Новая версия дистрибутива «Альт Образование» 10.1

Захотят, заключат партнёрку с теми же TrueConf.

Клиент TrueConf есть на диске дистрибутива. Сервер ставить уже не к нам. В дистрибутиве есть jitsi-meet.

Кстати, вопрос, а что у StarterKit’ов P10 и Jeos с лицензированием с точки зрения образовательного учреждения?

GPL. Ограничений нет.

В основных репах P10 упомянутый участниками Python только версии 3.9.

Мажорная версия Python как часть тулчейна меняться не будет.

А что тогда предлагается штатно для поиска пакетов

apt-cache

А что тогда предлагается штатно для поиска пакетов

произвольный поиск: apt-cache, https://packages.altlinux.org
по конкретному файлу в пакете: apf, epm (epmsf)

судя по описанию, в комплекте есть сервер на базе Jitsi Meet. Житси это единственный софт для видео-конференций, который у меня работает прямо из браузера в любой ОС, включая андроид (если включить режим десктопного сайта)

обычный Python

Школьников учат считать отступы. Они что там совсем рехнулись?

Вот, кстати, да. И это не только для школьников актуальный вопрос. Нафига программисту считать отступы, если можно поставить операторные скобки и закрыть вопрос?

Информация для размышлений: даже в плюсах современный gcc выдаёт предупреждение, если есть сомнения, какому if-у соответствует else. Да, по стандарту этот вопрос разрешаем. Но предупреждение он всё равно выдаёт, явно поставить скобки — надёжнее.

Традиционный вопрос: вентилятор или пассивное охлаждение?

Пассивное. Выше 60C° вылезало пару раз (когда ALFIS пытался использовать), обычно 52-56.

Изначальный посыл в том, что вместо Альта используют майкрософт. Думайте аккуратнее.

Поставить разумеется можно. Коллега вопрос ставил иначе. Перечитайте обсуждение.

в комплекте есть сервер на базе Jitsi Meet

Его Базальт написал?

Видимо отсталая у вас школа. )))

Для школьников это как раз полезно. Чтобы не писали неудобочитаемую кашу.

Ну, тут к чему привыкли, то и используют. Я родом из небольшого городка, полгода назад бывал. Там в школах, о том, что есть какой-то Линукс слышали человека полтора. Об Альте, соответственно, слышал примерно никто. Вот, как есть.

Пока жёсткого приказа и обучения не будет, замещаться никто не будет. Для многих компьютер = Винды - это аксиома. Ну не интересно людям знать что-то другое, у них и так задач дофига. И это нормально.

Мне сын подарил «дефолтный кит» RPi4. В дефолтном ките пластиковый корпус и маленький, дюймовый, наверное, вентилятор. Гудит как взлетающий боинг, с нервирующими тонами. Без вентилятора греется уже при использовании под Kodi.

Сам сын гоняет у себя дома RPi4 под HA, но там нагрузки такие, что там не греется.

Так-то, кроме скобочек и пробелов, в программировании есть стопицот способов отстрелить себе пейсы. И C++ предоставляет полноценный доступ ко всем этим способам!

Представляется, что учить детей алгоритмике на C++ — это с самого начала показывать им неприглядные стороны бытия. Да, без них в норме никуда, но не с самого же начала.

Насчёт паскаля, кстати, тоже не уверен. Паскаль, в том виде, как я его помню (четверть века назад) — довольно архаичный язык.

А как правильно — не знаю. Может быть, хе-хе, Kotlin :-)

Я у себя ставил большой радиатор с али и деклокнул немного по частоте - работал без вентилятора даже на Kodi. На альте.

Я себе заказал алюминиевый корпус (фактически, один большой радиатор). Посмотрим...

Вообще, думается, что придётся покупать приставку на Андроиде, потому что у дети оформили себе подписку на Кинопоиск, а те решили Kodi не поддерживать. Сын дарил RPi, чтобы я для младшей организовал плавное включение лампочек по расписанию :-)

Учитывая, что у школ сегодня нет ни тимса ни зума, вопрос поставлен нерелевантно.

В школах сегодня регламентировано использовать ФГИС «Моя школа». Там есть и видеоконференции, и электронный дневник, и облачное хранилище.

И базальт тут не причём.

Поздравляю! Так держать!:)

Ты слишком строго подходишь к вопросу его существования. Относись к нему как к C# и VisualBasic.Net, не такому навороченному и с синтаксисом pascal. Какие-то вещи в плане демонстраци в процессе обучения реализации алгоритмов может быть на нём даже проще выглядят, так как современных фич туда успели понапихать. С другой стороны, общедоступных проектов прикладного ПО, написанного на нём, я пока не встречал.

В конце концов его разработкой занимаются в одном из Университетов и проект частично носит академический характер.

Lazarus как ide сложноват для школьников; fpc ide может спугнуть; использование редактора и запуск в терминале тоже. А в этом хотя бы действительно реализовано простое окошко с кнопкой собрать - запустить" без дополнительной настройки.

Для того же python есть в комплекте IDLE - простой редактор с кнопкой запуска скрипта.

да я бы давно починил, если бы знал как. что вообще произошло, если оно показывало-показывало описание, а в одно прекрасное утро перестало. формат репа изменился?

да я чё, я ничё, я просто спросить. сломали - ну знач так надо.

У питона, кстати, есть офигенный плюс для современного обучения.

Задачи для обучения должны быть воодушевляющими. Чтобы было чем гордиться перед дружбанами.

Мы 35 лет назад гордились, когда шарик из одного угла монитора ямахи эмэсикс2 пролетал в другой угол. А у сына подопечные (старшие школьники) выигрывали городской чемпионат машинок на ардуинах. Или, если не хочется ни с кем биться, можно ML-ем или CV каким позаниматься, тоже увлекательных результатов можно добиться. И тут в полный рост, увы и ах, питон.

Ты не поверишь, но их учат считать отступы с первого класса. Разве нет?

маловероятно, что такое было бы достоинством, если есть отличный продукт это прекрасно когда дистрибьютор его поставляет, а не колхозит какаху

Потому что это торговая марка, принадлежавшая ныне закрытой компании ООО «Альт Линукс» с другими владельцами.

Есть два сайта:

1. https://alt-linux.ru/

2. https://www.basealt.ru/

На первом можно оставить заявку на скачивание дистра, но втором можно скачать, хоть и в дебрях.

Что это за сущности? Мало им было мутной схемы лицензирования, так они еще начали головы отращивать. Я плохо разбираюсь в сортах, не могли бы вы пролить свет на это?

Потому что это торговая марка, принадлежавшая ныне закрытой компании ООО «Альт Линукс» с другими владельцами.

Ничё не понял. БазальтСПО - это продолжение AltLinux или совершенно разные дистрибутивы и Сизиф умер? Или просто произошла реорганизация и ОС Альт - это таже кодовая база, просто с другим названием? Не смог быстро найти в инете инфу по этому поводу.

Нафига программисту считать отступы, если можно поставить операторные скобки и закрыть вопрос?

Код на ЯВУ пишется для человека и должен быть читаемым. Читаемость предполагает наличие оформления текста.

То есть отступы должны быть в любом случае. Тогда логично их сделать операторными скобками заодно.

apt-cache

В нём поломана опция --names-only, поэтому искать им можно только обмазовшись grep, sed и awk

Не говоря уже о том, что найти/отобрать установленные пакеты он не может в принципе (казалось бы, кто бы это мог бы сделать кроме пакетного менеджера?). Поэтом приходится пользоваться низкоуровневыми штуками типа rpm -qa.

Поэтому запишите еще +1 в поддержу aptitude.

Ничего она не поломага, это разработчики самого apt зачем-то для этой опции добавили поиск и по полю Provides. Сам apt-cache сам прекрасно понимает регулярные выражения.

Попробуй что-нибудь вроде этого: apt-cache search ^postgres$

Тем более, что в примере с aptitude тоже что-то вроде регулярки.

Я на этой неделе не смог поставить альт сервер на виртуалбокс
На 6-м шаге пишет - ошибка скрипта 50-inird
Потом инсталляция доходит до конца, альт сервер перезагружается и паника при загрузке ядра

Учитывая, что у школ сегодня нет ни тимса ни зума, вопрос поставлен нерелевантно

Это к автору наброса про тимсы и зумы.

В aptitude там не регулярка:

~n - это отбор только по имени

!~v - исключение виртуальных, вместо которых в ALT подставляются зачем-то провайдеры.

Речь шла о том, что (всех) школьников подсаживают на какаху тимс от майкрософт. Не я это набросил.

Так-то я только за, чтобы в школах стояло только наше собственное программное обеспечение. В том числе и для конференций.

Было бы отлично, если бы альтовцы давали новост об установках и внедрениях.

Это не в alt подставляют, это изначально в apt так сделано. То есть в какой-то момент так сделали в самом apt.

Традиционный вопрос: вентилятор или пассивное охлаждение?

Пассивного достаточно. Правда, у меня Альт Рабочая станция (теперь уже 10), но они близкие родственники с обсуждаемым - потому как из одного репозитория.

Просто форматировать код «по смыслу» табами - да не вопрос,никто не против. Но то, что требует в этом плане питон это явный перебор и откровенный дроч. YAML ещё давайте, чтобы ещё круче дисциплинировало пробелы считать.

YAML ещё давайте, чтобы ещё круче дисциплинировало пробелы считать.

Да, дисциплина — это очень важно. Где ещё, кроме как в YAML, её можно привить ученикам?

Это не сарказм, если что. Ученики — крайне не мотивированные люди, их надо учить совсем не так, как взрослых.

Сайт 1 не имеет ни к «Базальт СПО», ни к ALT Linux team никакого отношения.

Читаемый код можно получить автоматически. Есть редакторы кода, есть сайты, которые делают beautify или formatter. Язык не должен жёстко диктовать количество пробелов. Фтопку такой язык. Я читал чужие коды и, иногда, удивлялся, как форматировали код – необычно, не так как я, не так как все, но логично. В этом что-то есть. А пистон фтопку.

Совковый подход, который у многих вызовет ненависть к предмету.

Я девопс и я ненавижу YAML. Хорошо хоть в виме можно настроить подсветку пробелов, чтоб он их за меня считал — каждые 2 пробела тусклая вертикальная черта, чтоб было визуально понятно, на каком уровне элемент находится.

set list
set listchars=tab:►·,trail:█,leadmultispace:╎\ 
hi Whitespace ctermfg=DarkGray
match Whitespace /\s/

Первые 2 команды, чтоб включить подсветку и сделать табы вида ►···►··· (это 2 таба при ширине таба в 4 символа), висячие пробелы на конце строки блоком подсвечивает, а пробелы в начале строк вертикальной чертой и пробелом, т.е. повторяется каждые 2 пробела. Обратная косая черта перед пробелом там экранирует его.

Третья и четвёртая строка перекрашивают подсветку пробелов в тёмно-серый.

Получается что-то такое:

apiVersion: apps/v1
kind: Deployment
metadata:
╎ name: testapp
╎ labels:
╎ ╎ app: testapp
spec:
╎ replicas: 4
╎ selector:
╎ ╎ matchLabels:
╎ ╎ ╎ app: testapp
╎ strategy:
╎ ╎ rollingUpdate:
╎ ╎ ╎ maxUnavailable: 1
╎ ╎ type: RollingUpdate
╎ template:
╎ ╎ metadata:
╎ ╎ ╎ labels:
╎ ╎ ╎ ╎ app: testapp
╎ ╎ spec:
╎ ╎ ╎ affinity:
╎ ╎ ╎ ╎ podAntiAffinity:
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ requiredDuringSchedulingIgnoredDuringExecution:
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ - labelSelector:
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ matchExpressions:
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ - key: app
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ operator: In
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ values:
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ - testapp
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ topologyKey: kubernetes.io/hostname
╎ ╎ ╎ volumes:
╎ ╎ ╎ - name: testapp-config
╎ ╎ ╎ ╎ configMap:
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ name: testapp-config
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ items:
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ - key: env
╎ ╎ ╎ ╎ ╎ ╎ path: env
╎ ╎ ╎ containers:
…

Не любить Python за отступы это все равно что не любить Lisp за скобки. Язык состоит из большого количества решений, и отступы это одна из наименее существенных его деталей.

Ну-с, (для «экскримента»//батька Ангел) скачал ALT-EDUCATION-10.1-LIVE, переключил свои мозги в режим «школота-on», и что же мы видим?

На панели задач нарисован Cromium, при попытке запуска выясняется, что нету такого файла, а FF есть, но не на панели.
Ненужное дублирование программ в меню, например:
файловый менеджер и эмулятор терминала есть в «системных» и в «стандартных»;
словарь – в «образовании» и в «оффис».
…
Cheesee – ни меня, ни котика не показывает: «при выполнении возникла ошибка».
«школота-off»

Как поют в древнесоветской песне: «каким ты был, таким остался», никому не посоветую эту «хохлому», а школьники пущай остаются на Manjaro, и прочих Kali.

Нет, не очень логично. Оформление, вообще говоря, - это желательная, но необязательная, не имеющая жёсткой структуры часть. А логическая структура - это вещь обязательная в программе.

Но сам по себе подход питона «преступлением» не является. Но и серебряной пулей не является. «Трудности и прелести секса в космосе сильно преувеличены» © Артур Кларк, «Одиссея 2010».

Сочувствую, бро. Но не переживай, с каждым ленугзое́дом это время от времени случается. Главное - не придавай неудачам слишком большого значения.

Можно разделить задачи.

1. Импортозамещение для государственных учебных заведений. https://www.basealt.ru/alt-education/buy . Обратите внимание на академические лицензии.
2. Использование сборок не из реестра в учебном процессе. Стартеры и регулярки под GPL.

Дизайнеров значит не завели. А может там сила в чём-то другом?

А может там сила в чём-то другом?

В дистре «для образования» сила должна быть в продуманности набора обучающих программ и безупречной отлаженности интерфейса, а у Alt’а «школо-репутация» давно подмочена и стремления меняться к ленинской модели «лучше меньше, да лучше» не видно.

Тогда логично их сделать операторными скобками заодно.

Нелогично, ибо создаёт пространство для ошибок. Скобки как минимум парные, а отступы можно случайно зафакапить и получить в рантайме не то, что хотел.