Альт Рабочая станция 8.1

это троллинг? юмор? я просто не знаю, в каком ключе отвечать.

Это знание реалий с 2007 года. А Вы, извините, уже показали, что по многим вопросам совершенно не в теме. И ничего предложить, кроме своих услуг по UI, не можете.

Такие штуки очень важны в сегменте, где вы себя позиционируете.

Что Вы лично знаете об этом сегменте? Были на совещании в ФНС по пилотным внедрениям по 1588-р (а это как раз офисный софт). Как думаете, говорилось ли там о внешнем виде даже тем же присутствовавшим Русбиттехом?

И да, это не фигня какая-то в смысле трудозатрат.

Именно зная это, мы и не тратим и так не слишком большие ресурсы ещё и на гламурный внешний вид — заказчики не оценивают, а проблемы с корпоративной темой нет никаких.

Но вы существуете на рынке цать лет, я читаю ваши релиз-нотисы и там всякая фигня вроде пересборки и «инфраструктуры» вместо этого.

Вот и выяснилось, что это и нужно при импортозамещении, а не глумурный внешний вид. Почему-то не видел я заказчиков, платящих деньги, которых бы это интересовало.

Это знание реалий с 2007 года.

Вот так прямо уверенно? А если я вам скажу, что вы тоже чего-то не знаете и назову школу, где весь спектр пиратского ПО участвует в учебном и административном процессе? Что у альт банальные проблемы с ACPI на тех машинах, которые под винду работают?

Что Вы лично знаете об этом сегменте? Были на совещании в ФНС по пилотным внедрениям ...

В то время, когда ты сидел на совещании по внедрениям блаблабла, я это внедрял=) Точнее пытался. Вот, что я знаю:)

Деньги — лишь средство. Инженерную сторону определяют те, кто реально с этим работает, а не тот, кто платит.

Почему-то не видел я заказчиков, платящих деньги, которых бы это интересовало.

Вот смотрите, мы всеравно пришли к том, что вы делает то, за что вам заплатили. Вы все еще будете говорить, что деньги - средство и предложите мне написать вам письмо с пожеланиями и техническим описанием?:)

Вот смотрите, мы всеравно пришли к том, что вы делает то, за что вам заплатили.

Нет. Инфраструктурные вещи мы делаем ещё до платежей заказчика. Это не UI (если не считать Alterator) как правило, потому что ресурсы (людей, а не деньги) на это пускать жалко и нецелесообразно.

Вы все еще будете говорить, что деньги - средство и предложите мне написать вам письмо с пожеланиями и техническим описанием?:)

Да.

В то время, когда ты сидел на совещании по внедрениям блаблабла, я это внедрял=) Точнее пытался. Вот, что я знаю:)

Какой объём? Спрашиваю не ради подковырки или гордости, а для выявления информированности.

ЕМИАС, ЗАГСы и БТИ Тарстана, Первый МГМУ им.И.М.Сеченова, школы Тамбовской области и Республики Алтай.

А как насчет Новосибирска? Третий по численности город. Зачем проходить мимо?

Какой объем чего?

Кто такие «конечные пользователи»?

Т.е. я опосредованно из твоего повествования понял, что ты имеешь ввиду десктопную ОС под «ОС для конечных пользователей», но со стороны это кажется не очевидно, да и не уверен что в 2016 успехи на поприще «десктопного линукса» хоть для кого-то являются ключевыми (даже для Canonical это не так)

Именно зная это, мы и не тратим и так не слишком большие ресурсы ещё и на гламурный внешний вид — заказчики не оценивают

Допустим, на гламурный внешний вид можно забить. Пофигу, что вам на это постоянно пеняют в интернете. С одной стороны игнор пользователей, с другой вас лично вид устраивает и с третей заказчик не требует. Хватит об этом, я так и запомню.

Теперь почему Астра лучше вас (имхо).

Есть UI, а есть UX. Судя по тому, что вы забили на UI для AD, вы не понимаете в UX. Good luck with that. Астра тоже выглядит, без гламура (как какашка), но они хотя бы работают над UX.

А как насчет Новосибирска? Третий по численности город. Зачем проходить мимо?

Ближние к нему люди, знающие Альт, только в Томске, а так интереса из Новосибирска не было. Мимо я там пролетал, только когда в Красноярск летаем. Но то личное, бизнес там, увы, не делается без инициативы с мест.

Какой объем чего?

Рабочих мест внедрения.

это жаль, я бы хотел посмотреть на ваше лицо при встрече с реалиями.

С одной стороны игнор пользователей,

Пользователей это тоже устраивает. Не устраивает форумных критиков, но ни разу за полтора десятка лет я не видел, чтобы они привели конкретные претензии.

Есть UI, а есть UX. Судя по тому, что вы забили на UI для AD, вы не понимаете в UX.

Обычные наезд тролля. Просто на это нужны ресурсы, которые правильнее пустить на более злободневные дела. Почитайте тред с подобным наездом в рассылке Samba: https://lists.samba.org/archive/samba/2016-September/203202.html

Только те, кто не разбираются, могут походя поставить диагноз, что мы забили, что игнорируем пользователей и т.п. домыслы.

Астра тоже выглядит, без гламура (как какашка), но они хотя бы работают над UX.

Я рад за коллег. Они расположили к себе сердце любителя красивого интерфейса. Значит, нет смысла Вам пытаться сделать из Базальта Русбиттех — используйте Астра Линукс, живите счастливой и полной жизнью. Альт явно не заменит прекрасную Астру Линукс. Примите как данность.

А я пойду работать.

Рабочих мест внедрения.

2006-2008 год... стандартный офис, около 60 рабочих мест. дружба win+mac+lin в M$ AD, эксперименты с ldap, kerberos. полный набор удовольствий и глюков. проект закончился плохо из-за перманентных проблем.

Проект «Первая помощь»... какой же это год? Спустя год где-то я пришел на помощь школьному админу, который был шокирован попыткой самостоятельно внедрить Alt Linux (виню не его, а Альт). В итоге тоже самое, что в 2006-2008, но осторожно начали с 30 учебных машин (не рабочих мест!). AD, puppet, билд пакетов и фактически специальный репозиторий со школьным ПО. Это все работало, но тоже кончилось ничем.

Объемы маленькие. На основной работе я занимаюсь гораздо большими. Но знаете что? Глюкодром и несовместимости уже на 30 машинах такой, что вам стоило бы самому с этим поработать, чтобы ощутить реалии.

это жаль, я бы хотел посмотреть на ваше лицо при встрече с реалиями.

Объём я всё же не дождусь? А с реалиями я постоянно сталкиваюсь: и в мунициальных и в областных администрациях, и в школах, и на предприятиях оборонки и в госкорпорациях и в банках. Вот уже много лет. Далеко не везде внедрения удаётся довести до продакшена, но они есть, что не может не радовать.

А Вы продолжайте судить о внедрениях по пресс-релизам.

Обычные наезд тролля.

А ну и ладно. Тролля, так тролля. Я же сразу сказал, что мы с Альт линуксом совершенно на разных планетах. Потом не удивляйтесь, что внедряетесь в Тамбове, а в Новосибирск вас никто не пригласил.

2006-2008 год... стандартный офис, около 60 рабочих мест. дружба win+mac+lin в M$ AD, эксперименты с ldap, kerberos. полный набор удовольствий и глюков. проект закончился плохо из-за перманентных проблем.

Проект «Первая помощь»... какой же это год? Спустя год где-то я пришел на помощь школьному админу, который был шокирован попыткой самостоятельно внедрить Alt Linux (виню не его, а Альт). В итоге тоже самое, что в 2006-2008, но осторожно начали с 30 учебных машин (не рабочих мест!). AD, puppet, билд пакетов и фактически специальный репозиторий со школьным ПО. Это все работало, но тоже кончилось ничем.

... Глюкодром и несовместимости уже на 30 машинах такой, что вам стоило бы самому с этим поработать, чтобы ощутить реалии.

Success story даже на маленьких объёмах нет? Спросите у интеграторов, они скажут, что не продукт виноват в таком случае. Может, в консерватории что-то поменять? Мультитач в Астре, безусловно, исправит все накопившиеся проблемы!

Объём я всё же не дождусь?

вспоминал. см. выше.

А Вы продолжайте судить о внедрениях по пресс-релизам.

я по возможности отгуглю то, что вы написали о ваших внедрениях, но боюсь что именно пресс-релизы и найду. хотя я бы очень хотел узнать об этом все (с технической точки зрения).

Спросите у интеграторов, они скажут, что не продукт виноват в таком случае. Может, в консерватории что-то поменять?

Говорить с интегратором, это всеравно, что читать пресс релиз. Побывайте на местах. Можете к нам в Нск заглянуть, я попробую устроить вам экскурсию.

Потом не удивляйтесь, что внедряетесь в Тамбове, а в Новосибирск вас никто не пригласил.

Можно подумать, Новосибирск (захапавший заслуженное право сибирской столицы у Красноярска) прямо пуп земли, клондайк артефактов и Эльдорадо разработчиков решений на Линукс. :)

Можете гордится, что живёте в таком городе, который обходит вниманием злобный Альт. Нам интереснее работать с Тюменью, она и заинтересованнее и ближе.

хотя я бы очень хотел узнать об этом все (с технической точки зрения).

Вы уже показали, что технические вопросы у Вас начинаются и заканчиваются на внешнем виде приложений. И за нас уже всё порешали. Какой смысл разубеждать Вас в этом?

Success story даже на маленьких объёмах нет?

да! даже на маленьких объемах это просто П! о чем я вам и пытаюсь сказать! я это на маленьких объемах в школе затрудняюсь вывести на уровень. а вы «у нас большие проекты, у нас интеграторы, а UI у нас никто не просил!»

я это в первую очередь про работу с пользователями. то есть простите с тролями=)

Можете к нам в Нск заглянуть, я попробую устроить вам экскурсию.

Спасибо за приглашение, но не хочется тратить время на перелёт (хотя с тётушкой и двоюродными сёстрами мог бы встретиться). Но начальство не отпустит — с реальными заказчиками надо работать.

Можно про Тюмень подробнее, кто тут у нас переходом на СПО заинтересовался, не правительство ли случаем(в лице деп. информатизации) и что предполагается сделать?

P.S. Ходят слухи, что все правительственные структуры хотят перевести на СПО(с MS Office уже переезжают потихоньку).

Вы уже показали, что технические вопросы у Вас начинаются и заканчиваются на внешнем виде приложений. И за нас уже всё порешали. Какой смысл разубеждать Вас в этом?

Я думал, что ваши истории успеха где-то описаны. Я не прошу тратить личное время. Но если о них ничего не написано, боюсь у менять есть только пресс-релизы.

Вы уже показали, что технические вопросы у Вас начинаются и заканчиваются на внешнем виде приложений.

а ваши заседаниями... я думаю, что мой опыт ценнее вашего, потому что я собственно пишу конфиги. удачи с вашей «работой».

Дополнительно начните писать нужный софт и драйверы... действительно, почему бы и нет... С каждого по драйверу и весь набор потребностей(доски всякие) закрыт )))

это не мой профиль) но то, о чем я писал выше, как раз мой:)

Кто такие «конечные пользователи»?

да, именно десктопные.

в 2016 успехи на поприще «десктопного линукса» хоть для кого-то являются ключевыми (даже для Canonical это не так)

не даже:) Canonical уходит на мобильные платформы, чтобы хоть как-то заработать. помните их «баг номер один»? они хотели отхватить процент десктопа у M$, но не смогли и пришлось переориентироваться. компания ведь убыточна и живет на деньги спонсора. Альт - это другое. Это как бы отечественный десктоп. Точнее (и это хорошо видно из ответов Skull) корпоративный десктоп и гос.заказчики. Хотя Альт, ес-но, пытается формировать и какое-никакое сообщество. хотя из ответов выше: вы никто, раз даже на 30 машинах не смогли внедрить, а мы тут работает с большими заказчиками... видно, что вот на больших заказчиков они и нацелены. я думаю, что внедряют так, как внедрили линукс в поликлиниках москвы. пресс релиз красивый, а на деле все жалуются, но до главных интеграторов это просто не доходит.

Можно про Тюмень подробнее, кто тут у нас переходом на СПО заинтересовался, не правительство ли случаем(в лице деп. информатизации) и что предполагается сделать?

К сожалению, раскрыть информацию не могу. Спросите Андрея Чемякина.

Понял, обязательно спрошу :)

Кстати вот про это внедрение

Компьютеры на Linux приехали во все городские поликлиники Москвы

Я слышал негативные отзывы с мест. Но вы скорее всего и этот проект засчитали как успешный. Просто когда проект маленький, можно откатиться, а когда большой... короче, думаю, что не были вы на местах.

вы никто, раз даже на 30 машинах не смогли внедрить, а мы тут работает с большими заказчиками...

Мы вендоры, а не интеграторы и не продавцы. Поэтому и работаем, как компания, только с крупными заказчиками. Специфика бизнеса. Не нужно считать, что мы высокомерно относимся к небольшим внедрениям, это просто не наш бизнес. Но есть множество людей на http://forum.altlinux.org, которые ими занимаются и с которыми мы весьма плодотворно сотрудничаем в рамках сообщества. Потому что общие интересы, а не понты, сближают.

короче, думаю, что не были вы на местах.

Был. И в КРОКе и в 209-ой московской поликлинике. Зачем придумываете, если не знаете? И развитие ЕМИАС обсуждали. Спросите Макарова из ДИТ Москвы, он видел меня лично на этих совещаниях.

/* о! ну вот, слова про сообщество */

ну так, с твоих слов-то я должен консерваторию править, раз имея десятилетний опыт, не смог установить линукс на 30 машинах=) я действительно не хочу думать, что было бы при внедрении его на всех 350 или сколько их там.

опять вы про совещания! а я про то, что заходит чел в поликлинику, там сидит барышня и жалуется, что новая система глючит, не работает и все тут. _на_местах_ понимаете, что это значит? это _не_интегратор! это конкретно пользователи, которые постоянно что-то делают с вашей (или не вашей) системой.

сисадмин (не интегратор) - он, как сапожник, человек простой, из народа. с народом и имеет дело.

ну так, с твоих слов-то я должен консерваторию править, раз имея десятилетний опыт, не смог установить линукс на 30 машинах=) я действительно не хочу думать, что было бы при внедрении его на всех 350 или сколько их там.

Что не мешало в 2007 году успешно ставить ПСПО в 5 тыс. школ (из них половина добровольно, остальным в пилотных регионах местные компании помогали). Вы на форуме сообщества писали? Я не помню в тех годах заявления о невозможности установки.

Что не мешало в 2007 году успешно ставить ПСПО в 5 тыс. школ

вот возьмите отгул и съездите в какую-нибудь из этих школ на выходные. просто как родитель. съездите, погуляйте там. зайдите к сисадмину... пообщайтесь.

а я про то, что заходит чел в поликлинику, там сидит барышня и жалуется, что новая система глючит, не работает и все тут. _на_местах_ понимаете, что это значит? это _не_интегратор!

Это как раз проблема обслуживающей организации, после сдачи интегратором проекта. И проект работает в подавляющем большинстве случаев. И расширяется. Частные случаи разные бывают и организационно некомпетентно судить об общем по разовым частностям. Думаю, меры приняли.

вот возьмите отгул и съездите в какую-нибудь из этих школ на выходные. просто как родитель. съездите, погуляйте там. зайдите к сисадмину... пообщайтесь.

Со многими до сих пор общаюсь на форуме. Они не ноют, за что им уважение и всяческая помощь.

я бы верил в вашу статистику, но школы здесь регулярно проходят проверки, в том числе в плане ПО. они не соответствуют нормам, но всегда их проходят. уверен, статистика, которая идет в москву, тоже красивая. как такое может быть, не знаю.

тут моя очередь спросить про объемы внедрения и работу с интерактивными досками.=) как они не ноют и на чем работают их 200+ досок и бухи=)

Что не мешало в 2007 году успешно ставить ПСПО в 5 тыс. школ

есть ложь, наглая ложь, и статистика=) ну не верю я в это) объясните мне хотя бы, как у них работают доски, если они перешли на Linux.)

объясните мне хотя бы, как у них работают доски, если они перешли на Linux.)

Очень просто: в то время (2007 год) и досок-то не было. А нынче интерактивная доска прицеплена в ноутбуку учителя. А двум десяткам ноутбуков учеников она не нужна.

то есть картинка у учеников и у учителя отличается? и это решение??? wow! нет проблем, действительно, все шито крыто.

вы знаете, если вы такие натяжки называете успешным внедрением, то у меня вопросов нет. действительно, у училки будет windows+Логомиры, а у учеников альт+Черепашка! а знаете, почему у училки будет Логомиры? а потому что она 20 лет до этого делала под них задания (обучающие материялы) и под Черепашку переписывать их не будет.