Статья: Linux в клубах

А что - классическая история как линуксоиды манагеров разводили имхо... И результат обычный - линуксоидов прогнали ссаными тряпками и побежали в магазин за виндой...:) Я думаю в этом клубе от слова "unix" еще долго вздрагивать будут и того кто его произносит - гнать немедля... И фиг им теперь объяснищь что они заблуждаются и кое где юникс и им пригодился бы...
А у меня да, дома проблемы с инетом - ISP на линуксе живет и посему валяется и глючит практически постоянно. Ну да фиг с ним - все равно альтернатив особых увы пока нет...

> А у меня да, дома проблемы с инетом - ISP на линуксе живет

Irsi, ты maxcom'у подскажи по секрету, где ты надыбал этого ISP, а то он
с фонариком всю москву обошел в свое время и не нашел для хостинга линукс.

А насчет "валяется" я те столько могу историй рассказать о bsd/solaris'ных
провайдерах, от которых кипит мой разум возмущенный, что тебе мало не покажется.

> Почему ж мы до сих пор не на твоих дистрибутивах сидим , вундеркинд ты наш ? За 4 часа ты разве что слакварь

Ну мне никогда не надоест пересказывать китайскую притчу о самом сильном человеке,
которого никто никогда не видел == не мог победить, поскольку он жил высоко в горах ;)

Еще причина - люди, которые могут сделать по-настояшему хороший, аккуратный и секьюрный
дистрибутив как правило далеки от этой бизнес-мишуры. В итоге на прилавки
поступает обычное ширпотребное дерьмо. Это не связано конкретно с линуксом,
это повсюду, в любой области ;(

Ирси , так ты не понял .. Линух в том клубе благополучно стоит и процветает ..

И вздрагивать будет от слова Юникс как раз РУБОП , понимая что тут им ловить нечего ..

Ирси, а ты в этом ISP администратором работаешь?

Bluesman

2Irsi: В свое время я работал в одном ISP в Подмосковье. Держал все на Linux (1998-2000 гг). Причем фирма не могла вкладывать большие деньги в компы - все уходило на создание каналов связи (Подмосковье - расстояния большие, инфраструктуры почти никакой, денежных абонентов мало). Приходилось (за редким исключением) держать все на разном хламе (даже были noname Alpha 1994 года выпуска. Естественно под линуксом). Работало все на-ура. Может я что-то не так делал? Надо было у твоего ISP поучиться?

Мда, я не могу назвать пускание виндовых прог через wine работой с линуксом.

Мда, я не могу назвать пускание виндовых прог через wine работой с линуксом. Но это уж точно не работа с виндой если использовать либы из wine, а не из винды. Ну а коль десктоп предоставляет линукс, то это работа с линуксом.

   Мда,  я  не  могу  назвать пускание виндовых прог через wine работой с
   линуксом.
Но это уж точно не работа с виндой если использовать либы из wine, а
не из винды. Ну а коль десктоп предоставляет линукс, то это работа с
линуксом.

В догонку: а когда ты досовское приложение пускаешь под виндой, ты с чем работаешь - с досом или с виндой?

2anonymu который за 3 часа.

Слушай, как на счет подписаться нормальным именем. А то когда будут давать нобелевскую премию, то не будут знать как зовут тебя.

hvv:
Меня лично смешит, когда-то кто-то ставит линукс, а потом начинает судорожно ставить wine. Спрашивается, а нахрена ставил линукс?
DOS->Windows - это так сказать эволюция и обратная совместимость.

Это вопрос идеологии, пропустим.

Но когда будут ставить раком не только за продукты MS, а за все платные продукты, я не уверен, что wine останется приемлемым решением.

   Ваще не врубился о чем ты
   Причем сдеся админы,манагеры

А при всем.

   Ты можешь вникнуть в тему - тут обсуждается целесообразность установки
   линукса как игровой машины!!!!

Я в тему прекрасно вьехал. А ты в мой ответ НИХРЕНА не вьехал.
Целесобразность или нецелесообразность установки линуха
ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ определяется ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ админов и
МАНАДЖЕРОВ. Т.е хорошему менеджеру ВЫГОДНО устанавливать линух.
А плохому НЕ ВЫГОДНО.
   "Твоим гавнястым манагерам" поставлена задача выйти в будни 800 грн в
   выходные 1000 грн. Притом день простоя - пи%%% ему и его не интересует
   компьютерные подробности.

Ты не просек о чем я написал. Такая задача поставлена ВСЕМ манаджерам,
не только гавнястым. Более того - такой менеджер как ты назвал редкость.
Которого интересует только прибыль и не интересуют компьютерные подробности.
Это как раз не гавнястый менеджер - это правильный менеджер.
   Их интересует только полное удовлетворенность клиентов, новый приток
   клиентов минимальный отток оных и невозможность ВОРОВСТВА денег.
   Теперь по минимуму необхомимо:
А ВОТ ЭТО ИХ ЕБАТЬ НЕ ДОЛЖНО !!!!!!! Это вторично. Их
интересует ТОЛЬКО первая часть. А остальное ТОЛЬКО постолько - поскольку.
   мне до сих пор жалко владельца М-16 его просто развели "спецы по
   линуксу" которые действительно крутые линуксоиды я не спорю, но как
   "манагеры" они полные ГАВНЮКИ - человек из-за их УБЕЖДЕНИЙ потерял
   просто КУЧУ ДЕНЕГ.

А тут как раз НАДО СПОРИТЬ. Так как будь они действительно
крутые линуксоиды ОН БЫ ПОЛУЧИЛ КУЧУ ДЕНЕГ. Только
он из этой кучи мне не захочет заплатить, а скажет "на жвачку
тебе, МАЛЬЧИК, я дам. А бабок - не дам, так как ты еще маленький". А
не даст он мне так как ГАВЕНЫЙ менеджер. Он захочет меня НАЕБАТЬ.

Пусть он мне заплатит долю с тех прибылей которые я принесу, а ?
И нормальную долю ! Но он не согласится , или наебет потом
- это в природе ГАВЕНЫХ менеджеров. А я знаю что так и будет
и работать с ним не буду.

И он вместо того что-бы заплатить 10-20 % от суммы мне, он заплатит
100% суммы майкрософту и КУЧЕ кривых админов компьютерных клубов.

И таким образом наебет себя, но КУЧА кривых админов будет
в небольшом(размером со свою з/п) плюсе.

   Большинство пунктов этого вопроса я знаю. Неужели нам было не ВПАДЛУ
   выбрасывать 9000$. Наверное тоже взвешивали все за и против.
   Не хочу тут флеймить доводами - хочу только спросить - А ТЫ ЗНАЕШ
   ПОЧЕМУ ВЛАДЕЛЕЦ ДОКУПИЛ ЛИЦЕНЗИИ? на счет что он сдрейфил не

Ага. Вы ведь анонимусы наверно и есть те самые виндовые админы
в компьютерных клубах, а ?
Поздравляю ! В моем предыдущем постинге прямо написано -
пока стоит винда вы в прибыли ! Тут чисто экономически
либо вас надо увольнять - тогда линуксовое решение прибыльно,

либо вы продолжаете работу - тогда все убыточно.
ТАК КАК ПРИБЫЛЬ ЛИНУКСОВОГО РЕШЕНИЯ - ЭТО ВАША ЗАРПЛАТА.
Экономия от стоимости лицензии - единовременна, а ваша
з/п дело ежемесячное.

Кстати у нас это все неактуально.

Отмазка у клубов очень простая - они БЕТЫ винды ставят.
И все тип-топ. Вот так вот - учитесь коллеги :-)

2kernel: "Поздравляю ! В моем предыдущем постинге прямо написано - пока стоит винда вы в прибыли ! Тут чисто экономически либо вас надо увольнять - тогда линуксовое решение прибыльно,"

Ага, а вот это я не подсчитал... Линуховому клубу не нужен сидящий админ (приходящего / удаленного за глаза хватит). Нужна только девочка на кассе(девочка дешевле).

Анонимусам - я считал как считал товарисч до меня. Только он был однобок, а я одинаково не мелочился с обоими сторонами.

Интересно, сколько mandrake gaming edition уже заказали? ;))

2ZhekaSmith
самое интересное в том что эта экономия на з/п виндовых
админов позволяет на нескольких клубах платить уже НОРМАЛЬНУЮ
з/п линуксовому - а это весьма ключевой момент. И еще
производить выплаты хакерам для всяких срочных дел типа
"срочно завести кульную гаму XXXX".

анонимному админу (пишите почтой, если есть желание обсудить -- сюда я могу уже не возвращаться, благо, похоже, обсуждать будут все, от VM до ссамоделок, а слона-то и забудут ;) --
> Но ведь реалии жизни таковы - владелец клуба к 5-ти
> лицензиям вынь9х ДОКУПИЛ нехватающих еще 35.
Да. Потому как интервалы между моими появлениями там могли достигать нескольких дней -- сделать совсем-совсем все в одиночку с нуля на одном дыхании несколько затруднительно. А в самый ответственный момент рвут на части все :( [кста, все знакомые люди, изучающие *nix, при делах -- как правило, лучших, чем не изучавшие. Ergo?]

Насчет админских программ -- во-первых, под виндой там (и не только там, думаю) сперва тоже далеко не все автоматом было, как я понимаю. Во-вторых, есть человек, который пишет под заказ. В третьих, см. LWK -- киевские nets.com.ua проснулись, почесались и дернулись, причем удивительно быстро :)))

Насчет вин2к за сутки -- все не так просто ;) Получение rental agreement через третьи руки (а Вы думали, киевский некрософт Крютой? или Дергунова всемогуща?) занимает ~1.5--2 месяца (тж. см. uacc.org.ua). Единственный вариант "купить-и-продавать" -- XP :> А теперь вспоминайте FPS (на которые при мне никто не жаловался -- проблемы были с менюшкой и стабильностью разве).

Насчет "почему докупил" -- я бы тоже не надеялся на человека, который, время от времени появляясь, вместо педантичного допинывания winex засел за RtCW. Воттактовот. А насчет "испугался" -- просто у него есть здравый смысл. Если есть угроза гораздо более важным, чем прибыль, позициям (недвижимость, свобода) -- нафига, спрашивается, выпендриваться? Поэтому я могу не соглашаться с его решениями, но я вполне его уважаю. Потому как в данном случае "линухоман" просто не организовался до требуемой степени.

Опять же -- это организационные моменты, первые блины etc.

И если честно -- я сам, прийдя туда, не очень-то верил, что "сработает". Полный зал, правда, потом запомнился. Под линуксом.

Думаю, если бы я туда попал в начале downtime и не в одиночку (человек, поднимавший все под wine, появился несколькими днями позже, IIRC), а организованной толпой (даже без решения на руках -- просто с "hey Joe"-поддержкой друг друга), линукс бы там и сейчас жил. Тот же, может, и с lowlatency, но переезжать с rfs на ext3 я еще подумал бы. ext3, кстати, есть в 2.4._10_ (J1.1 ругающий его, по-видимому, не видел и не в курсе, что там даже за ядро -- это к товагищу всезнайке, всеумейке, только вот непопадайке -- ГДЕ ТЫ БЫЛ, мозг вселенной?!).

Еще о "патчах" -- вот WineX в J просто просится. И над этим ой как надо подумать.

2Irsi:
"Прогоняют тряпкой" обычно флеймеров (равно как при переворотах в первую очередь фонари оккупируют болтуны, а не реально что-то делающие). Если downtime клуба смог УМЕНЬШИТЬСЯ <=> Linux -- принести выгоду/уменьшить убытки, то дальше думайте сами. Дураком Вы вроде не являетесь, только к словам надо меньше цепляться.

Теперь в Киеве _как минимум_ у одной ФИРМЫ есть ТЕХНОЛОГИЯ, по которой клуб переезжает на линукс за день-два.
Меня тоже трясут на предмет других заведений. Да и почтой вон откуда-то соовсем не из Киева консультировались ;)

Собсно, к началу -- почему я "это" опубликовал? Ровно потому, что подшивать, отвечая тем, кто спрашивал, нетрудно -- но малоэффективно.

--
/me

Ну так бы и сказал - использую linux.org.ru в качестве рекламы себя любимого. "Денег нужно, просто оченьсильно. Больше нифига не умею."

А то приплёл тут коммунизм.

Так сразу и надо было сказать, что линух они потом таки выкинули, да на Windows вернулись.

2Анчихрист: monkey go home

анонимному админу (пишите почтой, если есть желание обсудить -- сюда я могу уже не возвращаться, благо, похоже, обсуждать будут все, от VM до ссамоделок, а слона-то и забудут ;) --
> Но ведь реалии жизни таковы - владелец клуба к 5-ти
> лицензиям вынь9х ДОКУПИЛ нехватающих еще 35.
Да. Потому как интервалы между моими появлениями там могли достигать нескольких дней -- сделать совсем-совсем все в одиночку с нуля на одном дыхании несколько затруднительно. А в самый ответственный момент рвут на части все :( [кста, все знакомые люди, изучающие *nix, при делах -- как правило, лучших, чем не изучавшие. Ergo?]

Насчет админских программ -- во-первых, под виндой там (и не только там, думаю) сперва тоже далеко не все автоматом было, как я понимаю. Во-вторых, есть человек, который пишет под заказ. В третьих, см. LWK -- киевские nets.com.ua проснулись, почесались и дернулись, причем удивительно быстро :)))

Насчет вин2к за сутки -- все не так просто ;) Получение rental agreement через третьи руки (а Вы думали, киевский некрософт Крютой? или Дергунова всемогуща?) занимает ~1.5--2 месяца (тж. см. uacc.org.ua). Единственный вариант "купить-и-продавать" -- XP :> А теперь вспоминайте FPS (на которые при мне никто не жаловался -- проблемы были с менюшкой и стабильностью разве).

Насчет "почему докупил" -- я бы тоже не надеялся на человека, который, время от времени появляясь, вместо педантичного допинывания winex засел за RtCW. Воттактовот. А насчет "испугался" -- просто у него есть здравый смысл. Если есть угроза гораздо более важным, чем прибыль, позициям (недвижимость, свобода) -- нафига, спрашивается, выпендриваться? Поэтому я могу не соглашаться с его решениями, но я вполне его уважаю. Потому как в данном случае "линухоман" просто не организовался до требуемой степени.

Опять же -- это организационные моменты, первые блины etc.

И если честно -- я сам, прийдя туда, не очень-то верил, что "сработает". Полный зал, правда, потом запомнился. Под линуксом.

Думаю, если бы я туда попал в начале downtime и не в одиночку (человек, поднимавший все под wine, появился несколькими днями позже, IIRC), а организованной толпой (даже без решения на руках -- просто с "hey Joe"-поддержкой друг друга), линукс бы там и сейчас жил. Тот же, может, и с lowlatency, но переезжать с rfs на ext3 я еще подумал бы. ext3, кстати, есть в 2.4._10_ (J1.1 ругающий его, по-видимому, не видел и не в курсе, что там даже за ядро -- это к товагищу всезнайке, всеумейке, только вот непопадайке -- ГДЕ ТЫ БЫЛ, мозг вселенной?!).

Еще о "патчах" -- вот WineX в J просто просится. И над этим ой как надо подумать.

2Irsi:
"Прогоняют тряпкой" обычно флеймеров (равно как при переворотах в первую очередь фонари оккупируют болтуны, а не реально что-то делающие). Если downtime клуба смог УМЕНЬШИТЬСЯ <=> Linux -- принести выгоду/уменьшить убытки, то дальше думайте сами. Дураком Вы вроде не являетесь, только к словам надо меньше цепляться.

Теперь в Киеве _как минимум_ у одной ФИРМЫ есть ТЕХНОЛОГИЯ, по которой клуб переезжает на линукс за день-два.
Меня тоже трясут на предмет других заведений. Да и почтой вон откуда-то соовсем не из Киева консультировались ;)

Собсно, к началу -- почему я "это" опубликовал? Ровно потому, что подшивать, отвечая тем, кто спрашивал, нетрудно -- но малоэффективно.

Все, завязали.

--
/me

Насчет DX приводилась ссылка на winex, который активно дохакивают (по некоторым данным -- в направлении менюшки CS в т.ч.)

Чем хакать заведомое глюкало, которое к тому-же не более 30% АПИ виндов держит, лучше бы портированием занялись.Это выгоднее, чем под каждую игруху отдельный вайн ставить.

2Mozgo... А ты попробуй полностью на Линукс перейти сразу - намного легче процесс освоения пойдет.

При чем тут "устойчивость-неустойчивость", "платность-бесплатность". Даже неигровому клубу перейти на Linux- достаточно непростая проблема. В игровом клубе деньги берут только за время, ничего более учитывать не надо. В интернет-кафе необходимо учитывать- время, трафик, какие-то дополнительные услуги (запись на СД и т.п.). Причем учет должна вести "девочка за кассой", а не админ с зарплатой 1000 у.е. Причем, надо учитывать, что на основании показаний программы учета с клиента берутся деньги и любая инспекция первым делом поинтересуется откуда берется конечная сумма. Будет такая программа (апробированная, с поддержкой и ответственностью автора)- все на Linux и перейдут.