространяется действие GNU GPL, текст которой включен в состав образа ISO. 2. На все ПО, входящее в состав образов ISO, созданных не Центром, распространяется действие соответствующих лицензионных соглашений (GNU, BSD, Artistic, Evaluation и т.п.), тексты которых включены в состав образа ISO и пакетов ПО. 3. Центр гарантирует только качество записи на носители образов ISO и качество самих носителей, контролируемое суммой MD5. Проверка MD5-сумм выполняется Центром для каждого носителя и при желании может быть выполнена конечным потребителем. Гарантия на качество записи носителей составляет 2 недели с момента получения. 4. Услуги по технической поддержке и обслуживанию конечных потребителей, если это не было оговорено заранее, в стоимость заказа не входят. 5. Услуги по технической поддержке и обслуживанию конечных потребителей, входящих в стоимость коробочных сборок, предоставляются разработчиками этого ПО. ---------------------------------------------------------------------

Офигенно радует пункт 1. А теперь, ребята, будьте добры - предоставьте нам исходный код всех программных продуктов, которые вы насобирали на: http://lafox.net/shop/content.php?ware_id=3385

(ware_id - не хватает буквы Z)

В частности, интересно было бы взглянуть на исходники от: Acrobat-7.0.1, VmWare-5.0.0, Opera-8.50, Драйвера nVidia и ATI PLF - ПО имеющее лицензию отличную от GPL. Восновном всякие кодеки и т.д.

А у вас там есть кодек для некоего мультимедиа формата версии 9, созданного известной нам крупоной компанией ?

А исходники под GPL додите ?

> Вы что-то недочитали, иначе не писали бы про "втихаря". На старом сайте была отдельная новость о смене политики на срок поддержки дистрибутивов. Насколько я помню, это даже обсуждалось на LOR.

Да, видать недочитался ... Обычно о сроках поддержки пишут в рассылках и на главных страницах. А если Левин обещал поддержку в рассылках до весны, а "зима пришла неожиданно". Я конечно понимаю, что ССЗБ ибо каждый день не перешерстывал сайт вдоль и поперек.

Для примера - дайте сейчас ссылку о сроке или планах поддержки ALTM24? Где гарантия, что она не закончиться через 2 месяца после выхода ALTM30? Нет, конечно, в рассылках Левин предлагал кому-то - платите отдельно и мы будем поддерживать, но уж увольте, мы выберем (вернее выбрали) что-то другое - ибо есть более достойные для уровня предприятия. Уж извините - но с таким менеджментом - удел ALT'а только в SOHO конторки.

Любопытно :) Кто-то там, помнится, готов был до суда дойти, если что :)

> Для примера - дайте сейчас ссылку о сроке или планах поддержки ALTM24? Где гарантия, что она не закончиться через 2 месяца после выхода ALTM30?

Для таких вопросов существует org at altlinux.ru, а ни как не ЛОР или список рассылки.

> Для примера - дайте сейчас ссылку о сроке или планах поддержки ALTM24?

Сходу найти не удалось. Напишите им на org@altlinux.ru, чтобы на сайте вывесили. А то действительно странно получается.

>> Для примера - дайте сейчас ссылку о сроке или планах поддержки ALTM24? Где гарантия, что она не закончиться через 2 месяца после выхода ALTM30?

> Для таких вопросов существует org at altlinux.ru, а ни как не ЛОР или список рассылки.

Ага. Значит и внятного роадмапа тоже нет. И с какого дуру я буду выбирать ALT, если неизвестно когда планируется новое, как долго будет поддерживаться старое.

Для примера - woody будет поддерживаться год после выходя sarge - заметьте - объявлено в рассылке. Про fedora (хотя какой из нее сервер - тоже ясно). Про тот же Centos - тоже есть. Про RHEL и SLES вообще говорить не приходится. Про freebsd - тоже анонсируется - что когда и как долго.

> Для примера - дайте сейчас ссылку о сроке или планах поддержки ALTM24?

>Сходу найти не удалось. Напишите им на org@altlinux.ru, чтобы на сайте >вывесили. А то действительно странно получается.

Заодно надо им предложить сделать обновления закрытыми - только для покупателей продуктов. А то всякие ламеры и жулики с lafox.net продают саморезы и еще хотят что бы им обновления бесплатно делали.

Уже если корпоративность, то по полной катушке.

>> Для примера - дайте сейчас ссылку о сроке или планах поддержки ALTM24?

> Сходу найти не удалось. Напишите им на org@altlinux.ru, чтобы на сайте вывесили. А то действительно странно получается.

Это всплывает периодически в рассылках. А толку? Да и чё писать - нету у нас уже ALT'а (кровавый переход был, признаюсь) и не будет в ближайшее время. Как поменяется у них что-то будем рассматривать как кандидат (хотя наверное да некоторые сервера - которые деньги считают - или SLES или RHEL будем рассматривать), а сейчас - нет.

> то есть 'ваших' багов не существует, не так ли? сорри, но другого
> вывода я не могу сделать при отсутствии информации.

разве я требую от вас и неизвестного злобного анонима своей идентификации ? разве недостаточно информации я предоставил о процессе тестирования ? могу сказать что сначала диски беты мастера (их число возрастало от 1 в начале до кажется 5 в конце) выкладывали еженедельно, затем впоследствии срок между обновлениями беты начал расти - по 2 недели и больше. также по многочисленным просьбам тестирующих выкладывались и xdelta - для уменьшения траффика.

ок давайте список поддерживаемых вами и анонимом пакетов в альте для своей идентификации - удостоверившись в этом даю мой список багов.

> при чем тут "русский"?

очень близкая по духу полиси (к дебиану)

> спасибо, повеселил

увы и ах - на полном серьезе. почему бы вместо aen не присвоить ему какое нибудь детское прозвище ? тото бы ваши корпортивные клиенты обрадовались - "привет чумазый - ну как там наше дистро - готовится ? косяков как в прошлый раз не будет ? а то смотри - завалимся с зергом - надерем тосса"

> У людей за время работы ДО альта сложился круг знакомых и коллег, в
> котором они известны под тем или иным ником. Им что теперь, менять
> его каждый раз при смене работы?

надо полагать что если в школе и универе меня называли скажем "профессор" или "очкарик" то мне до конца жизни теперь следует иметь адреса ochkarik@mail.ru или ochkarik@altlinux.ru ? ведь они у меня свыше 15 лет ? ники - они для общения между своими - то есть для неформального общения. а в корпоративное среде есть вполне выработанные четкие правила - имя.фамилия@компания как правило или по выполняемой функции функция@организация.

>> ну и наконец - явно выраженное стремление сделать "русский
>> дебиан".

> Не расскажете, в чём оно выражается?

схожее полиси, цели, критерии, процессы ну и так далее.
"безопасность в ущерб функциональности" "выпускаем релиз когда он готов а не когда пришло время"
в общем надеюсь понятно

> Заодно надо им предложить сделать обновления закрытыми - только для
> покупателей продуктов

вполне возможно. ведь такого рода решения принимает ООО альтлинукс а не собственно разработчики - altlinux team. хотя может все уже не так как было год назад.

> Ага. Значит и внятного роадмапа тоже нет.

Понятия не имею. Публично выложенного может и нет. Но опять же с этим и подобными вопросами в org@.

> И с какого дуру я буду выбирать ALT, если неизвестно когда планируется новое, как долго будет поддерживаться старое.

Да что вы все причетаете, что неизвестно, да непонятно. Надо было бы, так давно бы узнали. Адрес для подобных вопросов уже приводился неоднократно. Раз вам до сих пор не известен ответ на этот вопрос, значит вам и не нужен ответ на него. А раз вы не желате получить этот ответ, то значит и обсуждать тут нечего.

> надо полагать что если в школе и универе меня называли скажем "профессор" или "очкарик" то мне до конца жизни теперь следует иметь адреса ochkarik@mail.ru или ochkarik@altlinux.ru ? ведь они у меня свыше 15 лет ? ники - они для общения между своими - то есть для неформального общения. а в корпоративное среде есть вполне выработанные четкие правила - имя.фамилия@компания как правило или по выполняемой функции функция@организация.

Как-то эти рассуждения отдают ханжеством.

>схожее полиси, цели, критерии, процессы ну и так далее.
"безопасность в ущерб функциональности" "выпускаем релиз когда он готов а не когда пришло время"
>в общем надеюсь понятно

То есть все дистрибутивам, разработчики которых придерживаются таких взглядов, нужно влиться в Debian? :)

> вполне возможно. ведь такого рода решения принимает ООО альтлинукс а не собственно разработчики - altlinux team. хотя может все уже не так как было год назад.

Не стоит заниматься выдумыванием несуществующих вариантов. Неблагодарное занятие.

А если немного поразмыслить, то становится понятно, что подобная гипотетическая ситуация просто невозможна.

> > Ага. Значит и внятного роадмапа тоже нет.

> Понятия не имею. Публично выложенного может и нет. Но опять же с этим и подобными вопросами в org@.

Не "может" а точно нет.

> > И с какого дуру я буду выбирать ALT, если неизвестно когда планируется новое, как долго будет поддерживаться старое.

> Да что вы все причетаете, что неизвестно, да непонятно. Надо было бы, так давно бы узнали. Адрес для подобных вопросов уже приводился неоднократно. Раз вам до сих пор не известен ответ на этот вопрос, значит вам и не нужен ответ на него. А раз вы не желате получить этот ответ, то значит и обсуждать тут нечего.

И надо было и попытки делались. Но если компания хочет клиентов к себе привязать - она делает информация о роадмапах публичной, а не "позвони по этому номеру и скажи пароль". Если эта информация публичная - они не смогут от нее отказаться, а если только по личной переписке - "кто и кому писал? не помню". Чувствуете разницу. Один раз обожглись с поддержкой ALTM22 - второй раз на грабли не наступим. Как там - "единожды солгавши - да кто ж тебе поверит"

> > Да что вы все причетаете, что неизвестно, да непонятно. Надо было бы, так давно бы узнали. Адрес для подобных вопросов уже приводился неоднократно. Раз вам до сих пор не известен ответ на этот вопрос, значит вам и не нужен ответ на него. А раз вы не желате получить этот ответ, то значит и обсуждать тут нечего.

> И надо было и попытки делались. Но если компания хочет клиентов к себе привязать - она делает информация о роадмапах публичной, а не "позвони по этому номеру и скажи пароль". Если эта информация публичная - они не смогут от нее отказаться, а если только по личной переписке - "кто и кому писал? не помню". Чувствуете разницу. Один раз обожглись с поддержкой ALTM22 - второй раз на грабли не наступим. Как там - "единожды солгавши - да кто ж тебе поверит"

В дополнение - вот нашлось, так сказать, на скорую руку: начало треда: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2004-December/016879.html

Мне кажется, пора ставить вопрос о наказании netkeeper, Tester и AP за семейные дрязги и публичное демонстрирование грязного белья на форуме, им не принадлежащем. Или я в чём-то ошибаюсь?

:))))))))