Госорганы России начали переход на Astra Linux

Попова поливали грязью не за создания своего дистрибутива на базе Ubuntu, где он лишь сменил обои — таких дистрибутивов много.

Его поливали грязью за то, что он утверждал, будто написал ОС сам, с нуля, и при этом затер копирайты. То есть нарушил авторское право (да, СПО тоже его имеет).

Как минимум они живут тут и в магазин за едой тут ходят

Давно не кормлю Мелкомягких. Но не понимаю, какого лешего я должен кормить Альт? (Только оставьте при себе госдеп, 5 колонну, Анального и прочую шелуху в мою сторону). Меня устраивает Линукс, но не навязанный за деньги нагловато-высокомерными Скуллами под предлогом перехода на отечественное-сертифицированное. Если бы (мечты-мечты) ту же Ubuntu сертифицировали, хотел бы я посмотреть, сколько госов останется на Альте.

К слову, накатил только что астру. Ну, в целом прикольно. Кучка утилит графических для типовых консольных задач. Режимы планшета и мобилки (Закос под андроид) хз, но в принципе вполне вменяемо. Разве что графон без ускорения, вот это печалька

Ах, да. Читал лицензию и прифигел так нехило. Я понимаю что они имеют исключительные права на свой флай терминал там и всё такое, но хоть бы упомянули что в составе идёт софт к которому они руку не прикладывали и идёт он не по их правилам, а по GPL и подобным. Вот за неупоминание этого жирнейший минус и ушат помоев за шкирку + блевотинку в тарелку на завтрак.

К слову, а почему у Альта не сложилось? Вроде на рынке херову гору лет. А тут астра да астра.

Хорошо, будем считать что это на 99% верно. И вот ради этого 1% менять

Я думаю, что значительно больше.

хороший продукт (ну давай честно, винда сейчас очень неплоха, удобна и под нее куча софта) на Альт линукс?

Отвечаю честно: у меня ALT на тех компах, которыми я пользуюсь, как десктопами (сервера тем более - это основное). А Windows - очень неудобное дерьмо, если с непривычки: всегда плююсь, и софта нет.

Весь вопрос в том, как всё построено, и к чему привык. Я вот после Windows 3.1 свалил на OS/2 (там, правда, win-os/2 какое-то время использовал), а потом на Linux (тогда ещё RedHat). Так вот, дуалбут у меня был, но только Linux vs OS/2. Поверь, ничего интересного нет в Windows с моей точки зрения.

Да, WoT и прочим не увлекаюсь, Quake вполне в Linux запускался.

И встречный вопрос - а почему твой выбор пал на Альт? Ну кроме псевдопатриотизма и прочей идеологической шелухи, вот что могло тебя побудить к такому выборы?

Возможность легче сделать часть пакетов такими, какими они мне нужны.

А на деле у альта максимум исключительное право только на нескучные обои

Ещё на состав и подобранную конфигурацию. И на оттестированные своими автотестами бинарники. Вполне нормально.

как и у болгеноси.

Там тоже это есть?

можно пример, что там вам легче сделать, по сравнению с дебиан?

Давно не кормлю Мелкомягких.

Правда? А когда ГОСы покупают ПО от MS?

но не навязанный за деньги нагловато-высокомерными Скуллами под предлогом перехода на отечественное-сертифицированное.

Кому его навязали? Ты в ГОСе, или в обычном бизнесе? Обычному бизнесу никто ничего не навязывает. А когда ты в ГОСе, у тебя работодатель государство. Работай.

можно пример, что там вам легче сделать, по сравнению с дебиан?

Например настроить сеть через etcnet.

Правда? А когда ГОСы покупают ПО от MS?

У меня не закупалось, у меня лет 10 как все на Линукс переведены (за исключением нескольких, оставшихся на Винде, спасибо госсайтам, где через ж всё сделано), ещё до начала всех этих разговоров-переходов. Вопрос задай тем (министерствам разным), кто покупает. Кстати, почему закупка M$ - зло, а закупка Альта - добро? Не вижу разницы, как уже сказал, я не понимаю. почему я должен кормить что одних, что других. Меня устраивает просто СПО, которое почему то вдруг не устраивает чинуш, которые при делах.

Кому его навязали?

Мне, заставляя сносит СПО и всучивая типа «отечественное». Помнишь, вероятно, разговоры на уровне государства о переходе на СПО? И как они быстро заглохли, превратившись в переход на «отечественное ПО». Почему заглохли, не потому ли, что на СПО много не наваришь, а на переходе на «отечественное» можно и денежки некислые поднять?

Ещё на состав

Так и надо писать - есть права на плейлист, разукрашенный нашими нескучными обоями. Но на проигрывание конкретных композиций надо спрашивать разрешение у авторов композиций (у Киркорова).

Формально, дистрибутив - это услуга на доставку (чужого) ПО. То есть «российская» только услуга, а само ПО - нет.

можно пример, что там вам легче сделать, по сравнению с дебиан?

Или по сравнению с Астрой, которая debian-based?

Кстати, зачем делали Астру, если есть Debian?

что настроить?

вы писали, цитирую:

Возможность легче сделать часть пакетов такими, какими они мне нужны.

отсюда делаю вывод, что вы пересобираете часть пакетов с нужными вам опциями. отсюда вопрос, чем в таком случае отличается альт от дебиана.

возможно не правильно понял, поясните.

Меня устраивает просто СПО

Просто СПО не бывает. Его авторы (а еще те, кто иногда читает и патчит код) тоже хотят есть. Большинство их кормятся не у нас, так получилось. Сами догадаетесь, почему?

Местные компании на букву «А» (целых две, ага) надо кормить хотя бы для того, чтобы у нас хоть кто-то мог читать и по мелочи патчить чужой код. Причем, и за тех, у кого времени на это нет. Не говоря уже про минимальные гарантии обслуживания софта.

Так называемому «отечественному бизнесу» это не нужно от слова совсем.

Остается только государство, со всеми сопутствующими неудобствами.

вы пересобираете часть пакетов с нужными вам опциями.

Или со своими патчами, например.

отсюда вопрос, чем в таком случае отличается альт от дебиана.

В Альте патчи принимают или тыкают автора патча в ошибку в среднем быстрее, чем в других дистрибутивах и в апстриме.

Есть еще такой момент: если не очень квалифицированный юзер наткнулся на ошибку, кое-как отладил, предложил works-for-me патч, то в Debian или какой RedHat засылать это как-то стеснительно, большой шанс опозориться. Альт заведение попроще, понимают, что требовать от малочисленных местных линуксоидов квалификации выше плинтуса не надо. Терпеливо объясняют, в итоге ошибка исправляется правильно.

Это по личному опыту.

Или со своими патчами, например.

я надеялся услышать что-то вроде: вот тут в альте эта штука классно сделана, ну а в дебиан/редхат через одно место.

Есть еще такой момент: …

это конечно большой плюс, тут я с вами согласен, особенно возможность получить поддержку на родном языке.

я надеялся услышать что-то вроде: вот тут в альте эта штука классно сделана, ну а в дебиан/редхат через одно место.

Я тебе могу точно сказать, что Дебиан и Редхат полная фигня. Я сам работаю в гос-органах. Конкретно, в гос. печени.

Я тебе могу точно сказать, что Дебиан и Редхат полная фигня.

Конкретика есть?
Использовал лет восемь ALT Linux и как администратор и как программист и ни одного нарекания не было.

Владимир

Использовал лет восемь ALT Linux и как администратор и как программист и ни одного нарекания не было.

Хотя нужно признать как то все же пришлось откатится к предыдущей версии …

Владимир

Конкретика есть? Использовал лет восемь ALT Linux и как администратор и как программист и ни одного нарекания не было.

После использование Альта долгое время, человек тряет способность отличить Дебиан и Редхат от Альта. Это побочка – деменция. Очевидно, что это всё из-за Дебиан и Редхат.

После использование Альта долгое время, человек тряет способность отличить Дебиан и Редхат от Альта. Это побочка – деменция. Очевидно, что это всё из-за Дебиан и Редхат.

Мне ALT Linux «достался» от знакомого админа /в эпоху DVD/.
До этого правда был опыт работы с slackware и debian.

Зная о том, что ALT Linux «произрос» от Debian решил его попробовать в работе.
Все «срослось».

А в целом ИМХО гики должны уметь «подружиться» с любым дистрибутивом.
Если это не так, то они эшо ни как не гики.

Владимир

Если это не так, то они эшо ни как не гики.

В Linux, как в музыке

Или "слух" есть или его нет.

Владимир

Зная о том, что ALT Linux «произрос» от Debian решил его попробовать в работе. Все «срослось».

https://ru.wikipedia.org/wiki/ALT_Linux_(%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2_Linux)

https://ru.wikipedia.org/wiki/ALT_Linux_(%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2_Linux)

Ошибся …

Владимир

… вот тут в альте эта штука классно сделана, ну а в дебиан/редхат через одно место.

От обычного юзера вы таких оценок не получите. Про дебиан не знаю, никогда не пользовал, кроме как для проверки работы специфического софта на Ubuntu. В RHEL сейчас все через одно место: через лицензию. В CentOS в 32-битные времена было субъективное ощущение, что его собирают чуть ли не с -O0 -march=i386, и с избыточными зависимостями. Альт был субъективно менее требователен.

Формально, дистрибутив - это услуга на доставку (чужого) ПО. То есть «российская» только услуга, а само ПО - нет.

И? Она, услуга, обязана быть бесплатна? А кто обязал?

вот тут в альте эта штука классно сделана, ну а в дебиан/редхат через одно место.

В ALT сеть настраивается через etcnet, а в Debian непойми как. В ALT я mailfromd просто ставлю, а в Debian его нет. В ALT ipt_netflow сразу есть, а в Debian... Кстати, сейчас может и есть. В ALT я просто запускаю nvidia-install-driver, и меня не парит подбор драйвера для какой-то NVidia: автоматом заработает нужный для этой карты. Не спорю, можно и какие-то обратные примеры найти, но вот эти - есть.

Или что-то типа проприетарщики Зум/Скайп для Debian и RH собрали, а про ALT забыли, и надо шаманить, но при чём тут ALT?

И? Она, услуга, обязана быть бесплатна?

Платность не имеет никакого отношения к «исключительному праву». Платность не имеет никакого отношения к передаче прав. Права можно передавать бесплатно, можно платно (в том числе платить отрицательные суммы).

Какой-то полный деньгизм головного мозга. Смысла дальнейшего обсуждения не вижу. Желаю успехов не утонуть в деньгохранилище, Скрудж Макдак.

отсюда вопрос, чем в таком случае отличается альт от дебиана.

Тем, что происходит в репозитории, а не у меня локально.

Платность не имеет никакого отношения к «исключительному праву». Платность не имеет никакого отношения к передаче прав. Права можно передавать бесплатно, можно платно (в том числе платить отрицательные суммы).

Исключительное право на распространение готовой конфигурации.

Смысла дальнейшего обсуждения не вижу. Желаю успехов не утонуть в деньгохранилище, Скрудж Макдак.

Ной дальше, если не можешь бесплатно освоить m-p, а стартеркитов тебе мало.

Желаю успехов не утонуть в деньгохранилище,

Альту бы просто не утонуть. Как и другим компаниям, которые у нас что-то пытаются делать, кроме купи-продай.

Вопрос знатокам: кроме сертифицированности у Цветочка есть принципиальные отличия от Дебиана? Ну, окромя именования моделей названиями российских городов, а не мультяшных кукол?

m-p

Кстати, да, хорошая штука. Пользовал как-то для генерации специфического livecd. В других дистрибутивах такого простого для юзера инструмента навскидку не припомню.

m-p не вспомнил сразу потому, что с альтом быстро привыкаешь к хорошему. Если специально вспоминать, можно, вероятно, и другие удобства найти, которых нет в других дистрибутивах.

не утонуть в деньгохранилище Альту бы просто не утонуть.

Это шутка была, так по тема переросла в бессмысленный бред.

Продолжая метафоризровать. Чтобы не утонуть надо быть легче (иметь меньшую плотность чем) денег. Доказано Архимедом. То, что тонет в стакане (морской) воды, утонет и в море.

Продолжая метафоризровать.

^^ Fxd: метаморфировать.

.. кроме сертифицированности у Цветочка есть принципиальные отличия от Дебиана?

Вроде как мандатная система разграничения прав прошита везде где можно. Впрочем, не пользовался сам, более грамотные товарисчи пусть ответят.

Astra Linux 1.6. HARDENED ядро - защита от ядерных эксплоитов. Запрет установки бита исполнения.

https://www.youtube.com/watch?v=fNja489i3H8

Мандатный контроль целостности в Astra Linux 1.6. Расщепление root. PARSEC.

https://www.youtube.com/watch?v=A5wd_Dg9rNQ

ЗПС в Astra Linux 1.6. Динамический контроль целостности. Замкнутая программная среда. Астра Линукс.

https://www.youtube.com/watch?v=2Np0zZe8PBE

Astra Linux 1.6. Регламентный контроль целостности. Астра Линукс. Afick.

https://www.youtube.com/watch?v=StzNZTLj2d0

Очистка памяти в Astra Linux 1.6. Очистка области подкачки. Защита Linux. Затирание данных в Linux.

https://www.youtube.com/watch?v=QchBwEyrxec

Блокировка интерпретаторов и блокировка консоли в Astra Linux. Запрет установки бита исполнения.

https://www.youtube.com/watch?v=u08NM7igUeI

Блокировка макросов, sumac, ptrace в Astra Linux SE 1.6. Безопасность Астра Линукс 1.6.

https://www.youtube.com/watch?v=OWRJVcyaFN4

Самотестирование КСЗИ Astra Linux SE 1.6. Безопасность Астра Линукс.

https://www.youtube.com/watch?v=ILmXCfJsSvY

Как и другим компаниям, которые у нас что-то пытаются делать, кроме купи-продай.

«Купи-продай» больше всего и страдает, потому что они только и живут на кредитах, кредиты отбивают на закредитованном населении (м/ф Простоквашино доходчиво объясняет как это работает). А ключевая ставка… Все нормально с ключевой ставкой. Вся мелочь передохла - остались только супермаркеты, у которых владельцы с волосатыми руками.

«Купи-продай» больше всего и страдает

Пусть страдают, это не утонет точно.

Пусть страдают, это не утонет точно.

Так точно! То что утонуло, утонуть не может.

Главное, «российская ось» страдает, потому что не ворует. Ни капелюшечки.

Так точно! То что утонуло, утонуть не может.

Шоб все остальное так тонуло, как тонут торговые сети. Типичная картинка: утонул завод, на площадке через пару лет уже пара говномаркетов.

Главное, «российская ось» страдает

Покажите мне «российскую ось». Местные дистрибутивы есть, да. Они не страдают, они так живут. На искуственном дыхании, почьках и печени.

… потому что не ворует. Ни капелюшечки.

Вроде как код можно заимствовать, если авторы явно разрешили. GPL, BSD, MIT и вот это все. Пока вижу, что они наоборот свой вполне пригодный для конечного юзера продукт раздают бесплатно.

торговые сети

Только сети и всплывают. А «купи-продай» утонуло.

Покажите мне «российскую ось». Местные дистрибутивы есть, да. Они не страдают, они так живут. На искуственном дыхании, почьках и печени.

Формально, дистрибутивы - это «купи-продай». Так что они тонут, как всё «купи-продай». Только волосатые руки вытаскивают сети.

Долго думал кто такие эти Горганы.

Только сети и всплывают. А «купи-продай» утонуло.

Не берусь сортировать плавающее по сортам. Торговля, конечно, нужна, но когда выживает только она - ну вы поняли.

Формально, дистрибутивы - это «купи-продай».

Отверточная сборка скорее. Все попытки сделать сеть дистрибуции линуксов в РФ пока не взлетают. Может, к 1С им надо примазаться, продавать законченное решение супер-пупер-защищенный-астролинкус + 1С Бухгалтерия, например.

Торговля, конечно, нужна, но когда выживает только она - ну вы поняли.

Развитость торговли (оборота разнообразных товаров) - это основной показатель развитости экономики. Потому что, «чтобы продать что-нибудь …» (дальше все знают).

Все попытки сделать сеть дистрибуции линуксов в РФ пока не взлетают.

То есть ты только это вынес из моих тезисов - «надо утопить всё, чтобы вытащить сеть волосатыми руками».

Тогда дальнейшее обсуждение меня не интересует.

Astra Linux 1.6. HARDENED ядро … … Самотестирование КСЗИ Astra Linux SE 1.6. …

Thx! Поставил закладку для общей эрудиции.

Развитость торговли (оборота разнообразных товаров) - это основной показатель развитости экономики

Показатель для экономики в целом. А какое мы (незамкнутая система) в международном разделении труда занимаем место, если конкретно у нас выживает только торговля - ну вы поняли.

… «надо утопить всё, чтобы вытащить сеть волосатыми руками».

Идите спать уже. Мутно выражаетесь, чтобы что-то понять из ваших «тезисов».

А какое мы (незамкнутая система) в международном разделении труда занимаем место, если конкретно у нас выживает только торговля - ну вы поняли.

И какое же место в мире занимает РФ в торговле (перепродаже)?

Идите спать уже.

Ну вот. Даже в перекачке битов нельзя участвовать, надо утонуть в снах.