Министерство обороны РФ начало переводить служебные компьютеры на Astra Linux SE

Нет, это вторая. Впрочем, первая важнее.

А какие у вас целевые платформы?

))))))))))))

Ставить дебильные скобочки это ваш корпоративный стандарт что-ли?

Это смайлики )))

))))))))))))))))))))))

Те, на которых мы хотели Астра - разные SoC на PowerPC и ARM. Причем порт ядра мы бы сделали сами.

Но вообще, Astra хотя бы взяла доебан. Чуваки из МЦСТ сделали франкенштейна из LFS на основе APT. Без репозиториев.

А что вы хотели от Астры получить в таком случае? Сертификат на портированную версию Астры?

А что вы хотели от Астры получить в таком случае?

Как минимум справочную информацию и собственно дистры для ARM и PowerPC.

Сертификат на портированную версию Астры?

Вопрос «как облегчить сертификацию и заинтересованы ли в в этом» тоже нас интересовал.

Но вообще, Astra хотя бы взяла доебан. Чуваки из МЦСТ сделали франкенштейна из LFS на основе APT.

У МЦСТ архитектура, которую Debian не поддерживает. Они хотя бы не стали пилить свой пакетный менеджер.

Без репозиториев.

У них свои.

собственно дистры для ARM и PowerPC.

http://www.astralinux.com/images/doc/test.odt

Вопрос «как облегчить сертификацию и заинтересованы ли в в этом» тоже нас интересовал.

Порт на ARM сертифицируется отдельно под изделие

http://www.astralinux.com/images/doc/test.odt

Forbidden. Не то, чтобы оно мне всё еще было надо, но на будущее.

Порт на ARM сертифицируется отдельно под изделие

И «изделие» на вашем спике - это что?

http://www.astralinux.com/testirovanie.html

И «изделие» на вашем спике - это что?

Конкретная специфичная арм железка

Мде. То есть систему для x86 можно скачать, а для ARM - нет. Тебе самому это не кажется странным?

Еще забавно, что есть System Z (неужто bare metal?), но нет PowerPC.

Конкретная специфичная арм железка

Это не ответ. «Железка» - это что, SoC? Конкретная плата? Что угодно, на чем работает неизменный образ ядра? Что угодно, на чем работают неизменные образы загрузчика и ядра?

У МЦСТ архитектура, которую Debian не поддерживает. Они хотя бы не стали пилить свой пакетный менеджер.

Это не мешало им взять исходники пакетов... и пересобрать их. Но нет, они пошли своим, особым путем. В итоге мы сперва пинали их инженеров «соберите вот это и пришлите пакет», а потом развернули свой CI.

У них свои.

Мы слезно умоляли дать доступ, но они говорили, что репов нету и вот вам официальный образ диска.

Нет, не кажется странным. Common Edition - только порт на x86, для остальных платформ только Special Edition

Это не мешало им взять исходники пакетов... и пересобрать их.

ХЗ. Думаю, им надо было побыстрее что-то слепить, а Debian с его инфраструктурой и другим компилятором... не думаю, что оно было бы быстро.

Мы слезно умоляли дать доступ

Но зачем?

они говорили, что репов нету и вот вам официальный образ диска.

Это для вас репов нет. В природе они есть, об этом даже на ЛОР писали неоднократно.

Common Edition - только порт на x86

И, конечно, ничего странного в этом нет. Окей.

А что вас смущает?

ХЗ. Думаю, им надо было побыстрее что-то слепить, а Debian с его инфраструктурой и другим компилятором... не думаю, что оно было бы быстро.

Ну я слегка повозился с DEB_MAINTAINER_OPTS или как его там и все стало не так плохо. Их компилятор дофига флагов не умеет.

Но зачем?

Совместный проект. Я на их ОС портировал чочо :)

Это для вас репов нет. В природе они есть, об этом даже на ЛОР писали неоднократно.

Если они и есть, то они не то чтобы очень полные.

Если они и есть, то они не то чтобы очень полные.

Ну, до Debian им далеко, конечно. Но на доморощенной архитектуре по-другому быть и не может.

А чего конкретно не хватало? Если не секрет, конечно.

Там нет довольно банальных вещей, которые легко собирались через dpkg-buildpackage без какой-либо модификации. Всякий джанк типа lsscsi или rsyslog. У меня такое впечатление, что они не писали какой-нибудь скрипт, который по входному списку строит дерево зависимостей и собирает все что нужно, а просто руками все дрочили.

С вородом я уже имел траблы с дипломом на 260 страниц. Печатали его 2 дня.

Везде. Разумными людьми.

«любому известно», «только дурак не знает», «все разумные люди».
Ты бы просто написал, что это демагогия.
Ну что бы вообще не палиться.

Передал ему твои слова. Он сказал, что твое мнение его не интересует.

Передай капитану, что мой интерес к его мнению на уровне абсолютного нуля. Да, ответ не нужен.

В армии сегодня уже давно не з/п дворника. Плюс всякие плюшки социальные, типа «военной ипотеки» (60-70% оплачивает гос-во), материальная ежегодная помощь (в размере от оклада до нескольких окладов), оплачиваемые поездки для всей семьи (некоторых даже на Кубу отдыхать отправляют, кстати, там реально прикольно на недельку отдохнуть), огромная по российским меркам пенсия и быстрый её зароботок, ну и куча остального. В РА и МВД контрактником быть реально неплохо.

получать он будет раза в 4 больше.

Тогда неплохо. Даже очень.

Да блин. У вас путаница в понятиях. Со слов малолетнего мамкиного аналитика решили что у рядового ОКЛАД там 17 тыщ. Это не так. Он на руки получает 17.

Для примера, у меня оклад 10, получаю 40.

Когда предмет обсуждения не указан явно, берется самый вероятный. В нашем случае - заработок обычного рядового.

Таки предмет был указан явно. Мамкин аналитик предложил кому-то тут идти админить линукс в армию за зарплату дворника. Я возразил, что не за зарплату дворника, а за ЗП мл. лейтенанта-капитана. То есть речь шла именно не о должности рядового, а о вполне себе должности.

такой саботаж юзеров привёл к отказу от внедрения СПО в Германии. хотя всё было готово, всё работало и показатели производительности были в норме. но юзеры ныли. просто потому, что было непривычно. и в итоге сорвали весь процесс перехода.

О как. А как такое же случилось со внедрением линукса в российских школах — крику от тебя про попилы да 2 лярда были на весь тред, а в германии случилось — ну ниче страшного, глупые юзеры саботировали, а так все было в норме.

Не двойные ли стандарты?

Ничего со времен ворд 6 не изменилось, двадцать лет развития в жопу.

Да так будет до скончания времен, пока майкрософт музыку заказывает.

Раньше была идея: написал один раз программу и пусть она будет. Ну, если уж большая нужда — немного допилил, а так — просто баги все повылавливать и пользоваться.

Теперь идея другая: писать код постоянно, потом переписывать, а потом переписывать вновь. Я вот помню верд95. Я пришел работать его еще использовали на нескольких машинах. Вот он со всем справлялся. И документики делал весом по 100Кб. Зачем с тех пор постоянно пушут-внедряют новые оффисы для меня загадка. (ну, то есть, я понимаю, деньги зарабатывают в MS, тут все логично). Но, по уму, следовало бы давно САМИМ написать продукт уровня верд95 везде его один раз внедрить и больше его не менять, только ошибки исправлять. Но в рамках существующей экономической системы это не реально, понятно. Вот и зрим регресс.

ничуть. в Германии СПО-таки внедрили. и оно работало. а юзеры саботировали. у нас же никто не внедрял. разослали по школам, что-то там учителя информатики палочкой потыкали (см. комменты выше про ОУ), на этом дело закончилось. и немцы на это потратили намного меньше средств.

Читать комментарии тошно, настолько, что дочитал только до четвёртой страницы. Вроде бы событие хорошее и даже эпохальное, но в ветке только уныние, трындёж и срач. Я предсказываю, что если бы это было не МинОбороны РФ, а какая-нибудь японская префектура или швейцарский кантон, все писались бы от радости. Наши линуксоиды - самые унылые и беспросветные. Как, ну как с таким подходом можно что-то сделать и продвинуть Линукс в массы. Ну если в Линуксе всё не готово, уныло и плохо, зачем вы им пользуетесь и здесь трындите, изыдите уже!

Да блин. У вас путаница в понятиях.

Ого, успел уже армейскими понятиями обзавестись. Наверно всех поетому уволившихся вояк на гражданке считают *банутыми.

Для примера, у меня оклад 10, получаю 40.

Начинающий контрактник на денежное довольствие 40 тыш никак не получит, реально на руки где-то 10 тыщ. Ты забыл сказать что по собственному желанию оттуда неуволишся. А то заведут дело.

Охренеть, в РАН ещё остались живые люди.

Несмотря на реформы, да, есть люди.

ворд без ленты это ущемление прав

Не работает. В том смысле, что мы официально отправляли запрос на образец под ARM - ни ответа, ни привета.

В бытность работы в школе мы адово страдали от массовых репресий (принудительного пересаживания школ на отечественный АльтЛинукс).

Это происходит оттого, что на местах частенько совершают слишком «резкие» телодвижения. В инструктивном письме всего не распишешь, но выполнить нужно, притом в срок. Тогда как внедрение новой программно-аппаратной платформы это довольно тонкая штука.

Несмотря на реформы

А у нас только так =)

Я возразил, что не за зарплату дворника, а за ЗП мл. лейтенанта-капитана. То есть речь шла именно не о должности рядового, а о вполне себе должности.

Прошу прощения, что вмешиваюсь.

Правильно, что возразил. Человек в погонах защищён государством. Но взамен он берёт на себя риски и ответственность гораздо большую, чем те, которые можно компенсировать деньгами.

А когда от человека требуют некие специальные штуки, или администрирование систем, управляющих ЯО, никак это не компенсируя, не защищая этого человека ни в социальном плане, ни как-либо ещё, такая работа бльше напоминает мазохизм.

Хотя начальники, понятно, будут много трындеть по поводу «до последней капли крови».

В этом всё наше полугос ИТ. От них требовалось а) сделать бэкэнд к gcc для своей архитектуры; б) выпустить патчи ядра для своей архитектуры; в) прийти в Русбитех и совместно выпустить релиз для Эльбрус; г) опционально открыть спецификацию архитектуры и пушить своё добро сразу в апстрим. Но нет будут пилить странный компилятор и собирать свой особый дистрибутив.

Человек в погонах защищён государством. Но взамен он берёт на себя риски и ответственность гораздо большую, чем те, которые можно компенсировать деньгами.

Ну не все же деньги. Родину защищать или с преступностью бороться — работа мужская и достойна уважения. Не меньшего, чем летчики и космонавты. Там тоже опасность и тоже ее не компенсируешь деньгами.

Ситуация выправляется тем, что кадровая служба — дело добровольное. И, если ты к таким рискам не готов — значит не служи.

Однако же платят сегодня очень достойно, и нефиг тут всяким тупым детям мне рассказывать, что тут все сидат за зарплату дворника.

А когда от человека требуют некие специальные штуки, или администрирование систем, управляющих ЯО

Так это специально-выученные человеки. Сегодня военные вузы таких выпускают.

никак это не компенсируя

А что тебе компенсировать еще? Выучился — служи по специальности как все. Че не так?

не защищая этого человека ни в социальном плане, ни как-либо ещё

что ты имеешь в виду? какую тебе социальную защиту? квартиры дают, скидки на ипотеки, отпуск, пенсию, гарантированную работу. че тебе еще в социальном плане?

Хотя начальники, понятно, будут много трындеть по поводу «до последней капли крови».

Специфика такая. Такое всерьез слушают только от тех кто сам до последней капли крови. А такой не каждый совсем.

В этом всё наше полугос ИТ

ты приходи и сделай как следует, а не ной. Нам потом расскажешь за успехи.

что-то сделать и продвинуть Линукс в массы

А разве он не продвинут? На крупном предприятии, где я работаю, линукс на серверах используется уже 15 лет как и виндовс. Это называется профессиональный подход.

Кудах-тах-тах

Что простите?

Ты хоть свой «пруф» читала, болезная?

А нахрена, лор все стерпит :)

Осилил весь тред. ЛОР торт.

Осилил весь тред. ЛОР торт.

Весьма подозрительное отсутствие виндузятников. Уж не случилось ли чего, переживаю

получаю 40

Чуть больше макдака. Лол.

А я?!