Тыкать мне не надо. Читал. и ?

Судя по твоему возрасту, изображённому на аватаре, обращение на «ты» вполне корректно. Тот кто её переводил, совершил мартышкин труд?

Кстати, в ВШЭ можно защищать работу на английском языке, а вот в MIT на русском наверное нельзя.

Это потому что СССР колу победил, а не США «Буратино» в битве религий масс :)

Английский нужен чтоб общаться с коллегами из других стран, делиться опытом, задавать вопросы. Или ты предлагаешь каждой стране писать свою реализацию c/Java/python/etc?

Проблема не в нехватке 3 миллиардов, а в законах РФ!

Не совсем понятно как присосаться «небольшому разработчику».

По ходу это не совсем распил, астра тратит СВОИ деньги, а не государственные. Распил это когда реализуют «нацпроект» за государственные деньги.

Может не все знаю, цель перевести нужные программы на Линукс. Например наш CAD «Компас» он под венду и фирма не будет инвестировать деньги для разработки версии этого ПО под Линукс. Потому что продав 1-2 пакета под Линукс затраты на разработку не окупятса. 3-лярда выделяются чтобы купить эти фирмы и «насильно» заставить их написать версию ПО под Линукс. Астра имеет уже рынок сбыта в госсекторе и его обема наверно хватит для финансирования разработок ПО.

Ты, походу, никак не присосешся, код под GPL-* написанный тобой у Астры уже есть, да она нарушает GPL платно распространяя измененный код и не выкладывает исходники измененного GPL-* кода. Но в РФ сажают только за воровство венды, а за воровство Линукс пока не сажают.

Толчок к развитию безопасных ОС в РФ могут дать не 3-лярда деревянных, а изменение законодательства: отмена административного и уголовного преследования разработчиков безопасных ОС в России. В место уголовного и административного наказания людей за разработку безопасных ОС ввести сертификацию безопасных ОС и ПО с прилагаемым списком секторов в которых использование безопасного ПО обязательно. Тогда сажать будут не разработчиков безопасных ОС, а руководителей предприятий, которые проигнорировав требования законодательства закупили несертифицированное ПО.

Astra Linux планирует выделить 3 млрд руб. на M&A и гранты разработчикам

Сумма не плохая …
За такие деньги можно хорошее GUI для Linux разработать.

Локализуете A2 …

А зачем?
Какая перспектива?
Развитие ОС потребует привлечения многих программистов или разработки новой супер технологии разработки программ …

И главный недостаток - однопользовательская с общей памятью. Т.е. чтобы сделать безопасную, нужно взять ещё гипервизор и сделать пачку таких ОС, которые будут играть роль процессов. Как-то так.

А это еще вопрос недостаток ли, если для персонального использования.

Astra Linux планирует выделить 3 млрд руб. на M&A и гранты разработчикам

Приготовил сундук для денег.

Давайте все деньги мне

весь тред не читал
уже выяснили конкретно, по какому адресу нужно заявку на грант подавать?

Теперь США сдуются и люди лет на 30 помоложе тебя будут говорить, что официальный язык науки - китайский.

Ну когда международное сообщество перейдет на китайский – будем писать на китайском. Пока что все популярные международные проекты написаны на английском, поэтому для програмиста знание этого языка обязательно, без вариантов. Даже если ты получишь миллиард рублей и за 10 лет переведешь все проекты GNU, Linux, Musl, и Clang на русский (а это очень сложно сделать) – за 10 лет там всё изменится кардинально и программисты, не знающие английского, опять останутся далеко позади. Да и написанный ими на русском код не получится отдать обратно, а значит придется поддерживать самому, что титанически трудно.

Но программирование - это не наука, а отрасль промышленности.

Программирование – это наука, ремесло и искусство одновременно. Научная часть всегда будет на международном языке (сейчас это английский); ремесленная часть (та самая «отрасль промышленности») будет в целом повторять научную с некоторыми исключениями в виде, например, комментариев или небольших проектов на нац. языках; искусство не знает границ, в том числе языковых, и тут уже кто во что горазд.

Можно парочку? Я искал, пока не нашёл. Причём не только сам искал, а и других просил.

Искал на русском? Ищи на китайском. Я вот не искал, а просто натыкаюсь на них постоянно. https://github.com/acl-dev/master-go Да и ввобще, что-то сдаётся мне, ты говоришь неправду, по поводу того, что что-то там искал https://github.com/program-in-chinese, https://github.com/Equim-chan/mahjong-helper. Может ты просто врушка?

Чел, то что какие то ноунем васяны юзают в своих репозиториях толь ко китайский - всем насрать. Эти проекты или локальны, или слишком малы и не популярны, но как только ты захочешь пообщаться с миром каким же языком ты будешь пользоваться ?

Ну я как-то «общался» с разработчиком LinASM. Письме на третьем ему моя ломанная речь надоела и он перешёл на русский. Самое главное тут то, что это ворпос практики, а не предпочтений/мнений. Если ты догмат, то плакала твоя судьба. Вот весь мой посыл.

Программирование – это наука, ремесло и искусство одновременно

Кроме программирования существует множество других сфер деятельности, которые при большом желании можно назвать искусством. Может предложишь теперь вообще всем на английский перейти?

Astra Linux планирует выделить 3 млрд руб. на M&A и гранты разработчикам

Жаль, растранжирят деньги, а лучше бы их потратить на одну из разработок:

• GUI;
• «hell» libraries

В Linux много дистрибутивов - БРЕД ВЫСШЕЙ ПРОБЫ.

Лет 200 назад официальным языком науки была латынь. Но католицизм сдулся, а США надулись.

немецкий же был официальным языком науки в конце 19-го и начале 20-го века

немецкий же был официальным языком науки в конце 19-го и начале 20-го века

https://ru.qwe.wiki/wiki/German_language

https://ru.wikipedia.org/wiki/Латинский_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германская_империя

https://www.russlanddeutsche.de/ru/rossijskie-nemtsy/istoriya/iz-istorii-rossijskikh-nemtsev.html ИЗ ИСТОРИИ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ

Может предложишь теперь вообще всем на английский перейти?

Это неизбежно. Никто не будет учить столько символов упрощённого. Вон и САМ английский узнал )

Это неизбежно.

Неизбежны только смерть и налоги (с).

да она нарушает GPL платно распространяя измененный код и не выкладывает исходники измененного GPL-* кода

GPL не запрещает платно распространять программы и не обязывает немедленно выкладывать исходники - это можно делать по запросу. Есть примеры, когда исходники не были выложены, и на запрос их выложить не отреагировали?

GPL не запрещает платно распространять программы

Прочти статью 2 пункт Б лицензии GPL-2. Я вообще не юрист, но по моему мнению, это явный запрет на платное или любое другое ограниченное распространение ПО под GPL-2 или его производных.

и не обязывает немедленно выкладывать исходники - это можно делать по запросу.

Если ты изменил код программы и используешь сам, то нет. А если есть распространение производных оригинал которых защищен лицензией GPL-2, то обязывает выложить публично измененный код и поддерживать к нему доступ в течении 3 лет. А по запросу еще и высылать на физическом носителе, платно, учитывая стоимость носителя, записи, расходных, пересылки.

Есть примеры, когда исходники не были выложены, и на запрос их выложить не отреагировали?

Не думаю что в Российском Суде такое дело будет иметь перспективы. Судья скажет GPL* это не лицензия, не договор в понятиях правового поля РФ и по этому дело не стоит рассматривать по существу, Суд примет определение о недостаточности аргументов и откажет в рассмотрении искового заявления.

Сейчас оно не нужно 1С-никам, которые, прикинь, тоже умеют программировать.

[citation needed]

У нас выбирали - брать QNX6 (ЗОСРВ) или Астру. Выбрали Астру

Удивительные похождения жабы и гадюки.

отмена административного и уголовного преследования разработчиков безопасных ОС в России

Круто, Тео де Раадту больше не грозит посещение Бутырки!

а руководителей предприятий, которые проигнорировав требования законодательства закупили несертифицированное ПО

Влажные мечты проприетарщика, продающего то, что сделали другие.

За такие деньги можно и COHERENT допилить до минимально юзабельного состояния.

За такие деньги можно и COHERENT допилить до минимально юзабельного состояния.

https://www.autometer.de/unix4fun/coherent/
https://www.autometer.de/unix4fun/coherent/ftp/

Местные «ко-ко IT – это английский» до этого так и не допёрли, что имеют успехи как раз те, кто не загаживает свои головы общепринятыми догмами, сохраяняя подвижнотсь мысли.

Самое забавное будет, если через N лет Китай всех прогнёт, и эти местные будут орать, что IT – это китайский, высмеивая и приравнивая к днищу всех, кто пытается применять в программировании другие языки, включая, разумеется, английский. С логикой «так здесь принято» надеяться им можно только на то, что это произойдёт не при их жизни (что вполне вероятно).

Самое забавное будет, если через N лет Китай всех прогнёт, и эти местные будут орать, что IT – это китайский, высмеивая и приравнивая к днищу всех, кто пытается применять в программировании другие языки, включая, разумеется, английский.

В С++ 119 ключевых слов на английском языке. Во многих языках и того меньше чем в С++. Имена переменных, функций, классов могут быть на русском языке. Ради переименования 119 слов затевать эту трату ресурсов? Не зря тут этих «локализаторов» считают поехавшими.

https://gcc.godbolt.org/z/hGeT6M

Выучить 119 ключевых слов != учить английский. Да и англоговорящим тоже нужно учить 119 слов, так как их значение не равно английскому слову из словаря

Кроме ключевых слов, есть ещё дофига всего, документация и прочие информационные ресурсы…

Ради переименования 119 слов затевать эту трату ресурсов? Не зря тут этих «локализаторов» считают поехавшими.

«Руссификация» и обеспечение возможности использования «многоязычности» это совершенно разные задачи /в чем разница сами знаете/.

В многом den73 прав.

Нужно создавать отечественные языки программирования, … но «многоязыковые», а не «руссифицированные», …

Иначе наши технологические возможности будут ограничены лишь «выращиванием кукурузы».

Иначе наши технологические возможности будут ограничены лишь «выращиванием кукурузы».

Как хорошо, что есть форум на котором можно хоть поговорить о том как «должно быть».
В жизни «Все не так. Все не так, ребята».

Как хорошо, что есть форум на котором можно хоть поговорить о том как «должно быть». В жизни «Все не так. Все не так, ребята»

Знаю, что форумные разговоры - пустословие.
Радует то, что то о чем говорю подкреплено реальными разработками.

Astra Linux планирует выделить 3 млрд руб. на M&A и гранты разработчикам

• Bash «улучшат»;
• …

Все «как обычно».

Чуда не будет

откуда такое недоверие? :)

откуда такое недоверие? :)

В заголовке треда сказано - «гранты для небольших разработчиков,»

Astra Linux планирует выделить 3 млрд руб. на M&A и гранты разработчикам

На какие разработки?

У руководства Астры подросли детишки, которые увлекаются программированием. Надо поощрять йуные дарования.

GPL не запрещает платно распространять программы

Прочти статью 2 пункт Б лицензии GPL-2. Я вообще не юрист, но по моему мнению, это явный запрет на платное или любое другое ограниченное распространение ПО под GPL-2 или его производных.

Ну вот: «b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License.»

Тут про бесплатное лицензирование. Видимо, чтобы нельзя было сказать: «да мы вам с радостью все дадим под GPL, только заплатите 100500$, а без GPL можете купить за 10$»

И вообще, в faq даже написали, что можно распространять платно: https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.ru.html#DoesTheGPLAllowDownloadFee

Да и вот: https://www.gnu.org/philosophy/selling.html

А если есть распространение производных оригинал которых защищен лицензией GPL-2, то обязывает выложить публично измененный код и поддерживать к нему доступ в течении 3 лет. А по запросу еще и высылать на физическом носителе, платно, учитывая стоимость носителя, записи, расходных, пересылки.

Нет. Надо прилагать к программе либо исходники, либо предложение в письменной форме о предоставлении исходников, которое должно быть действительно в течение трех лет.

Тут про бесплатное лицензирование. Видимо, чтобы нельзя было сказать: «да мы вам с радостью все дадим под GPL, только заплатите 100500$, а без GPL можете купить за 10$»

С free souerce не все так просто.
Не все разработчики имеют средства, которые бы позволили им несколько лет вести разработку без всякого вознаграждения.
И не потому, что они «жадные».

Это к чему?

Ну, обидеть художника может всякий. Я не сидел днями и ночами, но слёту не попалось. Причём меня интересуют не те, в которых идентификаторы на китайском. Вот один классный из твоих действительно:

https://github.com/program-in-chinese/simple-text-editor-in-Java/blob/master/src/文本编辑器/提示框.java

public class 提示框 {

  private JList<String> 列表;
  private JPopupMenu 弹出菜单;
  private String 提示源词;
  private int 文本位置;
  private JTextArea 文本区;

  public 提示框(JTextArea 文本区, int 文本位置, String 提示源词, Point 显示位置) {
    this.文本区 = 文本区;
    弹出菜单 = new JPopupMenu();
    弹出菜单.setOpaque(false);
    弹出菜单.setBorder(null);
    更新(文本位置, 提示源词, 显示位置);
  }

Что в переводе (яндекс-браузером) на русский будет так:

public поле подсказки класса {

  private JList<String> список;
  private JPopupMenu Всплывающее меню;
  private String Подсказка исходное слово;
  private int Положение текста;
  private JTextArea Текстовая область;

  public Окно подсказки(JTextArea Текстовая область, int Положение текста, String Подсказка исходное слово, Point Положение дисплея) {
    this.Текстовая область = Текстовая область;
 Всплывающее меню = new JPopupMenu();
 Всплывающее меню.setOpaque(false);
 Всплывающее меню.setBorder(null);
 Обновление (положение текста, подсказка исходного слова, позиция отображения);
  }

Хотя с другой стороны, это всё же специализированный сайт, посвящённый именно программированию на китайском, а не какое-то определённое бизнес-приложение. Т.е. они именно стараются применять китайский, а не зарабатывать деньги.

Было бы гораздо интереснее видеть примеры просто каких-то приложений, где код на китайском, написанных не ради китайского, а ради какой-то прикладной цели.

В С++ 119 ключевых слов на английском языке

Я уже приводил пример стандартных классов Java. Там тысячи английских слов только в названиях классов. Это уже существенный словарный запас, который набирается годами. Дальше идут бесчисленные API, сообщения об ошибках, UI утилиты и их опции, комментарии в исходниках, статьи и чаты - и это всё по-английски.

Таким образом, в современном ИТ нужно действительно знать английский, а не просто выучить небольшое количество слов. И это так быть не должно.

Что касается https://github.com/Equim-chan/mahjong-helper, то это двухъязычный код. Некоторые комментарии, коммиты и сопроводительная документация - на китайском, а идентификаторы - на английском. Добиться хотя бы такого состояния в хотя бы импортозамещающих областях было бы уже неплохо. Но я пока со своими сотрудниками бьюсь, чтобы они называли ветки и коммиты по русски. Двое из пяти упираются и саботируют. Кроме того, я в своё время собрал инфу, что у Эльбруса комментарии в коде должны_быть на английском, а Байкал искал техписа на английском, чтобы потом переводить на русский. Т.е. в самых что ни на есть импортозамещающих проектах нет должного уровня использования русского даже в документации. Можно спорить о том, является ли сам код документацией, но комментарии в коде железно относятся к документации.

https://github.com/acl-dev/master-go

здесь, похоже, только сами страницы в гитхабе на китайском. Код на английском.

Итог: пока ничего совсем похожего на то, что я хочу, для китайского не нашлось, но нужно дальше копать program-in-chinese, может быть, они там собрали примеры реальных программ.

Нужно учитывать, что Китай публично поставил на повестку дня вопрос о культурной экспансии буквально чуть ли не в этом году. Хотя реально, конечно, они давно этим занимаются. Если/когда они развернутся во всю мощь, мало не покажется никому.

Кроме того, нужно учитывать следующее. Те, кто считают, что мир науки - только на английском, просто на самом деле сами себе поставили такие рамки. Игнорируя информацию, публикуемую только на китайском, они просто выкинули из рассмотрения всё, что там происходит. Однако если мы просто послушаем новости, то мы узнаем много интересного.

Какая страна в последнее время запустила на Луну новый луноход и пыталась там вырастить растения в теплице? Не Россия и не США, а Китай.

У какой страны есть ядерные реакторы на быстрых нейтронах? У России, Индии и Китая.

В какой стране самая большая установленная мощность ветроэлектростанций в мире? Китай, причём, видимо, он всех порвал, потому что я открыл 6 статей и ни в одной нет цифр по Китаю. Видимо, эти цифры просто страшно опубликовать, потому что тогда сразу станет ясно, кто лидер мира.

А в это время в интернете много слышно про то, что Маск сделал ракету! Представьте себе, ракету, на которой можно даже людей запускать. Почти такую же, как СССР сделал 60 лет назад.

Мы не знаем, на каком языке публикуются, допустим, отчёты об исследованиях той китайской теплицы.

UPD. Нашёл картинку - https://otvet.imgsmail.ru/download/236867200_4d0de0a726f46ebe4a24845334112607_800.png - по состоянию на 2016 год в Китае было установлено 34% мощности мировых ветроэлектростанций, вдвое больше, чем в США. Так что действительно Китай в этой области уже всех порвал.

Для меня это вопрос практики, а не убеждений. Если пишешь ПО для русскоязычной аудитории, то используй русский. Например, в README. Это просто и имеет смысл. Если ангоговорящим кодерам банально лень щёлкать раскладку в коде, то в README везде или почти везде русский, и противиться этому как минимум странно.

Этот посыл очевиден, меня просто порадовала твоя история про китайцев, китайский язык и то как им пофиг на международный язык (английский).

Дайте мне эти 3 млрд $, я на них доделаю свой BolgenOS 3.0 (3-го поколения), и обязательно добавлю новых нескучных обоев нового поколения

Знание иностранного языка нужно потому, что все интересные вещи на данный момент делаются не в России. Для успеха русского языка нужны не столько переводы документации и исходников, сколько создание где-то в русской тусовке чего-то реально нового (а не очередного бейсика с русскими ключевыми словами).

Пока ты делаешь Болгенос 2.0, Астра выкупит технологии с рынка.