Новая версия дистрибутива «Альт Образование» 10.1

Успехов. Помнится, NNLUG активно продвигал Linux в образовательных учреждениях, когда был жив gumanoed

Почему они убрали из названия слово -linux? ALT Linux. Это по нормам ФСТЭК запрещено или чтобы скрыть принадлежность к западным технологиям?

А почему linux, а не, например, wine?

я буду писать это в каждой теме про альт:

когда починят aptitude?

В этом нет злого умысла и ФСТЭК тут ни при чем.:)

ALTLinux выпускала фирма ALTLinux. Фирма Basealt выпускает дистрибутивы ALT. «Альт» (ALT) – зарегистрированный торговый знак фирмы «Базальт СПО». Linux – зарегистрированный торговый знак Линуса Торвальдса.

Спасибо.

«Альт Образование» — операционная система для всех ступеней обучения, от детского сада до ВУЗа

В школах и вузах бренд «Альт» четко ассоциируется со школьным линуксом и имеет резко негативный образ «того самого линукса который у нас в 2011 так и не заработал и в итоге учитель информатики накатил обратно винду», ни один человек из сферы образования по своей воле этим пользоваться не будет.

Можно обсудить это тут: https://www.basealt.ru/conference/ezhegodnaja-konferencija-spo-v-vysshei-shkole

зато как охотно они все жрут и впаривают кактусы от ябла и мелкософта типа тимс и зума, сектанты они и есть

Почему они убрали из названия слово -linux? ALT Linux.

Потому что это торговая марка, принадлежавшая ныне закрытой компании ООО «Альт Линукс» с другими владельцами.

когда починят aptitude?

Когда будут патчи от заинтересованных. Массового спроса нет, чтобы повышать приоритет этого бага.

За те 11 лет что учится сын в школе и вообще в школе и у знакомых ни разу не слышал чтобы кто то имел дело с этим продуктом. От слова совсем!

Успехов прожекту 👍

Система программирования PascalABC.NET

А ещё при сдаче ЕГЭ по информатике давно используется обычный Python, который есть из коробки везде, а не это поделие, созданное с единственной целью «чтоб не как у всех» :-)

А с какого числа пользователей спрос считается массовым?

Может, где-то в провинции. Или там, где удалось продавить методом звонка от начальства.

Отличный целевой дистрибутив, есть достаточное кол-во обучающего ПО сразу из коробки. Плюс позволяет паралелльно позволяет, в меру доброты одмина/наличие спецпредмета, изучать сам linux, точнее один из дистрибутивов на базе него.

У Базальта есть свой, гораздо более лучший тимс и зум?

таки он есть в практически в любом gui-дистрибутиве, и не только в gui. - ничто не мешает его изучать, если он есть в программе обучения, либо в качестве факультатива - тоже из коробки есть.
сами pascal-like языки, кмк, рассматриваются как вводные в ооп.
ну и lazarus/delphi тоже имеют свой рынок, какого-либо значимого веса.
ну и классически, c/rust/go/js/java можно из репов, при желании тем же asinble массово доставить на рабочии места класса.

Система программирования PascalABC.NET, которая используется при сдаче ЕГЭ по информатике

Не используется. Давно все питонят. Дочь в этом году сдаёт ОГЭ. За 4 года информатики слово «Pascal» произносилось чуть чаще, чем никогда. Все задачи на Python.

Вы б сначала поинтересовались, что там в школах происходит…

webinar.ru . Не от Basealt, но работает нормально. Ушли с Zoom-а на него.

upd. Ну ещё есть очень платный TrueConf. Тоже неплохо. Вроде, там что-то и бесплатное сделали, впрочем.

Питон — язык, на котором можно колхозить хелловорлды, не имея понятия, что такое объявления переменных и типы данных. Да, в 3.5 добавили возможность явного указания типов, но оно по-прежнему необязательно. И это по-своему правильно, иначе питон перестал бы быть питоном.

Для быстрого прототипирования и решения разовых задач — очень удобно. Для обучения программированию — крайне вредно. Паскаль, в противоположность Питону, дисциплинирует пишущих на нём.

Другое дело, какого чёрта на щит поднят проприетарный PascalABC.Net, а не свободный и перенесённый на множество поатформ fpc. Но это вопрос к лоббистам в образовании, этот продукт пропихнут туда ещё под виндой, линукс тут не при чём.

P.S. Долгие годы параллельно с Паскалем существовал Бейсик, чья ниша теперь занята как раз Питоном. Так вот, бейсик в вузах давали инженерам-непрограммистам. А будущих программистов начинали учить таки с Паскаля, потом уже давали сишку и прочее. Почему — вполне понятно.

В программе обучения конкретного ЯП, который бы навязывался директивно, нет уже. С тех пор, как всех задолбал копролит Turbo Pascal, который преподавали потому, что только его и знали после курсов повышения квалификации четверть века назад. Да, потом было кинулись внедрять аналоговнет в виде этого самого PascalABC (и да, его можно поставить на Винду, и он понятен повысившим квалификацию), но тут подоспело поколение учителей, которые были неплохо так в курсе того, что уже давно существует Пайтон и внезапно кого ни спросишь из тех, кто в последние годы сдав ЕГЭ нормально поступил на айтишные специальности в приличные вузы - таки да, писали егэшные задачки на Пайтоне. И что забавно, Ответственные Товарищи совершенно не против доминирования Пайтона в школьном образовании (https://vk.com/video-210637779_456239059).

Для обучения программированию — крайне вредно

Для реализации простых егэшных алгоритмов - более чем норм. А большее в школьной информатике не нужно.

проприетарный

«Компилятор и библиотеки языка PascalABC.NET свободно распространяются по лицензии LGPL v3.»

инженерам-непрограммистам. А будущих программистов (…)

Так школьная информатика не должна готовить исключительно программистов :-) Школа-то общеобразовательная. Программиста будут делать в вузе. Где в него посмотрит бездна С/C++, Java etc.

То есть у Базальта тимсов с зумами нет.

А оно им надо, разрабатывать эту замену? Захотят, заключат партнёрку с теми же TrueConf. Кстати, вроде-бы она и была. Это уже к Skull вопросы.

Изначальный посыл был в том, что teems и zoom заменить как-бы нечем. Оказывается, есть чем, и даже не одно решение.

когда починят aptitude?

https://www.altlinux.org/Join и чини. Ну или жди, когда появится тот, кому он одновременно будет и нужен, и сможет починить. Или у кого-то заказчик появится, кто денег даст (не обязательно у Базальта).

Хорошая новость. Я пока дома и на работе в качестве теста осваиваю Simply и StarterKit’ы. Если всё будет нормально, то буду переводить рабочие компы на Alt. Но, скорее всего, «самосбор» на основе сборки Jeos студентам (так как IceWM в качестве WM) и StarterKit XFCE на преподавательские.

Кстати, вопрос, а что у StarterKit’ов P10 и Jeos с лицензированием с точки зрения образовательного учреждения?

Ну и замечание. В основных репах P10 упомянутый участниками Python только версии 3.9. Новую 3.10 пришлось ставить с Сизифуса, временно его подключив. Не планируется ли таки обновить «питона» в текущей репе P10?

Для быстрого прототипирования и решения разовых задач — очень удобно. Для обучения программированию — крайне вредно. Паскаль, в противоположность Питону, дисциплинирует пишущих на нём.

Тут вот говорят, что Модулу-2 в gcc включили...

проприетарный PascalABC.Net

Разве код закрыли? Лицензия правда непонятно какая.

Есть ещё джаз от Сбера, тоже работает, не хуже и не лучше того же зума.

Тогда уж сразу Ada/Spark, чтобы наверняка дисциплинировать, а не эти неявные преобразования типов, которые почти везде разрешены.

так «аналоговнет» - отрицательный маркетинг.
база то всеравно одна из реализаций паскаля, который основан на алгол-60 и разрабатывался Виртом, Никлаусом(Модула-2, оберон) - да и вообще норм айтишник :-D, классической закалки.
и ЯП всего лишь удобный инструмент реализации алгоритма как в плане возможностей так и ресурсов, и предоставляемых парадигм.
/upd
если работу выбираешь связанную с программированием, должен знать логику, алгоритмы,парадигмы, структуры данных, инструменты которые дают целевые ЯП

Кстати, вопрос, а что у StarterKit’ов P10 и Jeos с лицензированием с точки зрения образовательного учреждения?

С точки зрения лицензирования всё нормально, но вот с точки зрения всяких приказов по импортозамещению стартеркиты не в реестре. Вероятно придётся решать вопросы со всякими минобрами, или как их там.

Успехов!

Я, кстати, ентот ваш Альт гоняю сейчас на своей RPi4 (десктоп у меня такой). Нравится.

RPi4 (десктоп у меня такой)

Традиционный вопрос: вентилятор или пассивное охлаждение? Если вентилятор, слышно ли его?

С точки зрения лицензирования всё нормально, но вот с точки зрения всяких приказов по импортозамещению стартеркиты не в реестре. Вероятно придётся решать вопросы со всякими минобрами, или как их там.

Ну нам решение вопросов с минобром не так актуально - мы от другого министерства работаем. По крайней мере пока нам «вниз» приказа импортозамещать не было.

А вообще жаль. Было бы неплохо внести какую-то базовую сборку-конструктор в реестр, чтобы можно было собирать «реестровый» дистрибутив под себя для каких-либо конкретных решений.

Массового спроса нет, чтобы повышать приоритет этого бага.

А что тогда предлагается штатно для поиска пакетов (скачать-то и apt-get-ом можно)?

Традиционный вопрос: вентилятор или пассивное охлаждение? Если вентилятор, слышно ли его?

Вопрос был не ко мне, но у меня как раз собранный под десктоп RPi4 в рюкзаке лежит. Тестово-учебная «управляйка» для одной из фиговин на работе.

Охлаждение вентилем + мелкие алюминиевые радиаторы на проц и память. Корпус алюминиевый. На него внутрь приколхожен 4см 5В вентилятор, запитанный от 3,3В. Относительно шумно, но фиговина, которой он будет управлять, шумнее, так что пофиг. Зато -10-15 градусов от изначального. С 45-50+ упало до 35-38 (в рабочем).

Для тишины надо было бы брать 6см 12В и питать от 5В - пробовал - его уже сантиметров с 30 почти не слышно (при сравнимой эффективности). Но его надо снаружи имеющегося корпуса крепить - не захотелось настолько сильно «портить» вид.

Да, точно, 3-ю ветку, оказывается, открыли. Значит моя информация устарела. Приношу извинения, если ввёл кого-то в заблуждение.

Лицензия правда непонятно какая.

LGPL, если верить Википедии.

В таком случае из претензий остаётся только привязанность к .Net и вытекающая отсюда неполная кроссплатформенность, характерная цитата:

PascalABC.NET — это также простая и мощная интегрированная среда разработки, поддерживающая технологию IntelliSense, содержащая средства автоформатирования, встроенный отладчик и встроенный дизайнер форм. Кроме того, консольный компилятор PascalABC.NET функционирует на Linux и MacOS под Mono.

Перечень «Стандартные модули» ниже тоже наводит на мысли… Короче, продолжаю считать, что решение на базе fpc/Lazarus было бы более здоровым.

А что тогда предлагается штатно для поиска пакетов (скачать-то и apt-get-ом можно)?

apt-cache же. Ну или Synaptic на десктопах.

Хотя именно на Альте мне понравилось пользоваться набором утилит epm.

Было бы неплохо внести какую-то базовую сборку-конструктор в реестр,

А кто за это платить будет?

А с какого числа пользователей спрос считается массовым?

А вообще жаль. Было бы неплохо внести какую-то базовую сборку-конструктор в реестр, чтобы можно было собирать «реестровый» дистрибутив под себя для каких-либо конкретных решений.

Вероятно в учебном заведении, где https://www.altlinux.org/Комета сделана и эксплуатируется, это как-то решено. Но это не точно. В реестре её тоже нет.

Вы б сначала поинтересовались, что там в школах происходит…

Дочь в 11 классе. Был Pascal. Python не было. Информатика по учебнику Босовой.

Другое дело, какого чёрта на щит поднят проприетарный PascalABC.Net, а не свободный и перенесённый на множество поатформ fpc.

С каких пор LGPL-3.0 стала проприетарной лицензией?

Дочь в 11 классе. Был Pascal. Python не было. Информатика по учебнику Босовой.

У меня сын ЕГЭ на Питоне сдавал в прошлом году. Но, на самом деле, там какой-то выбор был, обязательно на Питоне не было.

Да, я уже осознал, пользовался устаревшей информацией, написал выше.

То есть у Базальта тимсов с зумами нет.

Есть. Запустите appinstall из меню.

А ещё при сдаче ЕГЭ по информатике давно используется обычный Python

Ужас! Школьников учат считать отступы. Они что там совсемрехнулись?