Вышел ASPLinux 11.2

А где же контрольные суммы к ISO-образам?

Ты про руссификацию в слаке знаешь от рождения?

По поводу смены локали в rpm'based наверно написано в lor FAQ'е. Даю подсказку: гуглить на тему /etc/sysconfig/i18n и $HOME/.i18n

Ставится любая локаль меньше чем за минуту.

И почему CD-образы на FTP датированы 23 августа, а DVD-образ - 12 ноября?

> Ещё, напомню, что на дворе 2006 год, инет кругом.

Хм... Инет, говоришь, кругом ? Etehrnet в каждом компутере есть ?
А нука, дорогой товарищ, покажи как мне дистр, у которого в ядро воткнут "RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller" ?

PS. И не неадо только рассказывать пользователю сказки о крутости другого железа и отстойности того, что он купил. А так же о том, как это круто - где-нибудь качнуть с сайта Realtek-а исходники драйвера, флэшкой их перенести на компутер, поставить исходники ядра (с правильной конфигурацией) и скомпилировать дровишки. Причем, делать это надо будет при каждом обновлении ядра.
Мне так кажется, ответ пользователя на все эти красивые речи вполне даже однозначен.

> Видимо, koi8 лучше ?

> Не важно, что её раскладка пришла к нам из древних времен, когда дискеты были большими, программы маленькими, а MTA (да и многие другие программы) понятия не имели про что-то отличное от первой половины ASCII. Не важно, что алфавитная сортировка в ней - отдельная песня. Не важно, что нет некоторых символов, которые встречаются очень часто. Главное, что она появилась в *nix и вообще это гост совка.

{ читать koi8.pp.ru } пока не поумнеешь!

> на дворе конец 2006го года! откройте для себя UTF8!

Открыл. Посмотрел. И что ? Для решения своих задач я не замечаю никаких преимуществ.
Может у меня задачи неправильные ? Или использование utf - это круто ?

>фанатики должны умереть.
Благодаря фанатикам, ты пользуешься ОС Linux и другим свободным софтом!
Неблагодарная сволочь, умри сам!

>фанатики должны умереть.
Благодаря фанатикам, ты пользуешься ОС Linux и другим свободным софтом!
Неблагодарная сволочь, умри сам!

> Может у меня задачи неправильные ? Или использование utf - это круто ?

Видимо, это признак настоящего svu. И ещё - обязательно xml повсюду. Я - не настоящий svu, и мне почему-то не горестно из-за этого :)

> { читать koi8.pp.ru } пока не поумнеешь!

Интересный аргумент. А по существу слабо ? :)

>> { читать koi8.pp.ru } пока не поумнеешь!

> Интересный аргумент. А по существу слабо ? :)

Тебя уже послали.

в свое время asp 7.3 на воркстейшене, не один десяток лет продержал.

>> в свое время asp 7.3 на воркстейшене, не один десяток лет продержал.

опять этот легендарный анонимус с 10ти летним ASP Linux'ом

> в свое время asp 7.3 на воркстейшене, не один десяток лет продержал.

Даже так? Да вроде самому ядру линукса ещё даже двадцати лет нет?

>> в свое время asp 7.3 на воркстейшене, не один десяток лет продержал.

курим или вкалываем внутривенно http://www.linuxcenter.ru/news/2002/08/08/1105.phtml

З.Ы. а может это прешелец из будущего? O_o

> в свое время asp 7.3 на воркстейшене, не один десяток лет продержал.

Слышь, малец, ты с какой галактики-то? У вас там с какой скоростью время течёт, что ты успел слетать туда-обратно, и у вас с нашенского 2002 года десятки лет прошли? Читать http://www.citforum.ru/open_source/linux_hist/lh-05_3.shtml , бот презренный.

>> в свое время asp 7.3 на воркстейшене, не один десяток лет продержал.

> Даже так? Да вроде самому ядру линукса ещё даже двадцати лет нет?

ASP - бог наш, а linux - пророк его.

>в свое время asp 7.3 на воркстейшене, не один десяток лет продержал.

Может, имелось в виду "не один год"?

> Тебя уже послали.

Собственно, от религиозных красноглазиков другого ожидать и не приходится. Удручает тот факт, что их так много.

> Собственно, от религиозных красноглазиков другого ожидать и не приходится. Удручает тот факт, что их так много.

Слушай, а ты каждого человека, который умней тебя и посылает на ликбез, считаешь религиозным фанатиком? Это мода такая в ламерском обществе?

>в свое время asp 7.3 на воркстейшене, не один десяток лет продержал.

Дай-ка угадаю: твой любимый вид спорта --- бега черепах-спринтеров?

Дело не в моем мнении. Дело в том, что на дворе 2006г (это факт). И в том, что мейнстрим юникоден (и это не вопрос мнения, это факт). И не по прихоти извращенцев, а потому что 8-битность создает кучу проблем (это тоже факт).

ЗЫ Да, я люблю универсальные решения. А вычислительная мощность нынче ничего не стОит - во всяком случае, в данном контексте. Поэтому любые рассуждения о цене такой универсальности сразу идут в игнор.

> настройка конслои на утееф или cp1251
да не консоли а локали для данного конкретного приложения (в даном случае gnumeric)

Вот блин извращенец. Так и не понятно чем cp1251 лучше koi8-r. Если переходить то сразу на utf8. Текствые файлы все равно в чем юзать preffered-coding, etc и все дела. Если офисные форматы не открываются то извратные приложения. Или опять же надо на utf переходить. Чем лучше cp1251 не понятно.

> мейнстрим юникоден ... 8-битность создает кучу проблем
вот именно - меня не так бы расстроил mainstream utf-16
но кривой utf-8 где в 8-бит запихано более 255 знаков и надо делать проверки на попадание знака в диапазон где он занимает уже не 1 байт а 2 или даже больше (отчего и куча глюков) да еще "универсальность"
когда буква может занять и 2 и 3 знака и все русские тексты автоматически занимают раза в 1,5 места больше - нафиг-нафиг.

Ну вот, JB взмахнул платочком... Ладно, восстанавливаю.

>>>> Ну-ка, сбацай мне что-нибудь на японском в консоли!

>>> а кто-то еще работает в консоли ?

>> А кому ещё нужна поддержка utf на уровне локали? Жирные иксовые приложения типа OpenOffice и сами прекрасно работают с любым количеством езыгов, на локаль им покласть. Qt у меня тоже умудряется рулить юникодом в 8-битной локали. Так накуа вам юникодная локаль-то?

> чтобы не было бардака, который был до нее!

И какой же такой бардак у тебя был до неё? Файлы с ипонскими именами, что ли?

> Слушай, а ты каждого человека, который умней тебя и посылает на ликбез, считаешь религиозным фанатиком? Это мода такая в ламерском обществе?

Вот если бы он отправил на объяснение того, почему буквы русского алфавита, если у их кодов обнулить старший бит, должны соответствовать схожим по произношению буквам латинского алфавита, тогда я бы отреагировал по другому. Причем, объяснение не должно быть привязано к непониманию почтовой программой всего, находится во второй половине таблицы ascii - сейчас трудно найти mta или клиента, который не умеет полную таблицу.

PS. Вы можете себе представить современный автомобиль, в котором переключение скоростей выполняется не рычагом, а педалью ? Причем, для каждой скорости своя педаль. Нет ? Странно. А ведь такое было. Но отмерло, как ненужное и неудобное. Так чего ж тащить за собой наследие 70-х, если оно уже никому не нужно и неудобно ? Только потому, что так принято ? На это тему есть отличный анекдот :)
Это относится к koi8. Касательно 8-битных кодировок вообще - да, со временем они канут в лету, но пока еще рано - не весь софт умеет нормально работать с utf. Да и utf-ов разных развелось уже, как собак.

utf8 - это единственно возможный разумный компромисс. utf16 совершенно нереалистичен, о нем можно мечтать в свободное время. А то, что русские тексты уже никогда не будут занимать столько же, сколько английские (при той же длине в символах) - к этому пора привыкнуть и смириться. Кстати, где это ОСОБЕННО раздражает - это в sms. Где размер русского символа вдвое больше, а вот железное ограничение на размер сообщения никуда не делось.

>А нука, дорогой товарищ, покажи как мне дистр, у которого в ядро воткнут "RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller" ?

При чём тут это? Ты ваще читаешь о чём пишется? Слака ставится без сети без проблем. Речь об этом. Никакого дистра я тебе показывать не буду, делать мне больше нечего как бесплатно заё6ываться чужими проблемами.

>PS. И не неадо только рассказывать пользователю сказки о крутости другого железа и отстойности того, что он купил. А так же о том, как это круто - где-нибудь качнуть с сайта Realtek-а исходники драйвера, флэшкой их перенести на компутер, поставить исходники ядра (с правильной конфигурацией) и скомпилировать дровишки. Причем, делать это надо будет при каждом обновлении ядра.

Да и не собираюсь. Ты же сам всё знаешь, видишь какой умный. Я тебе вообще советую венду поставить, с твоими претензиями и стилем изложения - самое то.

на складах 1C дистрибутива нет до сих пор
версии до 10 включительно были вполне приятные и удобные
на 11 плевался очень долго ... если 11.2 будет такой же - перейду
на что то иное ... а так - хороший дистрибутив, удобный инсталлятор, развивающийся от версии к версии, удобный подбор пакетов (возможно унаследованный из FedoraCore)
а также проводимая компанией работа по созданию дружестенных пользователю надстроек. По сути они делают нужную работу, зря плюетесь. Не всегда в компании нужен грамотный администратор, иногда проще обойтись программными надстройками и оутсорсером по сложным вопросам

> И в том, что мейнстрим юникоден (и это не вопрос мнения, это факт).

Угу. Только один момент - мейнстрим уникоден в плане UTF-16 и UTF-32. Опять мы за пределы мейнстрима попадаем со своим UTF-8 ?

> ЗЫ Да, я люблю универсальные решения. А вычислительная мощность нынче ничего не стОит - во всяком случае, в данном контексте. Поэтому любые рассуждения о цене такой универсальности сразу идут в игнор.

Вопрос: Gnome/KDE - это жирные и тормозящие поделки ?

> если оно уже никому не нужно и неудобно ?

Когда выйдешь из цикла, сообщи.

> Угу. Только один момент - мейнстрим уникоден в плане UTF-16 и UTF-32. Опять мы за пределы мейнстрима попадаем со своим UTF-8 ?

Что врать-то? куда ты лезишь со своими UTF-16 и UTF-32? они не совместимы с ascii в отличие от utf-8.

> Дело не в моем мнении. Дело в том, что на дворе 2006г (это факт).

Даже как-то не решаюсь спорить. Его, наверно, потом будут вспоминать как "последний год перед вистой" :)

> И в том, что мейнстрим юникоден (и это не вопрос мнения, это факт).

Дык потому что проще. Англоязычные от внедрения utf8 вообще не ощутили ничего: у них как был байт на символ, так и остался. Ну, разве что проги стали сильнее тормозить и жрать память - им же сначала надо считать текст, потом развернуть в массив (а иначе адресовать отдельные сиволы в юникодном тексте - заипёшься), а потом всё обратно. Ну да ладно, китайцы памяти подкинут, а интел - вычислительных обогревательных элементов. Только какое отношение всё это имеет К ЛОКАЛИ? Я понятия не имею, как там мою писанину сохраняет OOo, запущенный под cp1251-локалью. У него всё получается, я доволен. Что дальше?

> И не по прихоти извращенцев, а потому что 8-битность создает кучу проблем (это тоже факт).

Создаёт, если их искать, эти проблемы. Например, использовать ипонские иероглифы в именах файлов. А если не искать - то и не будет их. Видишь же, как просто, а?

> ЗЫ Да, я люблю универсальные решения.

А я люблю, когда быстро, правильно и без костылей. От универсальности мне ни холодно, ни жарко не будет. Только мазохистское самоудовлетворение, но это - на любителя.

> А вычислительная мощность нынче ничего не стОит - во всяком случае, в данном контексте. Поэтому любые рассуждения о цене такой универсальности сразу идут в игнор.

Да мы уже заметили, что это - главный девиз гнома, фыфы и прочих. Потому они и тормозят, за то их и не любят.

Это когда это в мейнстриме оказались UTF16 и UTF32??? Я что-то пропустил? Только не упоминайте, плиз, зоопарк кодировок в винюках - оставайтесь в контексте Юникса.

Отвечая на Ваш вопрос: GNOME/KDE - это современные DE, использующие мощность современных компов для удобства пользователей.

>Благодаря фанатикам, ты пользуешься ОС Linux и другим свободным софтом!

Я пользуюсь ОС Linux и другим свободным софтом благодаря инженерам и программистам, его разработавшим, которые были не фанатиками.

>Неблагодарная сволочь, умри сам!

Хе ))))

Что дальше? А дальше я захочу положить в файл знак евро. Или даже (о ужас) - запихать его в имя файла. И Вы начнете крутиться как уж на сковородке... И никаких иероглифов. А если я захочу написать название блюда французской кухни так, как оно пишется (вот у меня на диске каталог с рецептами)? Или фамилию немецкого генерала? Где тут иероглифы? Или Вы законодательно запретите мне все это использовать в именах файлов? И вообще в текстовых файлах (чтобы не дай бог я не запустил sed/sort/...)?

> При чём тут это? Ты ваще читаешь о чём пишется? Слака ставится без сети без проблем. Речь об этом.

Интересно, каким местом салка соотносится с фразой, на которую я отвечал: "Ещё, напомню, что на дворе 2006 год, инет кругом" ? Генту тоже ставится без сети без проблем. Врочем, как и всё остальное. Проблемы начинаются потом - когда надо заставить всё железо работать и ядерные обновления накатить.

> Да и не собираюсь. Ты же сам всё знаешь, видишь какой умный. Я тебе вообще советую венду поставить, с твоими претензиями и стилем изложения - самое то.

Я тебе даже больше скажу - я работаю с линухами (разные шапки, аспы и генту, на серверах и на рабочих станциях), виндами (начиная от 98SE и заканчивая AD-серверами под 2k3) и нетварями 4.x. Так что есть что с чем и в каком плане сравнивать :)

А касательно совета поставить win - ты ответил на вопрос по поводу продвижения lin в массы. И можно сколько угодно хаить win и хвалить lin - с таким отношением людям, далеким от админства, можно даже не пытаться предлагать lin.

>Я пользуюсь ОС Linux и другим свободным софтом благодаря инженерам и программистам, его разработавшим, которые были не фанатиками.
Ну ооочень спорное утверждение, что Столман и Торвальдс не были фанатиками (как и многие присоединившиеся к опенсорс движению)... :-/

>Так и не понятно чем cp1251 лучше koi8-r.

Я же написал. cp1251 содержит не только русские буквы, но и некоторые другие кириллические.

С ней меньше проблем при обмене файлами с виндоуз-системами. (только не надо опять про легкость перекодирования)

если человек считает, что всё нужно сделать _не так, как в виндоуз_ тогда наступит счастье - то этот человек религиозный фанатик. Про них я уже говорил.

ps: Когда уже наступит время, когда большинство линуксоидов будут линуксоидами потому, что им нравится лимнукс, а не в знак протеста против виндовз?

> Это когда это в мейнстриме оказались UTF16 и UTF32??? Я что-то пропустил? Только не упоминайте, плиз, зоопарк кодировок в винюках - оставайтесь в контексте Юникса.

Это когда это юникс стал мейнстримом на десктопе в последние 20 лет ? Вот когда станет, тогда и будем считать, что UTF-8 есть мейнстрим. Пока такого не наблюдается.

>у ооочень спорное утверждение, что Столман и Торвальдс не были фанатиками (как и многие присоединившиеся к опенсорс движению)... :-/

Столман не знаю. Кстати, а что он написал?

А Торвальдс - не был. Он хотел написать ядро ОС (ему это было интересно) и написал.

Вы потеряли по дороге контекст (ну или, каюсь, я его забыл подчеркнуть). Читайте как "юниксовый мейнстрим" или даже "линуксовый мейнстрим". Последние релизы самых распространенных дистрибутивов.

>Столман не знаю. Кстати, а что он написал?
стыдно должно быть не знать таких весчей!

>А Торвальдс - не был. Он хотел написать ядро ОС (ему это было интересно) и написал.
Ога, а хотел он написать его за бабки или за идею (just for fun)?
Или кто такие фанаты в твоем понимании?!

>стыдно должно быть не знать таких весчей! как то живу, и ничего.

>Или кто такие фанаты в твоем понимании?!

В данном контексте - я уже писал, кто. Тот кто пользуется линуксом не потому, что он ему нравится, а потому что ни виндовс.

>>Благодаря фанатикам, ты пользуешься ОС Linux и другим свободным софтом!

>Я пользуюсь ОС Linux и другим свободным софтом благодаря инженерам и программистам, его разработавшим, которые были не фанатиками.

Пришелец из альтернативной вселенной? Или просто никого фаатиком не считаешь?

>Я пользуюсь ОС Linux и другим свободным софтом благодаря инженерам и программистам, его разработавшим, которые были не фанатиками.
>>Или кто такие фанаты в твоем понимании?!
>В данном контексте - я уже писал, кто. Тот кто пользуется линуксом не потому, что он ему нравится, а потому что ни виндовс.

Получаеться что Торвальдс ну никак не мог быть фанатом, так как когда он писал линукс, линукса не было! Так чтоль?!
Или у тебя контекст скачет туда-сюда?!

А линукс не может нравицца, потому что он не виндовс? ;)
Между прочим, когда я первый раз увидел линукс - мне это и понравилось! ;)

> Я же написал. cp1251 содержит не только русские буквы, но и некоторые другие кириллические.

А ещё cp1251 не содержит символов псевдографики

> С ней меньше проблем при обмене файлами с виндоуз-системами. (только не надо опять про легкость перекодирования)

Больше, тут народу в cp1257 надо выдавать ;-)

> если человек считает, что всё нужно сделать _не так, как в виндоуз_ тогда наступит счастье - то этот человек религиозный фанатик. Про них я уже говорил.

Здрасте, это в винюках сделали не так, как в других системах.

> ps: Когда уже наступит время, когда большинство линуксоидов будут линуксоидами потому, что им нравится лимнукс, а не в знак протеста против виндовз?

Да ты женаехал на бородатых юниксоидов, так что расслабся :-D

> Столман не знаю. Кстати, а что он написал?

GPL, GNU Manifesto, "Право читать" :-D

>Получаеться что Торвальдс ну никак не мог быть фанатом, так как когда он писал линукс, линукса не было! Так чтоль?!

примерно так. )

>Или у тебя контекст скачет туда-сюда?!

Сейчас контекс сотоит в утверждении, что cp1251 - суксь, так как его придумал микрософт, а koi8-r - рулез, потому-что придуман в юниксе 20 лет назад. >А линукс не может нравицца, потому что он не виндовс? ;)

Только фанатикам.

>Между прочим, когда я первый раз увидел линукс - мне это и понравилось! ;)

А я начал использовать линукс, потому что мне было интересно, и в линуксе была нужная мне программа, которой тогда не было в виндовсе.