ALT Linux выпустил «Свободный офис»

>Так вот как вы относитесь к open-source приложениям.. Вакуум.. ну-ну..

Объясняю: себестоимость этого дела составляет рублей 50-80 не больше, его же хотят продавать за 750. При этом у нового пользователя основные проблемы возникнут не через 30 дней после покупки.

При этом хотят впарить не самые последние версии программ и только под венду и alt.

И как это всё назвать --- как не продажа вакуума?

давно так честное имя ананимуса не позорили... скупая мужская слеза предательски дергается в уголке глаза, готовая сорваться в любую секунду

> При этом у нового пользователя основные проблемы возникнут не через 30 дней после покупки.

Аргументация отсутствует :)

>Объясняю: себестоимость этого дела составляет рублей 50-80 не больше

То есть себестоимость ОО2 50-80 рублей? Так? Ничего себе Sun зарабатывал на своем StarOffice... Так все по-прежнему считают, что труд разработчиков софта, скажем, ОО2, стоит 50-80 рублей??

И потом - не для конечных пользователей это предназначено в первую очередь..

> То есть себестоимость ОО2 50-80 рублей? Так? Ничего себе Sun зарабатывал на своем StarOffice...

Альтлинус - филиал Сана? Или все деньги, вырученные с продаж этой поделки пойдут на поддержку открытого ПО? Не позорьтесь.

>давно так честное имя ананимуса не позорили... скупая мужская слеза предательски дергается в уголке глаза, готовая сорваться в любую секунду

Ничего, скоро я буду просить модераторские права, вот тогда все станет на свои места.. Чтобы разного рода товарищи-господа не начинали спускаться на хамство от бессилия и отсутствия аргументов..

>Альтлинус - филиал Сана? Или все деньги, вырученные с продаж этой поделки пойдут на поддержку открытого ПО? Не позорьтесь.

нет, уважаемый.. аргумент не подходит.. Я еще раз вам предлагаю сказать прямо то, что сквозит в ваших комментариях... Алтлинукс ничем не лучше и не хуже Novell, к примеру, который занимается тем же и даже гораздо большим..

Н-дас... Каломёт за работой? Интересно проанализировать, какова его мощность.

P.S. ALT, ASP и прочие дистростроители делают очень нужную работу (IMHO).

> нет, уважаемый.. аргумент не подходит

Тогда зачем, всё-таки, они выпускают это поделие?

Поэт! :)

> Тогда зачем, всё-таки

А не проще позвонить в альт или 1С и спросить? :)

Или Вы думаете, что и те, и другие с волнением наблюдают за развитием событий в этой ветке форума ЛОРа, но из природной скромности стесняются поднять руку и ответить? :)

>При этом у нового пользователя основные проблемы возникнут не через 30 дней после покупки.

а сразу, когда выяснят, на что он 750 рублей потратил.

>Ничего, скоро я буду просить модераторские права, вот тогда все станет на свои места..

Superman returns?

AP, что эти альтовцы с тобой сделали?

Интересно, а чем вам не нравится ALT Linux? Это же лучший в России лицензионный линукс. В солидной красивой упаковке, к тому же укомплектованной различными в достаточной мере полезными руководствами по эксплуатации. К тому же ALT Linux сертифицирован 1С и выпускается в рамках программы 1С:Дистрибьюция, что немаловажно для тех, кого интересует действительно качественный и проверенный временем программный продукт.

Зачот, пиши ещо! :DDD

Да ничего. Просто я такой :)

дык! админ в россии больше чем админ ;)

>Покупать будут предприятия, и не софт, а поддержку и внедрение..

Буогагагага.... :D Весело-весело. Эта кхммм поддержка и внедрение наверно в 750 рублей на предприятие входят да? Вы вообще понимаете что такое поддержка?

Скажем в программе обнаружился критический баг, которые не позволяет открывать определённые документы. В поддержке про сроки починки этого бага ничего не сказано или сказано... до 45 календарных дней. И всё ваша "поддержка" идёт по грибы в лесок. Так что пишите исчо.

А внедрение... Да, думаю Альт не идиоты и смогут если нужно будет продать и внедрение и поддержку (а не тот миф о 30 днях) только стоить это будет уже совсем других денег.

Опять-же как насчёт соблюдения GPL? Как они решили раздавать сырцы дешёвой версии, они ведь обязаны, а там стоит минусик в этом прайс листе.

> В Java нет функции htmlspecialchars :)

Тссс. Ты что?! Это же не какой-то там быдлоязык. Настоящие программисты должны знать, для чего им руки и клавиатура. :)

>Опять-же как насчёт соблюдения GPL? Как они решили раздавать сырцы дешёвой версии, они ведь обязаны, а там стоит минусик в этом прайс листе.

А они выложат скорее всего енто дело и всё. Хочешь - качай, хочешь - покупай. Они всегда выкладывают, просто чуть позже, как и все остальные дистрибьютеры.

Да нет, брызги соплями по поводу отстойности АЛЬТА, понятно дело, не обоснованы. Объясняю:

1) Закон они не нарушают, ни РФ ни GPL (и никогда за ними такого не водилось)

2) Определённый вклад в дело развития Свободного Софта делают (пусть он пока не огромный, патчи там, руссификация и т.п.)

3) Пытаются освоить различные, применимые к Свободному ПО бизнес модели, позволяющие приносить доход. Это не только не возбраняется лицензией, но и для пользы дела служит :)

Так что, не вижу сути претензий по существу. Или попробуете сами на коленке собрать такую коробочку? Ведь всё и так под ногами валяется, почему нет? :)

OpenOffice-2 под линукс у меня стартует целую вечность (> 30сек) на p4-1900.
Вот бы на что им обратить внимание. Я бы купил более быстрый продукт.

anonymous (*) (12.07.2006 17:45:57)>

загрузку джавы отключи и тогда будет как у меня на ц1ГГц - секунд 5 :-)

Да я ничё против альта не имею. Нехай живёт. Просто человек явную глупость сказал про "поддержку". Вот и сё.

> OpenOffice 2.0.2(binary). < 10 секунд на p3 733MHz с 256MB

Ты попробуй 2.0.3 в сборке от Инфраресурса. И не просто стартануть,
а документ сразу загрузить. Боюсь, что твой p3 уйдёт в ступор надолго.

А собссно чего так на Альтов накинулись? Ну делают они деньги, и должны делать, всетаки это контора. которая для этого и создавалась. Кстати, я так и непонял, эта подборка всетаки под Форточки? ИМХО тогда это тоже замечательно. Народ у нас последнее время стал дюже умный, и знает о том, что есть "ненастоящие программы", при том за настоящую надыть платить деньги в "микрософт" (из опыта общения с бухгалтерами и директорами мелких фирм), а тут и "настоящие программы", и стоят недорого, и какойто там ужасный и непонятный Линукс (о ужас, эти индивидумы и о нем даже слышали!) ставить ненадо (Форточка предустановленная имеется). Одно дело если бы они чтото типа LinuxXP выродили, а это ИМХО правильный ход.

>То есть себестоимость ОО2 50-80 рублей? Так? Ничего себе Sun зарабатывал на своем StarOffice... Так все по-прежнему считают, что труд разработчиков софта, скажем, ОО2, стоит 50-80 рублей??

А это для вас удивительно? Если бы они продавали одну копию изготовленной программы она стоила бы не несколько прорядков больше, и потом это себестоимость для sun, для альта я думаю она именно указанная мною сумма всего вместе с коробкой.

>И потом - не для конечных пользователей это предназначено в первую очередь.

А для кого? Просветите. Думаю вменяемые админы смогут это сами скачать, и потом думаю, что больше половины прибыли идёт 1С, почему покупатели должны спонсировать этих пропиетарщиков?

они не обязаны прикладывать сорцы. Они должны их предоставить по первому требованию.
1) Насчет закона дело спорное. Уже не раз возникали споры по поводу отдельных компонентов альта (включения проприетарных драйверов и т.д.)
2) Никак не могу понять. Речь идет про патчи для работы софта в альте или патчи для улучшения, которые включены в общую ветку?
3) Конечно пытаются, только заморские аналоги стоят почти столько же либо меньше, а проработаны лучше (пример того же новелла)

Мелочь в дополнение: в одном свежеоткрытом супермаркете видел недавно автоматы для оплаты услуг мобильной связи, в правом нижнем углу - логотип Альта.

> 1) Насчет закона дело спорное. Уже не раз возникали споры по поводу отдельных компонентов альта (включения проприетарных драйверов и т.д.)

Да, было дело. Только нарушал-то не ALT, а наоборот.

> 2) Никак не могу понять. Речь идет про патчи для работы софта в альте или патчи для улучшения, которые включены в общую ветку?

Очевидно, второе.

>> реально в мире open source ALT не делает интересного открытого софта

> Codeweavers тоже не делают открытого софта вообще. Тем не менее, никто не оспаривает их вклад.

Теперь ALT сравнивают с Codeweavers.

>По сути, открытый офис - это та же продажа дистрибутивов ПО с поддержкой.

Кто бы спорил. Ты вообще мои сообщения читал?
Для сержантов, кто-то сравнил ALT c RedHat я возразил, что
Red Hat разрабатывает открытые продукты, а ALT и Co в основном используют. По этому ALT скорее Мандрива чем Red Hat.
Далее я писал, что сам бы ставил ALT и ASP на не mission critical серверах если бы мне нужна была тех поддержка за деньги.
И ставил бы не из за того, что они чем-то хороши - а по тому, что они наши. Нам нужно поддерживать своих производителей. Тогда может и у нас будут делать проекты аналогичные GCC,GNOME,JBossAP.
Скоро выпустят свой web server.

За бугром - это типичная практика:
пол германии сидит на suse
амеры - на red hat
франция - мандрива



>ЗЫ И про мандриву перестань позориться, а то я тебе расскажу, что они делают. И не "участвуют в разработке", а именно делают. :)

Рассказывай конечно ;-)
(предстваляю как кто-то сейчас полезет на сайт мандривы искать их проекты)

> Душераздирающее зрелище: настойчиво, но безуспешно пытающийся > думать человеческий индивид. Фильмы ужасов отдыхают.

> Любезнейший, специально для Вас на стене биореактора в камне > высечен текст GPL и список патчей ALT в перечисленные выше проекты. > Соблаговолите ознакомиться :)

Не забудьте уточнить: на ВНУТРЕННЕЙ стенке. Чтобы направленные туда товарищи шли точно по адресу, а не кругами вокруг реактора.

> OpenOffice-2 под линукс у меня стартует целую вечность (> 30сек) на p4-1900. Вот бы на что им обратить внимание. Я бы купил более быстрый продукт.

Кто-то заставляет сидеть под виндами, юзать пяток антивирей и все на 256 мег ОЗУ? ;) Если у меня ООо 2.0.0 и 2.0.1 <15 сек стартовали на p3-666 с 384М ОЗУ, то небось потому, что Сатана помогал? ;)

> Слушай, ну нафига ты в этом участвуешь? :) > Я вообще не понимаю, зачем люди меряются скоростью запуска разного софта. Им за запуск софта деньги платят на работе что ли? :)

Становится интересно, как можно засрать систему так, что изначально шустрый софт запускается как мамонт, и это выдается за проблемы самого софта ;)

> У OO.o есть единственная серьёзная проблема: ошибки в чтении/записи вордовых и экселевых документов. Всё остальное, по большому счёту - блажь.

+100, ИМХО, да и проблема вовсе не проблема: были бы спеки, все бы работало как часы. Так что "это не бага, а фича" (С) *)

> Ну я же ученый все-таки. Все надо проверить экспериментально, а результаты воспроизвести. > А потом опубликовать научную статью "оптимизация скорости запуска текстовых процессоров". :D

ИМХО, параметр "кривизна рук юзера" вроде бы не приводим к численному виду? ;) Или это константа типа infinity в процессорах? %))

> Да йпт! Бесит не то, что Альт делает деньги, а то, что он их пытается заставить всяких лососей покупать то, что им не ни разу не надо. По непомерно завышенной цене.

Эмммм... 's@Альт@M$@g' наверное было бы не лишним? ;)

>русифицированные версии OpenOffice.org и Mozilla

До какой степени? Есть ли отличия в проверке той же орфографии? И может быть есть какой-нить грамматический модуль?

Вот за последнее денег отдать не жалко.

Насколько я знаю, русифицированная версия везде одна. Модуль грамматики и в самом ООо как таковой пока не доделан - кажется, есть проект Google SoC 2006 на эту тему.

Эх детки, детки.

Года два назад я просчитывал прибыльность бизнеса на коробках со свободным софтом. C учётом того, что нужно заниматься разработкой.

Так вот вам примерная калькуляция: для нормальной разработки нужно посадить человек пять-шесть программеров, парочку переводчиков, одного руководителя проекта и одного сисадмина. Хотя сисадминов конечно лучше два.

Программерам нормальным (не студентам) нужно нормальную зарплату. Допустим это будет от $1.5K/месяц. Переводчик баков за 800 будет работать. Сисадмин за штуку. Итого: 6*1500 + 2*800 +1000*2 = $12600

Далее к этому наворачиваем бухгалтера баков за 500-400. Получается порядка 13000.

А теперь представьте, сколько нужно коробок своего продукта продавать в розницу (допустим он будет за $50 в розницу), что бы ежемесячно _чистыми_ выдавать людям зарплату, платить иногда налоги, и что бы фирма зарабатывала деньги и могла расти. Нужно учесть, что торговая сеть отбирает 50% от стоимости продукта. т.е.: 50/2 = $25. 13000/25 = 520 коробок. Ну и ещё сверзу + 40% на всякие налоги/откаты. + нужно где-то людей посадить (рассказать сколько стоит аренда офиса в Москве?)

ну а если кто-то есть такой наивный, предполагающий возможность продажи в год 7000 коробок с софтом, свободно выкачиваемым с интернета - то пускай он свою наивность спрячет куда подальше. В России такому не бывать.

Так что я вообще удивляюсь, как эти конторы (ALT и ASP) всё ещё держаться на плаву. Но точно одно - не за счёт продажи коробок.

Кстати, если поступть так, как поступил LinuxCenter - выкинуть этап разработки, занимаясь только распространением - то такой бизнес выглядт наиболее привлекательно и намного менее рискованно.

Конторам же типа ALT и ASP могу только пожелать не слушать дебильную аудиторию на LOR'е и делать то, что они делают. Как можно более продуктивно.

> Теперь ALT сравнивают с Codeweavers.

Это контрпример.

> Для сержантов, кто-то сравнил ALT c RedHat я возразил, что Red Hat разрабатывает открытые продукты, а ALT и Co в основном используют.

Вот это утверждение и является по меньшей мере странным. Red Hat действительно делает больше, у нее программистов больше. Это дает ей право выпускать коммерческие сборки, а альту - нет?

>Рассказывай конечно ;-) (предстваляю как кто-то сейчас полезет на сайт мандривы искать их проекты)

Не туда полезут. Начнем для затравки: Mandriva спонсирует KDE. Два программиста (из 130 сотрудников ;)) постоянно участвуют в разработке.

Можете слазить на kde.org и проверить :).

2 anon123 (*) (13.07.2006 20:57:47)

> Конторам же типа ALT и ASP могу только пожелать не слушать дебильную аудиторию на LOR'е и делать то, что они делают. Как можно более продуктивно.

Согласен. Хоть с подсчётом затрат, приведённым выше, можно и поспорить. Думаю, там всё будет ещё более грустно... (IMHO, разумеется).

Естественно там всё ещё более грустн. нужно ещё учитывать - закупку техники (порядка $10K минимум), хостинг, создание сайта, расходы на рекламу.

Я не стал продолжать считать дальше, ибо это не имеет смысла.

А компании типа RH, Nandriva и SuSE поднялись в первую очередь за счёт венчурного капитала. Успели до того, как потратили деньги - найти прибыльное место на рынке. SuSE и RH - в корпоративных версиях (которые кстати все напрочь проприетарные). Mandriva - в сборах с пользователей (Mandriva Club). Ну а конторы типа Ubuntu живут фактически за счёт денег спонсора. Другие дистрибутивы делаются энтузиастами для себя (типа Debian) и интереса с коммерческой точки зрения представлять не могут (вы слышали по крупные компании, перешедшие на Debian ? Я - нет. Только RH/SuSE).

Так что в свободном софте денег нет. Почти. Выиграть что-то можно исключительно на заказной разработке и корпоративных поставках. Та же пресловутая тех. поддержка нужна в первую очередь исключительно для корпоративного сектора, а не для конечных пользователей.

Последние пускай получают поддержку в форумах/списках рассылки. И это кстати наиболее эффективно даже для абсолютно проприетарного софта (например M$).

И ещё можно добавить к моим словам, что для такой страны, как Россия, не иметь национального дистрибутива Linux, команда разработчиков которого должна быть представлена во всех ведущих свободных проектах - это позор.

И основное бремя этого позора ложиться на то быдло, которое вместо того что бы _любыми_ способами _поддерживать_ отечесвенные компании - всячески унижают тех, кто хоть что то пытается делать. Да вы в попу должны целовать людей из ALT и ASP за то, что наша страна стоит практически наравне с такими экономически развитыми государствами, как Германия, Франция и США.

Кстати, для нас единственный способ поддержать отечественные компании - это купить их продукцию. Пускай хотя бы для того, что бы поставить на полку. Но покупая что-то сделанное ими - вы должны прекрасно понимать, что как минимум 50% денег, которые вы заплатите - пойдёт разработчику необходимого вам патча к KDE/ядру/openoffice или банально переводчику.

Кстати, интересно, на какой машине ездит директор АЛЬТ Линукс ? Если он её не продал конечно для того, что бы обеспечить пополнение тех цифр, про которые я писал выше.

> Кстати, интересно, на какой машине ездит директор АЛЬТ Линукс ? Если он её не продал конечно для того, что бы обеспечить пополнение тех цифр, про которые я писал выше.

Спросите у него. Все координаты есть на сайте ALT Linux.

Я уже не говорю о том, что он и сам на LOR ходит ;)

> Кстати, интересно, на какой машине ездит директор АЛЬТ Линукс ? Если он её не продал конечно для того, что бы обеспечить пополнение тех цифр, про которые я писал выше.

УХАХАХА! Месье, же не манж па сис жур! Подайте бедному директору Единственной Русской Православной Компании АЛЬТ Линакс!

>Далее к этому наворачиваем бухгалтера баков за 500-400. Получается порядка 13000.

>Ну и ещё сверзу + 40% на всякие налоги/откаты. + нужно где-то людей посадить (рассказать сколько стоит аренда офиса в Москве?)

Т.е. ты говоришь о burn rate. Это еще от полутора до трех тысяч у.е. в месяц на человека.

Аренда офиса в мск от 30 до 100 у.е за квадратный метр в месяц. Тоже входит в burn rate.

>Кстати, для нас единственный способ поддержать отечественные компании - это купить их продукцию. Пускай хотя бы для того, что бы поставить на полку.

А вот такого делать не надо. Это ведет к наплевательскому отношению к выпускаемому продукту. Покупать хороший продукт стоит, а плохой - нет.

> Но точно одно - не за счёт продажи коробок.

Это не сюрприз :)

> для такой страны, как Россия, не иметь национального дистрибутива Linux

Это что за химера такая - национальный дистрибутив? Православный что ли?

Не понимаю я этой привычки пихать национальную идею куда ни попадя. Команда альта всю жизнь была интернациональной, является таковой сейчас и будет ею и дальше.

>SuSE и RH - в корпоративных версиях (которые кстати все напрочь проприетарные).

Это в каком месте? Ты можешь качнуть их и собрать из исходников.