Angie: проект nginx пересоберут в России

Ну бывает. Захотелось основать свой бизнес, надоело пахать на дядю. На Родине это, очевидно, сделать лучше, чем в Калифорнии с её конкуренцией. Решение может и выглядит как спорное, но у них своя жизнь, вольны делать с ней что хотят.

это на шаурму с пивом.

Чур мне с чаем =)

Ну если они в одиночку собираются этим заниматься, то ОК. А если им надо будет команду нанимать, то удачи в поисках, как говорится…

Это значит, что при пермиссивной лицензии производные работы могут закрываться. Т.е. создатели сабжа совсем не обязаны были использовать открытую лицензию. Но раз собираются — молодцы.

Открытая лицензия это всего лишь лицензия с открытым исходным кодом. А ты говоришь про копилефт. Я не знаю, есть ли он там, но из слов «открытая лицензия» он никак не следует.

Ну сейчас-то уже, скорее, MySQL (то, что под этим названием осталось) путаницу вносит :)

в него уже понапихали всякой ненужно фигни

Списочек ненужной фигни можно увидеть?

Как итог лет пару-тройку лет потеряет популярность

Логика уровня дом-табурет-плутон. Потеряет популярность потому что в нем есть некоторые фичи?

Открытая лицензия это всего лишь лицензия с открытым исходным кодом

Я именно про это и говорил. Перечитай ещё раз написанное и не приписывай мне то, что я не писал.

Могу переформулировать: текущая лицензия nginx не запрещает авторам форка распространять его в закрытом виде. Но они несмотря на это обещали открытую лицензию.

Так понятнее?

Я где-то читал, что предприятиям, работающим с т.н. критической инфраструктурой (банки и системы связи) запретили использовать ПО иностранного производства в РФ. Может они просто хотят закрыть этот рынок.

Такой запрет чем-то похож на запрет солнцу двигаться =) Это надо просто вообще не представлять даже насколько может все быть безальтернативно завязано в таких местах. И дело там не в nginx-ах, там все фундаментальнее.

Если например банковская система построена на каком-то софте, перевести ее на другой это почти тоже самое, что закрыть банк совсем и создать на его месте новый.

Есть допустим машины IBM i-series (наследники AS/400) и там весь стек софта очень специфический от нативной DB2 до специальных терминалов, софта на коболе, rexx, сфоих протоколов работы всего это и т.д. Там «отечественных» альтернатив нет от слова вообще, только кастомные доработки и утилиты по сути, сделанные под конкретный банк.

Текущая лицензия тоже открытая. Открытость не запрещает закрывать. Запрещать закрывать - это копилефт.

перевести ее на другой это почти тоже самое, что закрыть банк совсем и создать на его месте новый.

Думаю не всё так плохо, самая большая проблема это инерция людей на местах, в т.ч. тех у кого от этого наличие его вакансии зависит.

Только давай без научного бакланизма и обучения меня как ставить серверы, делать дампы, ссзб и прочей красноглазой ерунды. Ты спросил - я ответил - прими ответ.

Ахаха, ну ладно.

И где тут путаница? Ты пытаешься залить новый дамп в базу под управлением устаревшего движка. Обнови второй сервер до mariadb и всё будет норм.

Думаю не всё так плохо, самая большая проблема это инерция людей на местах, в т.ч. тех у кого от этого наличие его вакансии зависит.

Я привел пример. IBM i-series. Софт, отлаженный не годами, а десятилетиями даже, кое-что работает с 70-х годов даже. Стабильно и ультранадежно - это ядро банковской системы. Поверх уже могут быть разные там сайты с клиент-банками и т.п. - это вторичное.

Или с математикой. Почему язык Fortran до сих пор на плаву? Не в последнюю очередь за счет кучи отлаженного за десятилетия софта, вернее библиотек и алгоритмов. Таже библиотека NAG к примеру.

Просто сейчас многие привыкли к бесконечной чехарде сменяющих друг-друга фреймворков и их версий. Вчера одно - завтра другое, послезавтра третье. И вес это как пучит, глючит, но как-то работает и все привыкли.

Но есть места, где это не так и подобный подход невозможен.

Как бы да, но вот например в одном из топ-3 банков России организовали целое подразделение по переписыванию всего, что у них там в ходу, на самостоятельное собственное.

Зависимость от чужих решений обходится слишком дорого, как выяснилось.

Думаю, что и этот проект появился по той же причине. Российская разработка, полностью контролируемая Россией. Кадры для того, чтобы писать, есть. И где их воспитать, тоже есть.

В гугле вона, целая команда российская С++ пилит.

Времена 90-х, когда внедряли западные опердни, прошли, всё это давно выкинуто на мороз.

Да и специфичные ibm-овские железки тоже, мнэ, под вопросом. Пока их используют, но в принципе вопрос времени, когда их выкинут.

Зависимость от чужих решений обходится слишком дорого, как выяснилось.

Ты совершенно прав, но при чем тут софт? Проблема то в системе с поехавшим дедом.

И это не своя разработка, а импортозамещение - попасть в реестр и пилить госконтракты, как всякие базальты. Правда хз на что они рассчитывают, мб продать компанию и вовремя уехать. Ну или идейные и хотят жить в новом гулаге.

Как бы да, но вот например в одном из топ-3 банков России организовали целое подразделение по переписыванию всего, что у них там в ходу, на самостоятельное собственное.

В принципиальной возможности переписать что-то трудно сомневаться (и то не всегда), но вопрос в затратах даже не денег, а людских и временных ресурсов.

Просто банально не хватит и программистов и специалистов в нужных областях всё везде переписать. Даже в СССР не хватало, одна из главных причин, почему стали передирать 360-ю серию и PDP даже не в железе, а в расчете на позаимствование западного софта. И таки заимствовали и широко, правда «шильдики» не забывали переклеивать и не широко афишировалось. Кто не в теме мог думать, что например ОС РАФОС - это советская разработка, а не адаптация RT-11. И с многим другим уже прикладным софтом тоже самое.

Если смотреть правде в глаза, то своих уникальных разработок вообще и было и есть не очень много. Перекрыть все потребности заведом не хватит и если бы не возможность на базе OpenSource делать как бы «свое», то вообще довольно тухло было бы. Проблема в том, что огромное количество профессионального отраслевого софта не имеет OpenSource аналогов вообще или приемлемого качества. И соответственно становится просто нечего предложить своего.

Да и специфичные ibm-овские железки тоже, мнэ, под вопросом. Пока их используют, но в принципе вопрос времени, когда их выкинут.

Я не совсем там копенгаген, но многие такие железки лицензируются по подписке, так что они превратятся в тыкву через какой-то срок. Проблема в том, что их часто в принципе не на что заменять, когда выкинут.

Списочек ненужной фигни можно увидеть?

посмотри аддонсы nginx plus

Потеряет популярность потому что в нем есть некоторые фичи?

не зря Сысоев свалил

Проблема то в системе с поехавшим дедом

Байден, несомненно, дед, но ещё не поехавший. Но сделать он ничего не может, модель глобализации через финансовые институты больше не работает. Так что мир естественным образом делится на валютно-технологические зоны, и в каждой зоне будет своё айти, со своими куртизанками, гейшами или даже мальчиками по вызову.

Есть много людей, которые мзды не берут и не воруют, им за державу обидно. Я понимаю, что вам это сложно понять, но такие люди есть и их много. Даже среди айтишников, которым мозги промыли до кристальной инфантильной невмеяемости.

Всё будет хорошо. Нынче не то что тогда.

да ты прав, бидончик совсем прохудился. В таком возрасте нужно кашу кушать, а не вендеттой заниматься.

Но есть места, где это не так и подобный подход невозможен.

Там, где это так, до сих пор в ходу кредитки с магнитной полосой, и банковские приложения, написанные пенсионерами на КОБОЛ, в которых нельзя сделать… приблизительно ничего: за любой операцией, будь добр, топай в отделение банка, в рабочие дни, в те же часы, когда у тебя рабочий день.

Я как-то совсем чуть-чуть прикоснулся к этому «чудесному» миру… Где до сих пор используются приложения, написанные в конце 70-х, с бинарными полями, ограничениями типа не более 60 симоволов в строке, и прочими ухищрениями, которые возникли во времена, когда процессоры были слабее чем тот, что у меня управляет таймером в стиралке… Чур меня!

Что это за прогресс, в котором надо хранить совместимость с софтом 40-50 летней давности?.. В котором может не быть элементарных вещей, например, copy paste, истории, автодополнения, и так далее…

был лет 5 назад у евреев в пустыне. Карты с магнитной полосой, про чипы ( куда там nfc ) вообще никто ничего не слышал. Цивилизация..

Ну или идейные и хотят жить в новом гулаге.

Выбор, в общем, между двумя гулагами: один красивый и модный, с геями с разноцветными волосами на входе. И сурово-посконный с березками.

У кого-то иллюзия, что гулаг с макдаком лучше, непонятно, на чем основанная. Скорее всего, на незнании.

Я как-то совсем чуть-чуть прикоснулся к этому «чудесному» миру

Оно так во многих странах Европы. Да и в США тож.

Что это за прогресс, в котором надо хранить совместимость с софтом 40-50 летней давности?.. В котором может не быть элементарных вещей, например, copy paste, истории, автодополнения, и так далее…

Надежность работы - более элементарное и необходимое требование. Особенно потому что речь идет о деньгах.

Вечный двигатель, как мускуль прям =)

не зря Сысоев свалил

Куда свалил?

из nginx

Если бы на развитие…

Хоть часть - да непременно, к гадалке не ходи.

Короче, одобрям.

Кмк ключевое слово «на первом этапе». 1кк нерублей для первого раунда это прям овердохрена имхо, особенно в России

Я про то, что для спонсора (кто бы он ни был, государство или частник) это копейки, учитывая значимость проекта. А для разрабов вполне норм, на год хватит.

Адаптировать Angie под российские дистрибутивы Linux пока не планируется, «но если в ходе разработки выяснится, что это можно легко сделать, появится и Angie на Astra Linux», добавил топ-менеджер.

Что-то не похоже на желание непременно делать что-то полезное. Хрен их конечно знает, однако сомнительно.

Несколько разработчиков самого популярного в мире веб-сервера Nginx вернулись из США в Россию

Вот новость, а ты действительно какую-то фигню цитируешь.

Если в community версии будет прокачанный sticky-session то я за!

был лет 5 назад у евреев в пустыне. Карты с магнитной полосой, про чипы ( куда там nfc ) вообще никто ничего не слышал. Цивилизация..

Может они просто то Моисея отбились и не нашли дороги из пустыни. У них максимум технологии древнего Египта.

Принцип ложной дилеммы с галюцинациями одновременно, прикольно. Какой из них в Руанде? Исландии? Северной Корее? На что еще жалуетесь, кроме незнания?

И где тут путаница? Ты пытаешься залить новый дамп в базу под управлением устаревшего движка. Обнови второй сервер до mariadb и всё будет норм.

Вот твое решение (которое я кстати не просил) и призвано устранять путаницу между форками.

А по поводу обновления - какое такое обновление ? Которое сносит пол-системы, НУЖНОЙ КЛИЕНТУ (!!!), зависимостью которой является mysql-server? ))

Конечно же этого не будет, просто будет запись в голове что mariadb - имбецильный форк мускуля, от которого нужно держаться подальше. И то же самое будет с форком nginx'а. Если конечно он доживет до использования хотя бы тысячей человек, а то есть тут всякие lighttpd и прочие околоплинтусные решения.

Это не путаница между форками, это устаревший сервер. С тем же успехом у кого-нить могла быть зависимость от mysql4-server а нужен был бы mysql5-server и тоже бы «всё ломалось» от обновления.

Просто банально не хватит и программистов и специалистов в нужных областях всё везде переписать.

Не хватит только компетентных организаторов.

Для спонсора - вероятнее всего, последнюю копейку инвестируют только фанаты ммм. А для компании кмк это очень неплохой толчок, большинство инкубаторов дают на два нуля меньше да ещё и когда сам продукт только на бумаге.

Есть ли смысл продолжать пилить nginx, а не сделать что-то более современное?

В каком смысле более современное? В чём конкретно nginx устарел?

nginx держался долгое время на 1 энтузиасте, который все время отвергал всякие васян-модули, которые хотели запихнуть в nginx. Отсюда и устаревший неудобный синтаксис и все такое. После его ухода nginx захотели коммерциризовать, оставив на opensource только обрезанный модуль.

Отличная новость! Плохо только что название будут долго запоминать.

посмотри аддонсы nginx plus

И что я там должен увидеть? Раз написаны, значит кому-то нужны, особенно с учетом того, что поддержка продается. Конкретизируй давай.

не зря Сысоев свалил

Свалил из-за роста кодовой базы? Ты серьезно, маня?

Они не смогут переписать его на Rust.

В каком смысле более современное? В чём конкретно nginx устарел?

Я не вникал детально, но не раз видел упоминания, что nginx был написан во времена, когда многоядерные и многопроцессорные системы были редкостью, и современное железо использует неэффективно.

Кроме того, сейчас возможно ещё более востребовано динамическое изменение конфигурации, а не редактирование конфиг-файлов и принудительный reload.

Выгода и уровень жизни с этим связанный. Если получать как в США, или даже немного меньше, но жить в России - то уровень жизни будет лучше, особенно учитывая возрастающую с возрастом необходимость тратиться на медицину.

а зачем переписывать с языка с хорошим синтаксисом на язык с говносинтаксисом?

Уж лучше прокачать скилл программистов, чтобы были внимательнее к деталям, чем переходить на Раст, позволяющий быть менее внимательным к деталям.

Название facepalm. А если за сам продукт то нинужно