Выпущена Восьмая платформа BaseALT

что за BYOD? Могу на работе установить на сервак рабочий? Или только свой лэптоп?

Если используется для работы юридического лица, то необходимо купить лицензию.

Понял уже что это не документация. А где для предыдущего релиза (p7) можно найти?

Там же. Но Вы же не считаете это документацией. Значит, нет для Вас подходящей документации.

Вики вам и вправду нужно как-то упорядочить. У многих вики-страницы руководств расположены не самым лучшим образом и отсутствует структура, но материал всё-равно более структурирован.

Вики вам и вправду нужно как-то упорядочить. У многих вики-страницы руководств расположены не самым лучшим образом и отсутствует структура, но материал всё-равно более структурирован.

Это правда. Как и то, что всевозможные идеи по улучшению и дополнению всячески приветствуются. Точно знаю, что по вики можно очень хорошо поговорить с mike@, во всяком случае у меня получалось.

Если используется для работы юридического лица, то необходимо купить лицензию.

Скользкий момент. Спрашивал о способах помощи альту:

Внедрение и поддержка ALT Linux в организациях и компаниях,

Необходимо предупредить, что такая помощь альту сопровождается покупкой лицензии. Как думаешь?

среди друзей и знакомых.

«тока смотри, это только для локалхоста, понял?!»

Организация сообществ и компаний по использованию, улучшению и продвижению ALT Linux.

тока прежде нужно купить лицензию, иначе будет сообщество локалхостеров, без «реального опыта внедрения»)

Там же. Но Вы же не считаете это документацией. Значит, нет для Вас подходящей документации.

я и сообщества других дистрибутивов.

Немного личного: зря вы так себе планку опустили. Вас хают не потому что «протев Рассеи», а кмк, потому что сопереживают вам, и знают что можете лучше. Я слышал много хороших отзывов в адрес nginx, zabbix, calculate и мало, не так много, критики как в адрес альта. В хорошем смысле, я думаю, что люди на вас злятся. Потому что вы могли бы лучше, но почему-то (сделаю вид что причины не очевидны) не делаете, не получается.

В хорошем смысле, я думаю, что люди на вас злятся. Потому что вы могли бы лучше, но почему-то (сделаю вид что причины не очевидны) не делаете, не получается.

А ведь есть такое дело... Но лично мне причины далеко не очевидны.

Можешь взять ЛЮБОЙ и пройти с ним сертификацию

Чем он в таком случае будет отличаться от альта? Этим должны были заниматься те, кто заварил всю эту петрушку с сертификацией линукса: набрать команду, которая за нормированную зп будет заниматься линуксом для бюджетных контор. А все эти схемы с выводом бюджетных денег частным лицам всегда плохо пахнут, тем более здесь.

Достаточно прикинуть кол-во бюджетных мест, которые требуется обеспечить закупленным со стороны сертифицированным линуксом, чтобы стало понятно, что на эти деньги можно содержать целый НИИ по линуксам и ещё пенсионерам на лекарства останется.

Если используется для работы юридического лица, то необходимо купить лицензию.

Вот Skull нам говорит: не платите Microsoft, Red Hat и пр., а платите мне и деньги останутся в стране. Но нам-то что от этих денег «в стране» у Skullа? Вот, если бы он поделился, тогда ещё можно было стерпеть, а так - нет, не могу молчать, не могу поступаться принципами.

Необходимо предупредить, что такая помощь альту сопровождается покупкой лицензии. Как думаешь?

Обязательно. Как ни странно, большие организации гораздо спокойнее относятся к покупке лицензий, чем халявщики. Это и гарантии установления нормальных коммерческих отношений, подкреплённых деньгами.

«тока смотри, это только для локалхоста, понял?!»

Миф о том, что все дружно кинутся ставить у себя на работе в обход админа Linux, живуч, но не соответствует действительности. А сами, как физические лица, могут где угодно использовать. Это уже проблема админов компаний следить за деятельностью пользователей. Нет, не в нарушении лицензий, а чтобы не было неконтролируемого бардака.

тока прежде нужно купить лицензию, иначе будет сообщество локалхостеров, без «реального опыта внедрения»)

Нет. Любое физическое лицо может использовать дистрибутивы ALT. А некоторые (типа, Simply и Starterkits) и вообще без ограничений для юрлиц.

Немного личного: зря вы так себе планку опустили.

Проще признать, что у нас всё плохо, так как я знаю, что выше головы при текущих ресурсах (кадровых, сообщества, пользователей) не прыгнешь и вбухивать и так скромные средства ради «догоним и перегоним» — нецелесообразно. Пусть другие мечтают об идеале. Мне приходится решать приземлённые технические проблемы, о которых большинство критикующих и не вспомнит. Хотя это позволит использовать Linux на крупных российских предприятиях. Но кому это интересно, если можно, сидя на диване, постебаться над потугами российских лапотников?

Потому что вы могли бы лучше, но почему-то (сделаю вид что причины не очевидны) не делаете, не получается.

А они не думают, что вкалывать — весьма непросто и чудес не бывает? Что тяжёлая ежедневная работа непривлекательна? Увы, без помощи (даже просто моральной поддержки) мы сможем сделать очень мало.

Достаточно прикинуть кол-во бюджетных мест, которые требуется обеспечить закупленным со стороны сертифицированным линуксом, чтобы стало понятно, что на эти деньги можно содержать целый НИИ по линуксам и ещё пенсионерам на лекарства останется.

Верно. Только, вот ведь незадача, не покупают в таком объёме. Или болт кладут на 152-ФЗ, так как никого не наказывают за неисполнение. Или ставят тёплую ламповую Windows с кучей примочек, потому что привычно. Реально продажи сертифицированного Linux очень незначительны.

Здравствуйте!

Свобода - это осознанная необходимость выбора.

Свобода - это когда не нужно выбирать.

Свобода - это когда выбирает твое сердце.

Вот, если бы он поделился, тогда ещё можно было стерпеть, а так - нет, не могу молчать, не могу поступаться принципами.

Да уж что там, «отнять и поделить». И пропить. Мне не своих денег жалко, и к патриотизму я не призываю. Мне неприятны последователи Шарикова, уж простите, если обидел. Он тоже много выступал по поводу справедливого распределения.

Только, вот ведь незадача, не покупают в таком объёме.

И правильно делают. Вот пусть сначала сделают этот НИИ по линуксам, а потом уже внедряют повсеместно, тем самым экономя бюджетные средства. Сколько приблизительно всего бюджетных мест, требующих сертифицированной системы?

Мы уже выяснили, что forum.altlinux.org - это не официальный форум AltLinux.
И помощи там искать не пристало.

Почему же ? Там - помощь сообщества. Как и в рассылках.

У нас бранчи не делятся на обыкновенные и LTS

Речь про срок попадания обновлений в принципе, а не про LTS. Я же сразу написал, что «бранчи имеют рад признаков», а не написал, что они LTS.

И правильно делают. Вот пусть сначала сделают этот НИИ по линуксам, а потом уже внедряют повсеместно, тем самым экономя бюджетные средства.

Ну вот сделали «НИИ» в ФССПР, даже сертифицировали и пытаются внедрять повсеместно. И раздают для всех. Много этого внедрили? А ведь, в отличие от Русбиттеха или Альт Линукс, которые сертифицировали за свои, ФССПР потратил бюджетные средства на допиливание такой популярной и раскрученной CentOS за 20 млн. рублей и её сертификацию. И, хотя часть денег пошла на внедрение в их пилотных регионах, схема показала: бюджетные учреждения деньги освоили, реального результата нет. Потому что не заинтересованы отвечать за внедрения, за которые деньги могут платить. Там надо реально поддерживать, а не сидеть на распределении бюджетных средств.

Сколько приблизительно всего бюджетных мест, требующих сертифицированной системы?

Я не знаю. Думаю, много. Только никто не торопится, потому что не горит.

набрать команду, которая за нормированную зп будет заниматься линуксом для бюджетных контор

У тебя целый бизнесплан же! Только...

Ты плохо представляешь сколько стоит содержание НИИ

и

Чем он в таком случае будет отличаться от альта?

Там нет требований сертифтцировать именно linix, требование сертификации касается любой платформы, хоть haiku или macos им поставляй. Но сертификат должен быть в ряде случаев.

Мне не своих денег жалко

Деньги-то не твои, а народные. А ты их просто украл. .

Учитывая ту петрушку, которую в свое время дважды
заварили скул и ас на государственные деньги (

ас - это я, что ли ? :-)

(да, оба раза - недоделанный школьный линух и нерабочий пакет «первой
помощи», в выпуске которого, конечно же, виноваты другие люди),

ALT Linux предоставил нормальные iso по контракту. Дальше эти iso перепахали, так скажем, люди вроде Xintrea.

Деньги-то не твои, а народные. А ты их просто украл...

Докажете? Это серьёзное обвинение и человек должен осознавать, что такими обвинениями не бросаются.

Ты плохо представляешь сколько стоит содержание НИИ

Уж точно намного меньше, чем кол-во компьютеризированных рабочих мест в 150-миллионной стране помноженной на стоимость сертифицированной системы от альтлинукса.

И этому НИИ не нужны ракеты и полигоны для испытаний, а всё что нужно - это зп, компы и помещение.

Там вообще IBS, кажется, образы готовил. Но виноваты вы оба! Вот оно как! :)

Докажете? Всему своё время. А кто понимает, тому очевидно.

Но виноваты вы оба!

Причём в глаза друг друга не видели. :-)

А между госзаказами, которые ещё по конкурсу нужно выиграть, этот НИИ должен «сосать лапу» и сам искать себе работу.

И сколько в стране компьютеризированных рабочих мест, требующих ОС со ФСТЭК?

Обязательно

Думаю все будет по прежнему, ничего не изменится ;) Опыт мне подсказывает, что несмотря на багрепорты - баги не чинятся. Несмотря на пожелания - они не учитываются. По крайней мере со мной так было, может у людей другой опыт и другие пожелания. Я озвучил выше пожелания (LTS, без ограничений физ.лицам, нормальная документация), этого нет. Если кому-то и без этого живётся хорошо - пусть.

Как ни странно, большие организации гораздо спокойнее относятся к покупке лицензий, чем халявщики.

Большие организации, ок, хороший сегмент. Не имею ничего против халявщиков, не понимаю почему ты употребляешь это уничижительное слово. И из халявщиков может быть польза, я, например, толику принёс в используемые мной дистрибутивы. А ведь на шее бедных мэйнтейнеров сидел, чужой хлеб ел, на халяву рот корытом разевал.

при текущих ресурсах (кадровых, сообщества, пользователей) не прыгнешь
А они не думают, что вкалывать — весьма непросто и чудес не бывает? Что тяжёлая ежедневная работа непривлекательна? Увы, без помощи (даже просто моральной поддержки) мы сможем сделать очень мало.

Мне кажется, они считают (зловещие «они» и я в их числе), что и при меньших ресурсах есть дистрибутивы, в которых проведено больше работы (в т.ч. для end-usera) чем в альт.

Но кому это интересно, если можно, сидя на диване, постебаться над потугами российских лапотников?

не с всех лапотников ржуть. судьба?

Опыт мне подсказывает, что несмотря на багрепорты - баги не чинятся.

Какие-то чинятся, какие-то нет.

Несмотря на пожелания - они не учитываются.

Вопрос пожеланий, опять же. Интересные учитываются, на не очень интересные могут и подзабить.

Мне кажется, они считают (зловещие «они» и я в их числе), что и при меньших ресурсах
есть дистрибутивы, в которых проведено больше работы (в т.ч. для end-usera) чем в альт.

А какие ?

calculate с двумя активами? elementary с четырьмя? Погляди как сделаны. Всё разжевано, по полочкам расставлено, конфетка, на гитхабе. Не удивительно что нашлись контрибуторы.

сначала сделают этот НИИ по линуксам

Не надо давать вредных советов. Работал я в советском НИИ и помню каково это. Ничего такая глупость не даст, только ещё больше ресурсов по ветру пойдёт. Забудьте.

calculate с двумя активами?

Основан на Gentoo.

elementary с четырьмя?

Основан на Ubuntu

Ещё варианты есть ? Нужен со своим независимым репозиторием.

И этому НИИ не нужны ракеты и полигоны для испытаний, а всё что нужно - это зп, компы и помещение.

Вы даже не представляете, сколько это НИИ может поглотить средств и что ему понадобится! По рассказам, примерно в 5 (!) раз больше коммерческой компании по схожему результату.

Если получится найти, посмотрите, какое НИИ разрабатывала ОС для Эльбрус и сколько бешеных миллионов это стоило. Или вспомните, какие организации провалили программы «Электронную Россию» и «Информационное общество».

Докажете? Всему своё время. А кто понимает, тому очевидно.

С нетерпением жду обвинений. Как человек, ни разу не нарушавший правила и не переходящий дорогу на красный свет. Совесть моя чиста перед законом и Богом.

Не имею ничего против халявщиков, не понимаю почему ты употребляешь это уничижительное слово. И из халявщиков может быть польза, я, например, толику принёс в используемые мной дистрибутивы.

Вы уже не халявщик. Любая помощь уже переводит пользователя в контрибьютеры.

Мне кажется, они считают (зловещие «они» и я в их числе), что и при меньших ресурсах есть дистрибутивы, в которых проведено больше работы (в т.ч. для end-usera) чем в альт.

Их право. Можно чудно развивать Mint, используя все наработки Debian и Ubuntu. Никакой самостоятельности не надо и доработки GUI почти ничего не стоят. Пользователи радуются и считают Альт корпорацией Мордора, с какого-то перепуга поддерживающий свой репозиторий со своей политикой, а не торопливо голосующий за SystemD, как в Debian по первому щелчку пальцев парней из Red Hat. Ибо главное для пользователей — няшный внешний вид, им политика и безопасность по барабану. И Альт выбивается из этой радужной картины. И его ненавидят в том числе и за это.

не с всех лапотников ржуть. судьба?

Наверное. А с кого из российских дистрибутивостроителей не ржут и что они сделали? Calculate? И кто о них знает?

Нужен со своим независимым репозиторием.

Зачем? Вот даже астра и то на дебиане основана. Чтоб опыт сизифанья не пригодился больше нигде? Калькулейт приносят пользу и генте, гента калькулейту, минт/элементари и дебиану/убунте, убунта дебиану и т.д. Все в выигрыше. Что хорошего в том, что альтовцы так обособились и не хватает сил? Гордость?

2-4 человека пилят дистры, до которых альту... несерьёзно с вашей стороны. Да что там говорить, вот багзиллы:

calculate

elementary

alt

и что характерно, на главной багзиллы альта изображена ЛЕНЬ! ;)

Потому что

вкалывать — весьма непросто и чудес не бывает

Калькулейт приносят пользу и генте, гента калькулейту, минт/элементари и дебиану/убунте, убунта дебиану и т.д. Все в выигрыше.

Все, кроме пользователей, которых ставят перед фактом. Но кто их будет спрашивать, ведь так? Ведь главное — чтобы было красиво! Впрочем, пусть расцветут 100 цветов... ©

2-4 человека пилят дистры, до которых альту... несерьёзно с вашей стороны.

Я рад за то, что домашние пользователи довольны этими симпатичными дистрибутивами. Интересно, есть ли компании в России, которые могут эти симпатичные дистрибутивы поддерживать на тысячах рабочих мест с нормальным прописанным SLA? Я спрашивал про Calculate, ответа не было.

и что характерно, на главной багзиллы альта изображена ЛЕНЬ! ;)

Здоровое чувство юмора нам не чуждо. :)

Любая помощь уже переводит пользователя в контрибьютеры.

Тогда почему ты говоришь о халявщиках, а не «потенциальных контрибьютерах»?

Никакой самостоятельности не надо

Где была бы ваша самостоятельность, не будь команд xfce, mate, gentoo, funtoo, slackware и прочих энтузиастов с помощью которых можно устоять в противовесе красношапке? Которые коммитят в проекты, делают форки, создают альтернативы. Не вы одни - оплот.

и доработки GUI почти ничего не стоят.

обычно дизайн дистров альта страшненький. о чем речь?

О сравнении, дескать для пользователей няшный внешний вид на первом месте даже не скажу. Если это всё, что ты понял из сравнения альта с элементари, то нечего мне распинаться. Одно скажу, о "пользователях": чтоб узнать как стать коммитером, там достаточно прочесть справку на видном месте. Чтоб стать коммитером альта, надо «вступить в ку-клукс-клан», пройдя обряды посвящения, обрести учителя и прочий гемморой. Не говоря о простом пользователе, который будет шариться по вики, читая устаревшую документацию для базовых вещей.

Calculate? И кто о них знает?

я знаю. Кто еще знает - не знаю. Вижу что молодцы. Два человека шпарят не по-детски. Почет и уважение.

Все, кроме пользователей, которых ставят перед фактом. Но кто их будет спрашивать, ведь так?

ты о systemd? Хочешь сказать что нет deb-based без этой дряни? нет gentoo-based без неё? Есть куда переходить, выбор есть.

Интересно, есть ли компании в России, которые могут эти симпатичные дистрибутивы поддерживать на тысячах рабочих мест с нормальным прописанным SLA? Я спрашивал про Calculate, ответа не было.

я не знаю, и ты знаешь что я не знаю.

Здоровое чувство юмора нам не чуждо. :)

сизиф, олицетворяющий безрезультатную работу, кот в багзилле олицетворяющий лень, дистрибутивы альтлинукс, как итог, этих двух составляющих и легкое, шутливое к этому результату отношение. Да, в этом что-то есть.

P.S. нашел кое-что http://www.calculate-linux.org/introduction

Тогда почему ты говоришь о халявщиках, а не «потенциальных контрибьютерах»?

Потому что халявщики, в отличие от контрибьютеров, ноют о недостатке халявы.

Где была бы ваша самостоятельность, не будь команд xfce, mate, gentoo, funtoo, slackware и прочих энтузиастов с помощью которых можно устоять в противовесе красношапке? Которые коммитят в проекты, делают форки, создают альтернативы. Не вы одни - оплот.

Не сваливайте всё в одну кучу. Наша политика — сосуществование и sysvinit и systemd. А не директивное навязывание извне, как было с Debian.

Чтоб стать коммитером альта, надо «вступить в ку-клукс-клан», пройдя обряды посвящения, обрести учителя и прочий гемморой

Вы говорите, как будто это что-то плохое. Есть множество альтовых контрибьютеров, не являющихся мейнтейнерами.

я знаю. Кто еще знает - не знаю. Вижу что молодцы. Два человека шпарят не по-детски. Почет и уважение.

Удачи им и многая лета.

2-4 человека пилят дистры, до которых альту...

Они не пилят дистры, они собирают из готового репозитория. Из репозитория ALT дистрибутив может собирать и один человек. Примеры есть.

И да, сравнивать альт с калькой - это ха-ха какое-то. Вот с Gentoo или Debian - это можно. Где-то не в пользу ALT будет, а где-то и в пользу.

http://books.altlinux.org

Кстати, почему некоторые книги в pdf стали недоступны?

«Free Pascal и Lazarus: Учебник по программированию», «Свободный графический редактор GIMP: первые шаги», «OpenOffice.org: Теория и практика», «Линукс Юниор: книга для учителя», «Scilab: Решение инженерных и математических задач»

И да, сравнивать альт с калькой - это ха-ха какое-то.

даже не начинай, альт и без того в плачевном состоянии, чтоб его еще калькой унижать. Лучше будем пить чай.

Вы говорите, как будто это что-то плохое

Это не плохое, а ужасное. Ужасное потеря времени. Но у вас ж его дофига.

Возьмите пример с других дистров: клонируешь гит-репу, модифицируешь, отправляешь патч. Не важно кто ты и что ты и с кем знаком и кому надо войти в положение.

Возьмите пример с других дистров

Какой смысл брать пример с этих нищебродов-неудачников? Всё что нужно для успеха: и дистрибутив и лицензия к нему уже лет 5 как есть. Вот только мудаки на местах, которые не торопятся выполнять распоряжений сверху и покупать альт линукс, не позволяют Skully попасть в первую десятку олигархов России. Сволочи такие.

и дистрибутив и лицензия

сертификат, то есть

Кстати, почему некоторые книги в pdf стали недоступны?

Узнаю. Но не по злому умыслу. Скорее всего, из-за недоступности docs.altlinux.org.

Заранее спасибо. Пару месяцев назад этот ресурс был доступен, но некоторые из этих книг всё равно отсутствовали в доступе, появившиеся в каком-то одном году, кажется.

Возьмите пример с других дистров: клонируешь гит-репу, модифицируешь, отправляешь патч.

http://bugzilla.altlinux.org/

А лучше в апстрим вообще, если это не дистрибутиво-специфичное. Во все дистрибутивы само приползёт потом.

Почему же ? Там - помощь сообщества. Как и в рассылках.

Но мы-то хотим увидеть помощь разработчика.

Но мы-то хотим увидеть помощь разработчика.

Разработчика какого именно продукта ? Платформу развивает и разрабатывает именно сообщество. Какой именно пакет не нравится ?