ну так я — частный домашний пользователь.

Это что, другой человек, что ли?

Нет — другая задача. Дома у меня ОС общего назначения, на работе (в специальных местах) — специального. Водителя белаза (и конструктора) странно обвинять в лицемерии за то, что они на белазе в магазин за покупками не ездят.

Почему мне комфортно использовать Альт и дома и на работе? Потому что мы не делаем разницы для людей.

Потому что альт — система общего назначения. Ее можно использовать для любой работы. Ровно как и автомобиль общего назначения (волгу) можно использовать для перевозки руды. Белаз справиться с этой задачей лучше, как и спец ОС со специальной задачей.

Потому что мы не делаем разницы для людей

Тебя послушать, так все, кто видит различия в людях — лицемеры. Люди разные бывают, как мне кажется

Потому что от главного ждут взвешенных решений, а не изобретения колеса на ровном месте.

Понятно ли, что я главный линуксоид не по должности?

а не изобретения колеса на ровном месте.

эва как ты заговорил. А не изобретения ли колеса твой Альт в таком случае? Ну есть же уже линуксы — бери да пользуйся, нат, вы делаете свой? (я, если что, так не считаю, это просто аргумет тебе)

Еще раз, я предлагаю к обсуждению ПУТЬ. Выдвинул идею и хочу послушать критику. Просто так, для развития. Не я, если что, решаю, каким путем МО пойдет.

На твоём месте я бы занялся практическими проблемами миграции

На моем месте у меня есть конкретная работа. Она со внедрением линуксов связана оооочень слабо. И не от меня зависит (по крайней мере не целиком) что тут у всех будет стоять. Я не ставлю своей целью распростронять линукс направо и налево во что бы то ни стало.

а не маниловскими мечтами, как загнать всех в каменный век.

Я выдвигаю тезис: для МО нужна не только независимая ОС, но и независимое железо. Далее, предлагаю направление в котором, на мой взгляд нужно работать чтоб это реализовать, ты мне отвечаешь что на моем месте занялся бы практичискими проблемами мигрирования. Тебе не кажется, что это вообще про разное?

Главное богатство — люди. Поэтому нужно делать их жизнь легче

МО существует не для того чтоб сделать жизнь людям легче, а для того, чтоб обеспечить их физическое выживание. Вот есть противогаз, когда газ пойдет, что важнее, чтоб он был удобный или чтоб он был?

Поэтому на LibreOffice они с трудом смогут перейти

Это армия. Перейдут на что скажут. Если руководство решило, что МС офис использовать небезопасно — руководству виднее, чем конечному пользователю (почему руководству виднее нужно объяснять?)

а на аналог текстового Лексикона — будут саботировать

За саботирование приказов тут наказывают вполне конкретно. Это вам не это. Прикажут лексикон — будем пользоваться лексиконом.

Нужно учитывать квалификацию пользователей на местах

Что, есть люди, которых не удастся за наделю научить пользоваться либрой или лексиконом? Они, без сомнения, есть, но только на них ровняться плохая практика.

Сопровождать древнее ядро безумно сложно. Даже если найти людей за сумасшедшие деньги, огромная текучка при занятии нудной работой сведёт любое накопление опыта на нет.

Тут тебе виднее, спорить не буду.

Неясно, что делать с накопленными компьютерами, периферией и, как следствие, расходниками и прочим. Это как предложить выкинуть все образцы ручного стрелкового оружия и заменить всё на АКМ. Это куда как бóльшие расходы на закупку, логистику и обучение.

Да они кончатся за два года. Я ж не предлагаю все выкинуть единомоментно, я предлагаю новое делеть так-то и так-то.

Никто не захочет писать с нуля прикладное ПО на замену. Разработчики ещё более чувствительны к смене инструментария, чем системщики.

Никто не будет спрашивать чего захотят разработчики. Объявят конкурс — за контракт драться будут разработчики. Ты, про какой-нибудь Дионис слышал?

На проектах разработки с нуля резко возрастают риски его срыва: слишком много факторов новизны.

Да. Но волков бояться — в лес не ходить.

идея разработки своего устройства с нуля и примитивного софта для него совершенно утопична в силу огромных капиталовложений без шансов на успех

Я с этим согласен (с тем, что утопична), но с причинами — нет. Причина в том, что в текущей экономической системе, главная цель — деньги, а не защита Родины. Даже для МО.

По поводу МСВС и Астры тут вроде кто-то интересовался?

Собственно ядро разработчиков МСВС и начало делать Астру:
https://www.youtube.com/watch?v=SepJM7MOQ6Q&t=5256s

Тогда ты и так знаешь что я отвечу

Конечно. Для того, чтобы знать, что ты промямлишь, достаточно просто прочесть этот тред.

Встречают по одежке.

Это тебе в армии так мозг фуражкой натерло ? :)

Мне просто любопытно, сапоги говорят штампами, потому что им головной убор на древесину мозга давит, или в ваши стройные ряды изначально не берут тех, у кого лобная кость тоньше 10 см., например ?

Большая часть документов нормально конвертируется в формат LibreOffice. Сотрудникам хватило двух недель на переучивание. Задавайте ваши вопросы, админ Astra Linux уже третий год.

Большая часть документов нормально конвертируется в формат LibreOffice. Сотрудникам хватило двух недель на переучивание. Задавайте ваши вопросы, админ Astra Linux уже третий год.

Как вы взаимодействуете с внешним миром, которому нужны документы в формате MSO? Или вашему внешнему миру они не нужны?

Рассказы выше по треду о чудесах MAC в Astra - это правда?

такой большой, а веришь в сказки. детка, я бы тоже написала всё, что я думаю про эту страну и то, что и как в ней происходит. но, видишь ли, модераторам почему-то не нравятся мои комментарии по этому поводу и они их удаляют. увы, правду писать нельзя. а вот враньё и фантазии про «внедрение СПО» в банановом государстве - пожалуйста. ну, продолжайте верить в вашего фюрерадеда мороза. это не мои проблемы. мне-то ваще накласть.

Внешним организациям только бумажные копии. Во всяком случае, в моей конторе так.

Про MAC не понял. Можно ссылку на пост?

Внешним организациям только бумажные копии

И от внешних организация - только бумажные копии?

Про MAC не понял. Можно ссылку на пост?

Министерство обороны РФ начало переводить служебные компьютеры на Astra Linux SE (комментарий)

Преимущественно. Либо в таком формате, который будет гарантировано открыт без повреждения текста и вёрстки, например, doc.

Пляски с MAC - это правда. Насчёт «Где мои файлы» - полуправда. В файловой системе видны все каталоги пользователя, имеющие метку ниже или равную текущей. Но да, в каждой сессии (при смене MAC) всё своё. Но это ничего, там ведь ещё можно включить режим контроля целостности, и тогда будет уже 2 папки для режима ДСП - с 0-ым и 1-ым уровнем целостности. И да, тоже разные.

... а вот враньё и фантазии про «внедрение СПО» в банановом государстве...

Можно создать в данной теме дневник наблюдений внедрения AstraLinux в Минобороны на примере военной приёмки:

итак, вторая половина января 2018 года — на ПК по-прежнему установлена винда.

Точнее, дневник наблюдений за внедрением AstraLinux в Минобороны на примере военной приёмки...

И от внешних организация - только бумажные копии?

Преимущественно. Либо в таком формате, который будет гарантировано открыт без повреждения текста и вёрстки, например, doc.

Довольно необычные условия работы.

в каждой сессии (при смене MAC) всё своё. Но это ничего, там ведь ещё можно включить режим контроля целостности, и тогда будет уже 2 папки для режима ДСП - с 0-ым и 1-ым уровнем целостности.

Выглядит бредово.

А «папки» - это термин из официальной документации?

Astralinux SE давно есть на торрентах, ничего секретного в ней нет, учитывая что нормальных админов для линя мало, а красноглазия на астре SE очень много и начальство с гос структурах настоящие дуболомы, то никакого применения кроме работы с документами и игры пасьянс у астры нет.

А «папки» - это термин из официальной документации?

Нет. Там обычно используется слово «каталоги». С прошлого года все инструкции стали публично доступны, раньше их только при покупке дистрибутива давали. Скачать можно здесь. Рекомендую ознакомиться хотя бы бегло, будете иметь расширенное представление о том, что это за зверь такой.

По теме. Это очень хорошо. 1 отрасль у нас будет полностью не зависеть от импорта!!!

че, не уж то компы полность отечественные будут?

и линукс ни сколько не импортирован в ось астра?

итак, вторая половина января 2018 года — на ПК по-прежнему установлена винда.

Конец января 2018 года — компьютеры военной приёмки по-прежнему под управлением MS Windows.

Потому что альт — система общего назначения. Ее можно использовать для любой работы. Ровно как и автомобиль общего назначения (волгу) можно использовать для перевозки руды.

Не очень верная аналогия: из репозитория можно собрать как Волгу, так и БЕЛАЗ.

вы ожидаете миграцию всего МО на Астру за две недели?

вы ожидаете миграцию всего МО на Астру за две недели?

Астре уже сколько - 4-5 лет? Почему речь о двух неделях?

Я веду дневник наблюдений.

потому что решение принято в конце декабря

Начало февраля 2018 года — компьютеры военной приёмки по-прежнему под управлением MS Windows.

По данным «Известий», за внедрение операционных систем отвечают два главных управления Минобороны — связи и развития информационных технологий. Если новая ОС будет соответствовать требованиям военных, ее установят на все компьютеры в ведомстве. Она станет основной «операционкой» для автоматизированных систем управления и рабочих мест, серверного и бортового оборудования военной техники.

Учитывая данную оговорку, весьма велика вероятность, что на компьютерах Минобороны по-прежнему будет доминировать MS Windows...

Также настораживает отсутствие конкретного срока, к которому нужно будет определиться, соответствует AstraLinux требованиям военных или нет.

При таком раскладе Министерство Обороны может периодически заявлять о предстоящем отказе от продукции Microsoft, продолжая при этом пользоваться MS Windows и MS Office. Классическое "мы работаем над этим".

Звиздёшь

1) Зачем им переводить на SE именно ВСЕ компьютеры??? Они все нуждаются в защите гостайны?? Есть же и обычная версия Астры. 2) А сколько будет им стоить купить столько лицензий на SE??

мысль с одной стороны здравая, но другая сторона в том, что компьютеры мо входят в некие внутренние сети и что означает что установка не защищённой ос по сути просто уберает самый первый барьер защиты-внешний периметр.

Пользовательская часть тоже прекрасно заводится. Сам лично видел. Коллега периодически пользуется. Кстати заводилась без какой-либо матери.

Середина февраля 2018 года — компьютеры военной приёмки по-прежнему под управлением MS Windows.

Спасибо, держите нас в курсе

23 февраля 2018 года — компьютеры военной приёмки по-прежнему под управлением MS Windows.

безобразие :) надо с этим что-то делать. напишите об этом нарушении в вашу службу ЗГТ

Армейский Ынтерпрайз: довольно интересная статья про МСВС и AstraLinux.

Вот, например, типичная ситуация с Астрой: XYZ указан, как базовый функционал. Он есть в составе ПО Astra Linux SE 1.4. Но он не работает. Потому что для конфигурации ядерной части XYZ требуется работа с утилитой в userland’е. Только весью userland’они взяли от Debian Wheezy, которые, на секундочку, был с ядром 3.2, а ядро приляпано из Ubuntu (да, они используют патчсет оттуда) — 3.16. В результате XYZ работает «никак». Совсем.

Из чувака некомпетентность так и прёт. Не читайте таких «ыкспертов».

судя по всем страдания касаются виртуализации, которая была принудительно выпилена из 1.4

Вот, например, типичная ситуация с Астрой: XYZ указан, как базовый функционал. Он есть в составе ПО Astra Linux SE 1.4. Но он не работает. Потому что для конфигурации ядерной части XYZ требуется работа с утилитой в userland’е. Только весью userland’они взяли от Debian Wheezy, которые, на секундочку, был с ядром 3.2, а ядро приляпано из Ubuntu (да, они используют патчсет оттуда) — 3.16. В результате XYZ работает «никак». Совсем.

Из чувака некомпетентность так и прёт. Не читайте таких «ыкспертов».

И в чем проявлется его некомпетеность? Например, что подразумевается под XYZ?

И в чем проявлется его некомпетеность? Например, что подразумевается под XYZ?

если под XYZ подразумевается обвязка для KVM, которой нет в 1.4, то требовать её в сертифицированной ОС некорректно, если знать требования регулятора под данный класс защиты.

если под XYZ подразумевается обвязка для KVM, которой нет в 1.4

Всё может быть. Но автор - разработчик сертифицированных ЭВМ, вряд ли ему нужна KVM в смысле Kernel Virtual Machine. Скорее какая-то выморочная периферия. А «перейти на новую версию» - это обычный совет техподдержки Астры.

Не знаю, в чем там проблема, но судя по всему, автор рассказывает о проблемах трехлетней давности, когда ещё даже 1.5 не была выпущена.

Поскольку 1.5 сертифицирована была ещё в 2016 году, то эта история как минимум, 2015 года,а то и 2014.

А что касается перехода на новый релиз - ну это нормально, система активно развивается, это не МСВС, где один релиз в 7-8 лет был.

Возможно автор хочет, что бы РусБИТех вносил изменения во все версии Астры (1.2, 1.3, 1.4, 1.5) и все 4-5 версий заново сертифицировал во всех системах сертификации?

Судя по его недовольству несертифицированными пакетами для его версии, он просит повторной сертификации этой старой версии с новыми пакетами.

Ну извините, это 12 раз сертифицировать операционку только на интеловскую платформу, а ещё 12 раз на каждую другую процессорную платформу? А за чей счёт банкет, простите?

Поскольку 1.5 сертифицирована была ещё в 2016 году, то эта история как минимум, 2015 года,а то и 2014.

Или 2016. Вы же не 1 января ее сертифицировали.

А что касается перехода на новый релиз - ну это нормально

Это отказ исправлять существующие проблемы.

Возможно автор хочет, что бы РусБИТех вносил изменения во все версии Астры (1.2, 1.3, 1.4, 1.5) и все 4-5 версий заново сертифицировал

У меня сложилось впечатление, что автор хотел исправления проблем в последней сертифицированной версии.

А за чей счёт банкет, простите?

Это последнее, что интересует пользователя. Но, полагаю, вы не бесплатно работаете.

У меня сложилось впечатление, что автор хотел исправления проблем в последней сертифицированной версии.

дак нет проблем, ему исправили, но он захотел, что бы ещё эту исправленную версию заново сертифицировали.

а саппорт ему пояснил, что новая сертификация будет только на новый релиз 1.5

по моему, тут все логично

Чё, солдатаны, аниме?

http://esxi.z-lab.me:666/~exl_lab/screens/astra_anime.png

У меня сложилось впечатление, что автор хотел исправления проблем в последней сертифицированной версии.

дак нет проблем, ему исправили

...в несертифицированной версии.

тут все логично

Это да. Правда, логика уровня «вас много, а я одна».

Это да. Правда, логика уровня «вас много, а я одна».

можешь привести мне хоть один пример, когда вендор в России каждый раз заново пересертифицировал операционку после добавления одного-двух пакетов по требованию пользователя (или может быть RHEL пересертифицировали много раз по Evaluation Assurance Level после каждого обновления)?

можешь привести мне хоть один пример, когда вендор в России каждый раз заново пересертифицировал операционку после добавления одного-двух пакетов по требованию пользователя

До недавних времен ТНБ меня берег от этого, но я слышал, что сертификат QNX 6 обновляли. Не после «одного-двух пакетов», но и от вас не требуется обновлять сертификат так часто - пакетируйте обновления и сертифицируйте оптом. Тем более, что сертификация доработок к уже сертифицированной версии - вещь гораздо более простая, чем сертификация новой версии.

или может быть RHEL пересертифицировали много раз по Evaluation Assurance Level после каждого обновления

Почему именно Red Hat? Я не слышал о работе RedHat с вояками (кроме системы на Zumwalt). Почему именно после каждого обновления? А так, сертификация обновлений - вещь редкая, но существующая:

http://www.commoncriteriaportal.org/products_OS.html#OS

«Oracle Enterprise Linux Version 4 Update 4

Oracle Enterprise Linux Version 4 Update 5

Red Hat Enterprise Linux AS, Version 3 Update 3

Red Hat Enterprise Linux AS, Version 3 Update 2

Red Hat Enterprise Linux WS, Version 3 Update 3

Red Hat Enterprise Linux WS, Version 3 Update 2»

Наверное, по ссылке указаны и другие системы, но, думаю, трех хватит.

Ну дак РусБИТех раз в год сертифицирует новый релиз 1.2, 1.3, 1.4, 1.5 - щас 1.6, в чем проблема то?

Никто не будет пересертифицировать операционку целиком после минорных апдейтов