В МВД поставлены сотни отечественных серверов на процессорах «Эльбрус»

господь с ними, с эльбрусами. Когда админов нормальных наймут? Там же в МВД такая жопа со специалистами... А сколько данных угробили, просто жуть. Поэтому и любят они бумажные архивы - с электронными данными обращаться не умеют.

Хотя, может это и к лучшему, однако

Когда админов нормальных наймут? Там же в МВД такая жопа со специалистами... А сколько данных угробили, просто жуть. Поэтому и любят они бумажные архивы - с электронными данными обращаться не умеют.

Есть неуловимый Джо, его никто не ловит. Есть уловимый (не придумал имя), но его не могут поймать так как документы потеряли.

Надеюсь настанут времена, когда эльбрусы всё же попадут в использование к простым смертным.

А зачем они простым смертным? Зачем простому смертному сертифициоранный на отсутствие чего-то там пк, если скорее всего будет некоторый вендорлок. Очень сомневаюсь что к примеру арч возьмёт и сразу начнёт поставлять сборки всего что нужно под эту архтиектуру. А пользоваться софтом от некоторых контор не хочется.

Можете перечислить все полторы?

Могу: голландская ASML и одна японская (названия я не скажу).
А то что ты перечислил вообще к разговору не относится, TSMC как и микрон тупо фаб, а ты просто тупо всех смешал.

Могу: голландская ASML и одна японская (названия я не скажу).

Две японские: Canon и Nikon.

У них даже линукс отечественный? Вот молодцы ;)

Хорошая «железка», еще бы стоимость ее была бы немного меньше...

Какая разница, если в рознице не продается.

Закрытые и неподконтрольные - риск.

Ну да, вполне. 30 что ли процентов рынка.

Объем поставки составляет 300 серверов.

Это в натуре, а деньгами это сколько?

* «Эльбрус» сервер баз данных - предварительная стоимость каждого — чуть выше 4 млн. руб.,
* Сервер приложений - 2,64 млн. руб.,
* Сервер сетевого распределенного хранилища - 3,2 млн. руб.,
* Технологический сервер - 1 млн. руб.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2016-03-11_v_rossii_sozdaetsya_400millionnaya_go...

Русская Милиция Выбирает Slackware!

Все кто осуждает, сомневается и т.д. А когда у вас, уважаемые, было так, что вот с первого раза получалась конфетка? Я к тому, что практически невозможно из очень многих соображений создать убийцу топового интела, а новости я рад хотя бы по этому http://expert.ru/expert/2013/13/russkomu-hajteku-ukazali-na-mesto/.

Отвечать вопросом это дурной тон, который подразумевает то, что ответить сложно или нечего.

А если закрытые? :)

В тексте речь идёт про

ОС на основе ядра Linux

поэтому речи про закрытые библиотеки не было.

Разработка она и есть разработка, не важно из чьего кода или материала она сделана. Материал или код законно получены, запущено производство. Где производство происходит, там и страна происхождения. Разработка это результат, который выдает конкретный инженер. Использование закрытых сред разработки, видимо, также как-то на что-то влияет? Или, например, постгрес, многие фичи были сделаны российскими программистами в российских вузах. А такие как ты, смехуечками доказывают, что СУБД американская, а наши ей что-то импортозамещают. Короче, ты понял.

По словам гендиректора ОПК Александра Якунина

Якунина

А это не родственник того самого якунина с шубохранилищем?

Это ж мамкины теоретики-перфекционисты, они бы одной левой делали идеальные вещи, если бы были идеальные условия, лол.

Так вот если бы сразу подумали головой и начали писать «обозреватель» - вопросов бы не было. А что броузер, что браузер - хрень совершенно одинаковая.

Пинту этому хоббиту!

Отвечать вопросом это дурной тон, который подразумевает то, что ответить сложно или нечего.

Ты просто не понял ответа.

В тексте речь идёт про

ОС на основе ядра Linux

поэтому речи про закрытые библиотеки не было.

Теперь есть. В тексте речь про чисто российский процессор. Но при разработке процессора наверняка использовались закрытые библиотеки.

Разработка она и есть разработка, не важно из чьего кода или материала она сделана

Это ты военной приемке объяснять будешь.

А такие как ты, смехуечками доказывают, что СУБД американская, а наши ей что-то импортозамещают.

Я ничего не доказываю. Но да, бывает, что ваши именно импортозамещают интернациональной СУБД (ты можешь называть ее американской) что-то там (другую американскую СУБД). Я не мешаю тебе этим гордиться, но иронию по этому поводу тоже скрывать не собираюсь.

Короче, ты понял.

Я-то понял. А вот ты - нет.

Но при разработке процессора наверняка использовались закрытые библиотеки.]

Ну и что?

Но при разработке процессора наверняка использовались закрытые библиотеки.]

Ну и что?

Для кого или чего?

Я сильно, ну просто очень сильно, сомневаюсь, что они работают на бу-шных линиях. Вопрос зачем в России собственные микропроцессоры от получения сырья до создания производства упирается в мотивы пресловутого импортозамещения, о чем я подробно рассказывать не хочу ибо это политота.

Для кого или чего?

Ты написал, ты и объясняй.

Для кого или чего?

Ты написал, ты и объясняй.

Я написал, что закрытые библиотеки используются. Объяснять последствия я не обещал.

Объяснять последствия я не обещал.

Никаких последствий.

Ты утверждаешь, что в закрытых быблиотеках нет закладок?

Так может их и в Intel нет? %)

Их проще найти, если они есть... и причем здесь интел?

Их проще найти, если они есть...

Но даже если они есть, последствий не будет? Ну окей.

и причем здесь интел?

При том, что решающим преимуществом Эльбруса является якобы гарантированное отсутствие закладок.

Но даже если они есть, последствий не будет?

Последствий не будет, потому что их гораздо проще обнаружить, в отличие от сюрпризов в готовом изделии.

При том, что решающим преимуществом Эльбруса является якобы гарантированное отсутствие закладок.

Это лишь одно из преимуществ. И, разумеется, протроянить его гораздо сложнее, чем готовое покупное изделие.

Последствий не будет, потому что их гораздо проще обнаружить, в отличие от сюрпризов в готовом изделии.

Если они есть и не обнаружены, то они уже попали в готовые изделия.

решающим преимуществом Эльбруса является якобы гарантированное отсутствие закладок.

Это лишь одно из преимуществ

Назови остальные. Например, Эльбрусы используются в МВД потому, что обладают следующими преимуществами: <здесь список преимуществ>.

Если они есть и не обнаружены, то они уже попали в готовые изделия.

Демагогия. А если ФСБ протроянила все процессоры от Intel?

Назови остальные. Например, Эльбрусы используются в МВД потому, что обладают следующими преимуществами: <здесь список преимуществ>.

Они там используются, потому что государство уже оплатило их разработку и производство. Поэтому покупать импорт нет никакой необходимости.

Назови остальные. Например, Эльбрусы используются в МВД потому, что обладают следующими преимуществами: <здесь список преимуществ>.

Санкции не влияют на поставки. Развитие собственного рынка как железа так и ПО. Хотя кому это надо?)

Если они есть и не обнаружены, то они уже попали в готовые изделия.

Демагогия

Трюизм.

А если ФСБ протроянила все процессоры от Intel?

А если Луна сделана из зеленого сыра?

Это лишь одно из преимуществ

Назови остальные. Например, Эльбрусы используются в МВД потому, что обладают следующими преимуществами: <здесь список преимуществ>.

Они там используются, потому что государство уже оплатило их разработку и производство

Т.е. еще одно преимущество Эльбруса - то, что государство оплатило их разработку. Ну окей, с этим не поспоришь.

Это лишь одно из преимуществ

Назови остальные.

Санкции не влияют на поставки.

А что, из-за санкций уже запрещены поставки процессоров? Я это пропустил.

Развитие собственного рынка как железа так и ПО. Хотя кому это надо?)

Доработка Linux и JVM для E2k - это не рынок ПО. А 500 Эльбрусов в год - не рынок железа. Чтобы создать рынок, нужно как минимум опубликовать ISA и продавать Эльбрусы всем желающим.

А если Луна сделана из зеленого сыра?

Ну вот, все понимаешь ведь... прекращай тролить.

Т.е. еще одно преимущество Эльбруса - то, что государство оплатило их разработку. Ну окей, с этим не поспоришь.

Государство экономит деньги налогоплательщика, если ты не понял.

А если ФСБ протроянила все процессоры от Intel?

А если Луна сделана из зеленого сыра?

Ну вот, все понимаешь ведь... прекращай тролить.

Если ты задаешь нерелевантные вопросы, и я буду.

Т.е. еще одно преимущество Эльбруса - то, что государство оплатило их разработку. Ну окей, с этим не поспоришь.

Государство экономит деньги налогоплательщика

Где там экономия? Опубликованные цены на Эльбрус заоблачны. Если приплюсовать к ним затраты на разработку, экономия отодвинется лет на сто вперед. Чтобы хотя бы гипотетически достичь экономии, нужен тот самый рынок и economy of scale. Я не вижу никаких попыток ее создать.

А что, из-за санкций уже запрещены поставки процессоров? Я это пропустил.

Пока гром не грянет - мужик не перекреститься. Но преценденты уже есть. Ссылку давал выше.

Доработка Linux и JVM для E2k - это не рынок ПО. А 500 Эльбрусов в год - не рынок железа. Чтобы создать рынок, нужно как минимум опубликовать ISA и продавать Эльбрусы всем желающим.

Ага, своя ОС и проц конкурирующий с топами от интела и амд... На рынок десктопов на данный момент не выгодно вступать в конкуренцию, ИМХО. А вот сделают несколько линеек серверов, поймут на чем могут выехать на десктоп и, думаю, сделают.

Где там экономия? Опубликованные цены на Эльбрус заоблачны. Если приплюсовать к ним затраты на разработку, экономия отодвинется лет на сто вперед.

Лучше смотри. Напоминаю разработку микропроцессоров будут финансировать просто из принципа, чтобы сохранить школу.

Ссылку давал выше.

Ты забыл дать ссылку на то, за что Т-Платформы попали в список. Так вот - за скоростные АЦП. После чего контора подала аппеляцию и, прикинь, она была удовлетворена. Теперь Т-Платформ в списке нет.

Доработка Linux и JVM для E2k - это не рынок ПО. А 500 Эльбрусов в год - не рынок железа. Чтобы создать рынок, нужно как минимум опубликовать ISA и продавать Эльбрусы всем желающим.

Ага, своя ОС

Своя? Ну, для некоторого определения «своя», пожалуй.

проц конкурирующий с топами от интела и амд...

Конкурирующий, ага. В госзакупках одной страны.

На рынок десктопов на данный момент не выгодно вступать в конкуренцию, ИМХО

Какие десктопы, о чем ты. Им пока за хоббистов надо конкурировать. Но они не хотят или не могут.

В тексте речь про чисто российский процессор.

Там про процессор и про ОС, я говорю про ОС.

Это ты военной приемке объяснять будешь.

Это объясняется в ТЗ и все в курсе что и как будет сделано, потому что цель разработки создать независимый софт и хард, чтобы при введении любых санкций можно было продолжать производство своими силами. Развитие своими силами это другой вопрос.

я не мешаю тебе этим гордиться

Ты меня не в тех записал, разговор не о гордости, а о понимании. Можно ли брать тот или иной код для своих нужд, чтобы никто потом за него не спросил и чтобы его можно было самостоятельно корректировать.

иронию по этому поводу тоже скрывать не собираюсь

Эта ирония исходит из непонимания, как раз. Импортозамещают не «капиталистическую субд» другой «православной субд», в которой даже наши что-то написали. Замещают поставщиков этой СУБД. Так как наши не могут взять какой-то уже написаный код и из него сделать аналог Оракла, но могут сделать тоже самое с Постгресом. Поэтому выбирают Постгрес. А могли бы Оракл, то никто бы слова не сказал, выбрали бы его совместимый/переписанный аналог, так как в российском госсекторе это стандарт на сегодня. Отечественные поставщики/разработчики отвечают на 100% за код этой СУБД и её инфраструктуры и в случае проблем они не пойдут к иностранной организации, а решат эти проблемы сами. Надеюсь какие-то тезисы я смог до тебя донести и ты можешь из них сделать аналогии с темой топика.

Кто они и на каких бу-шных линиях?
Ты сидишь втираешь какую то дичь, сам даже не зная о чем.
Есть такая группа компаний под названием Ангстрем-Т, ни к ростеху ни к роснано отношения не имеющая (да и небыло их в то время еще), чисто частная инициатива. Они взяли кредит в далеком 2009м и купили оборудование с завода АМД когда те сворачивали собственное производство и все распродавали, урвали по дешевке вместе с лицензией на технологию 130нм. Чистые комнаты планировали развернуть на базе заложенного еще при СССР каркаса в Зеленограде. В итоге оказалось что не все так просто, что компаньены много чего не учли, что денег надо еще столько же (сколько потратили), а то и гораздо больше чтоб все это поднять и потом это все неизвестно когда еще окупится и начнет приносить прибыль. В итоге один у них с деньгами сбежал заграницу, а Внешэконом Банк который их кредитовал экспроприировал весь бизнес в пользу государства, и только после этого дело сдвинулось с мертвой точки, завод построился а в конце 2015г на нем запустили производство.
Б/у там видно например 1, 2, 3, но и нового оборудования там не мало 1, 2, 3 очевидно что старое оборудование AMD и развернуто под ими же (AMD) разработанную технологию 130нм, а новое уже позже купили под 90нм производство по технологиям IBM.

В целом же завод новый и современный, только тред обсуждает завод микрон который ни к ангстрему ни к б/у оборудованию AMD вообще никакого отношения не имеет. Так что ты не ту лужу пузыришь сидишь, лол.

Ты забыл дать ссылку на то, за что Т-Платформы попали в список. Так вот - за скоростные АЦП. После чего контора подала аппеляцию и, прикинь, она была удовлетворена. Теперь Т-Платформ в списке нет.

В свете событий в мире этот прецедент надо учитывать. Если завтра крупным фирмам торгующих серверами запретят поставки в РФ, пусть даже временно, в качестве неких санкций, то что тогда? А это запросто может быть. Будем опять обвинять правительство, что не прогнулось под некие условия?

Своя? Ну, для некоторого определения «своя», пожалуй.
Конкурирующий, ага. В госзакупках одной страны.
Какие десктопы, о чем ты...

Я и говорю, что это рано, а вот почву для этого надо готовить уже сейчас.

Если завтра крупным фирмам торгующих серверами запретят поставки в РФ, пусть даже временно, в качестве неких санкций, то что тогда?

Если всерьез (как в холодную войну) запретят поставки, то наличие процессора, разработанного и производимого в рамках международного сотрудничества и разделения труда, не поможет вообще никак.

Я и говорю, что это рано

А кто еще так говорит? Я говорю, что уже может быть поздно

Если всерьез (как в холодную войну) запретят поставки, то наличие процессора, разработанного и производимого в рамках международного сотрудничества и разделения труда, не поможет вообще никак.

Даже в «холодную войну» покупали оборудование. Ты переоцениваешь возможности США.

Если всерьез (как в холодную войну) запретят поставки, то наличие процессора, разработанного и производимого в рамках международного сотрудничества и разделения труда, не поможет вообще никак.

Москва тоже не сразу строилась. Простая же истина. Но все и сразу сделать фактически невозможно!

А кто еще так говорит? Я говорю, что уже может быть поздно

По твоей логике вобще ничего развивать не нужно, что сложнее забивания гвоздя :D

цель разработки создать независимый софт и хард

О кстати... автоматизированные системы проектирования тоже свои? Было бы круто. Правда, это сложнее и дороже разработки процессоров %)

Эта ирония исходит из непонимания, как раз

Ирония исходит как раз из понимания.

Импортозамещают не «капиталистическую субд» другой «православной субд»

В этом случае нет никакого импортозамещения. Замещают софт, конторый невозможно контролировать, на тот. который контролировать возможно. Причем оба софта импортные.

Москва тоже не сразу строилась.

Конечно. Но вот у меня внизу этой страницы ссылки:

«Отечественные процессоры «Эльбрус» (2009)»

«Моноблоки Kraftway с процессором «Эльбрус-2С+» уже в декабре 2012 (2012)»

8 лет назад, 4.5 года назад. До сих пор не опубликована ISA, до сих пор нет свободной продажи. И до сих пор находятся персонажи, у которых Москва не сразу строилась.

По твоей логике вобще ничего развивать не нужно, что сложнее забивания гвоздя :D

Ты не мог бы привести мои слова, из которых ты сделал это странный вывод?

О кстати... автоматизированные системы проектирования тоже свои?

А зачем?

О кстати... автоматизированные системы проектирования тоже свои?

А зачем?

Я и в посконном процессоре смысла не вижу, но его делают. Так почему бы не сделать и САПР? Это всяко полезнее в смысле школы и рынка ПО.

Очевидно, что САПР можно просто украсть, а вот процессор не украдешь. Речь не о ширпотребе, разумеется.

Очевидно, что САПР можно просто украсть, а вот процессор не украдешь

Вообще-то украдешь, но можно и лицензировать, и даже разработать свой аналог. Союзу хватало.

Речь не о ширпотребе, разумеется.

А что не так с ширпотребом? Производительность Эльбруса на уровне ширпотребного Атома.

В этом случае нет никакого импортозамещения. Замещают софт, конторый невозможно контролировать, на тот. который контролировать возможно. Причем оба софта импортные.

В тут у тебя как раз и непонимание. Сам по себе софт не важен, важен тот, кто может этот софт предоставлять. Оракл предоставляет одна единственная фирма, это сам Оракл. И никто не может их заменить. В случае с Постгресом есть компании, такие как PostgresPro, которые:

• разрабатывают ядро постгреса
• полностью контролируют код
• могут вести поддержку кода ядра, а именно исправлять баги, разрабатывать и внедрять фичи под нужды заказчика

Тут не важно где и когда был разработан исходный код, важно, что они разрабатывают текущую версию и они не импортная компания. И когда такими поставщиками ПО замещают условный Оракл, это и называется импортозамещение. Постгрес от компании PostgresPro это отечественный продукт, полностью. Замещают не софт, а продукт.