Новая версия дистрибутива «Альт Образование» 10.1

Для этих применений ноутбук избыточен и может использоваться только в силу привычки.

Привычка ломается вместе с ноутбуком — на новом ноутбуке будет стоять 10/11 винда и неизбежна фрустрация от изменения интерфейса.

фрустрация от изменения интерфейса

Я в настройках смартфона тёщи не ориентируюсь сходу, так как у неё 11 андроид, а у меня 9. Они постоянно что-то перемещают при выходе новой версии из одного раздела в другой.

да, браузер установился Chromium

Ты, наверное, никогда не программировал на Лиспе. Там испокон веков в редакторах есть автоматическая балансировка скобок и переформатирования кода. Поэтому такой ситуации, как ты описываешь, просто не может произойти. Вот, специально для тебя нашёл визуальное представление того, как это происходит: https://calva.io/paredit/#editing.

когда починят aptitude?

А что с ним в Альте сделали? Раньше с apt/apt-get не всегда можно было разрулить ад зависимостей, особенно если сизиф на время подключить. Как же без aptitude в Альте живут?

Проверил: устанавливается «из коробки» и lazarus и fpc, самые последние версии 2.2.4 и 3.2.2.

По-моему, в разделе «Программирование» есть всё: и бейсик, си и java.
Выбор большой.

На первый взгляд дистрибутив производит приятное впечатление, шустрый на xfce4.

Поставил гостевой системой в virtualbox. Только почему-то не подхватываются «общие папки» из домашней директории на хост системе.
Хотя пользователь состоит во всех группах: vboxusers vboxsf vboxadd и других.
Если примонтировать от рута mount -t vboxsf tmp /media/tmp/, то подхватываются шары, читать можно, писать, естественно, нет.

В виртуалбоксе указывал, что дистр основан на mandriva. Возможно, я не прав.

Я так понимаю, что одна из убойных фич дистрибутива для домашних пользователей, так это возможность пользоваться нормальными браузерами для госуслуг, сбербанка и т.п.

Школьники массово ставят 32-битные сборки?

Не массово, но вероятность использования устаревающих компьютеров у них больше чем у Alt’истов-разработчиков.
Те, кто не_хотят/не_могут, давно отказались, ибо: «Aut ne tentaris, aut perfice» // «Взялся за гужъ, не говори, что не дюжъ».

Так у конкурентов их нет.

Есть аж 9 вариантов: distrowatch / i586 ©.

Знаете как вызвать панику и питонятора? Сделать sed убрав пробелы в начале строк. Любой язык такое переживёт кроме питона

Да ладно, Фортран-77 тоже такого не поймет.

Я знаю.

Но, думается, в эти настройки лазит вовсе не тёща, а «тыжпрограммист».

Оценочно, стоимость «ноутбука для скайпа и ОК» раза в два больше стоимости аналогичного по функционалу планшета.

Да, бывают говноноутбуки по цене (нормальных) планшетов. Но чудес не бывает и время жизни такого бука сравнимо с временем жизни говнопланшета, то есть пара лет. А дальше — см. пункт про фрустрацию от нового интерфейса.

А что с ним в Альте сделали?

В описании приложения стала показываться только первая строка описания. Остальное додумывай сам :)

Альт старше, чем Mandriva. :) Первая Mandriva вышла в 2005 году Почитайте тут про историю Альт

https://ru.wikipedia.org/wiki/ALT_Linux_(%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2_Linux)

Зачем тогда ярлык размещать?

в реальной действующей компании, ты встретишь 1С

Под Альтом. В полный рост. Заходи - покажу.

документооборот со своими РУ-токенами и ГОСТовым шифрованием

Под Альтом работает уже несколько лет как. Кто решал свои специфические задачи привязкой к технологиям оффтопика - ну, ССЗБ. Про торговое оборудование вопрос отдельный, но есть предположение что и до него дело дойдёт в своё время, чуть раньше или чуть позже.

Разумеется, дойдёт, поскольку «интеллектуальное» просто могут запретить продавать, а отечественные разработки и без того очень условно дружат друг с другом и с разными прогами складского/бухгалтерского учёта и торговли. Насколько я знаю, та же дружба ККМ с прогами учёта/контроля и т.д. через некий универсальный драйвер делается, что обеспечивает необходимость весьма сильного колдунства от шаманов-настройщиков.

Ничего подобного: планшет и смартфон крайне неэргономичны для 40-минутных разговоров. Покупать давно непопулярные планшеты не имеет смысла, пялиться на ВКС на экран смартфона можно только патентованному хипстеру, у меня родственники не такие.

Никакой фрустрации от интерфейса Windows 10 у 70-летних родителей нет, это ещё одно заблуждение.

Как же без aptitude в Альте живут?

С миром и радостью.

… планшет и смартфон крайне неэргономичны для 40-минутных разговоров.

Смартфон таки у каждого поца есть в кармане, да. Это уже bias.

Я прямо вижу эти бесконечные колонны «школьников, уходящих к конкурентам»… :)))))

Никуда школьники не уйдут. Ну, разве что с урока информатики домой… :)

Но мы это уже проходили: преподавал я когда-то недолго информатику в школе и бывали случаи «уходов», по самым разным глупым причинам.

А потом «был месяц май», и те же самые «ушельцы», возвращались и искали меня, и уговаривали найти для них время и принять у них все пропущенные темы, чтобы получить оценку за полугодие и год, ибо отсутствие аттестации по предмету в 10 классе «чревато боком». Для самих «ушельцев», что характерно… ;)

Так что нормально установленная и настроенная система будет работать, и школьники будут на ней получать свой багаж знаний и отметки, и никто от этого никуда не денется. кроме как через окончание обучения путём либо «штатного» выпуска из школы, либо отчисления по «дискредитирующим обстоятельствам», с соответствующим «прилётом» в плане жизненных перспектив.

В общем, не стоит так беспокоиться «ухода к конкурентам» школьников. :)

Но, тем не менее, это работает, и ничего лучшего для целого ряда ситуаций до сих пор не придумано.

А так-то да, в нашей жизни много чего «нехорошего». :) Только вот «альтернативы», к сожалению, ещё хуже…

Смартфон таки у каждого поца есть в кармане, да. Это уже bias.

Для долгих разговоров не подходит.

Для долгих разговоров не подходит.

Батарейко садится, это да.

Зачем учить детей Паскалю сейчас. На это есть причины, он похож на псевдокод, или псевдокод скорее в книгах паскалеподобен, но есть причины и не учить Паскаль сейчас вообще. Второе, зачем для обучения детей Паскалю выбрано абц которое использует технологию компании имеющую скверную репутацию. Это видно что временные меры все.

В случае Фортран 77 это чинится очень быстро.

Но можно подумать, что код на c++ переживет удаление фигурных скобок, особенно если ими отделялись области видимости - замучаешься восстанавливать.

Как человек работавший в 1С франчайзи, могу сказать, что основным мерилом предприятий в выборе именно 1С, а не «Галактика» было то, что все изменения в законе приходили на десктоп бухгалтера уже в первые 7 дней. А проблем с бланками и формами тогда был вагон и маленькая тележка. Просто 1С решала проблему бизнеса с быстро меняющемся законодательством, а «Галактика» нет.

Ух! Прям визуализировалась «Искра 10.33»! Хотя, возможно, я путаю и 10.33 это Fortran-IV, а 12.56 это именно 77.

Можно еще погуглить про Mandrake+Conectiva и удивиться.

Зачем учить детей Паскалю сейчас. На это есть причины

Нет, на то нет причин, поскольку нет причин вообще учить Паскалю, несмотря на то, что это полуживой ЯП с современным компилятором и средой разработки.

Всё дело в том, что детей ВООБЩЕ НЕ НАДО учить языку программирования. Детей надо и учат ПРОГРАММИРОВАНИЮ с иллюстрацией НА чём-то там.

Вот здесь и надо думать, какой ЯП наилучшим образом подходит для иллюстрирования, для решения ученических заданий и для решения задач ОБУЧЕНИЯ.

Потому ПЕРВЫМ критерием, после нулевого – возможности выполнять упражнения на «живом» компьютере, является критерий «прозрачности исходного кода», т.е. возможности преподавателю беглым взглядом найти ошибку в.

Ну и тут подойдёт почти все что угодно. Но выбирают схренали то Паскаль и абц на net платформе. Потому шо традиции родом из 90-х с их турбопаскалями, бейсиками, борландами, майками, дельфями, и чем там ещё.

Никакой фрустрации от интерфейса Windows 10 у 70-летних родителей нет, это ещё одно заблуждение.

Так и думал, что продаваны линукса сами им не пользуются.

Ну и тут подойдёт почти все что угодно.

Нифига. Вы до конца прочли? Потому Паскаль и выбирают, что его можно читать с листа и блок-схемами логику прояснять не надо. Вы попробуйте разработать для школьников способ записи питон-программы на листочке такой, чтобы школьники ему следовали, а учителя понимали написанное школьниками.

Вертикальные линии как обозначение операторных скобок так себе идея. Речь о школьных тетрадях, когда прога начинается на одной стороне и продолжается на другой.

И на компе обязательно найдётся долбодятел, который будет отступы делать «таб-пробел». Или где два пробела, где три, где один, чтобы строки помещались в экран.

Потому Паскаль и выбирают, что его можно читать с листа и блок-схемами логику прояснять не надо.

Чего? А другие нельзя читать чтоли и блок-схемами?

Речь о школьных тетрадях

Это еще зачем. Питоний пускай учат, в жизни пригодится.

Зачем вы предлагаете технологию компании с ещё более скверной репутацией?

PascalABC.JVM был бы гораздо хуже или не состоялся бы как релиз.

Из двух зол выбирают меньшее.

То есть в 2022м году программирование начинают изучать, начиная писать мелком на деревянной доске и или ручкой на линованной бумаге без компьютера?

Это был кейс для 1993..95 года, я тогда начинал.

И за 30 лет ничего ровным счётом не поменялось? То есть обучаемые школьники до сих пор ущут старшего, который бы сначала мог проверить то, что написано на бумаге, а уже потом дать ему набрать на компьютере?

Машинное время у нас же до сих пор ограничено.

я непредлагаю другую компанию(Оракл чтоли я предлагаю?), я предлагаю просто питон и все. кошмар.

Рукалицо.

Заказчик: Избавиться от Turbo Pascal, который на Windows давно не запускается на более современную кроссплтформенную имплементацию Паскаль. Тем самым мы сохраним кадры, нам не нужно переобучать преподавателей.

Исполнитель: у меня два предложения: JVM и .NET. Рекомендую .Net.

Заказчик: ОК.

Вы: Python!

Смех зала.

Учителя не потянут питон? Им нужен обязательно паскаль?

Переобучение персонала стоит денег. Больших.

Причём очень велик риск, что персонал уволится или будет саботировать переобучение.

А они там уже все на линуксах? Они не соботируют такую вещь как линукс в системе образования?

А другие нельзя читать чтоли

Я учился на блок-схемах и Фортране IV, потом 77. Нет, программы на Фортране, даже школьного уровня, нельзя бегло читать, их надо вдумчиво изучать, используя комментарии и блок-схемы, без которых работа не принималась. Для какого-нибудь Си блок-схемы не обязательны, но синтаксис и допускаемые вольности…

Это еще зачем.

Затем, что «Информатика» – это обычный школьный предмет, в котором на программирование отводится не 6 непрерывных лет обучения, а по несколько занятий по «алгоритмизации» вообще без связи с компьютером каждый год, лишь к классу 9-м будет в ЛУЧШЕМ случае полгода именно программирование, как и в 10-11 классе.

Потому вопрос: а ЧЕМУ ПОЛЕЗНОМУ вы собираетесь научить детишек за 3 полугодия, что даёт 32 урока * 3 = 96 уроков? Детишек, у которых в головах жажда начать половую жизнь, компьютерные игры, спорт реальный или по телевизору, посиделки с дружбанами, часто с чем-то не законным для них, желание выпендрится, но ничем не отличиться от одноклассников, где-то в конце списка сдать ГИА в форме ОГЭ/ЕГЭ, чтобы родаки и училки отстали.

Приплюсуте сюда нормы СанПиНов, по которым за урок в 10-11 классе дети не должны находиться за компом дольше получаса. Так что удачи вам научить школьников чему-то полезному.

То есть в 2022м году программирование начинают изучать, начиная писать мелком на деревянной доске и или ручкой на линованной бумаге без компьютера?

Начинают изучать программирование вообще с переставления картинок. Вы понимаете разницу между общеобразовательной школой для человеческих личинок с ШЕСТИ лет до восемнадцати и профильным ВУЗом?

Машинное время у нас же до сих пор ограничено.

Да, нормами СанПиНов. И соотношением компов в школе к количеству обучающихся. Простая арифметика – в компьютерном классе количество компов устанавливается в зависимости от объёма помещения. Потому вы, как учитель, можете попытаться обучать всех на компе, когда у вас 22 ученика, но 8-10 компов. И ученик может сидеть за компом от 15 минут до 30ти в зависимости от возраста.

На информатике учат не язык, а скорее самые основы и общие принципы построения простейших алгоритмов. Так, для общего развития и расширения кругозора, не более.

ЧЕМУ ПОЛЕЗНОМУ

за 3 полугодия, что даёт 32 урока * 3 = 96 уроков

Так что удачи вам научить школьников чему-то полезному.

На питоне можно научить делать красную кнопку в веб-интерфейсе и расчет траектории полета балистической ракеты :)

я не помню ничего из школьного курса, кроме как на одном уроке нас учили пользоваться интерфейсом виндовс(закрыть окно, контекстное меню и что-то в этом духе).

Учителя не потянут питон? Им нужен обязательно паскаль?

Учителя «потянут» что угодно. Если им предоставят (а) вменяемый учебник, (б) методичку к нему с детально разработанными сценариями ВСЕХ уроков, (в) сборник упражнений с ПОЛНЫМ решебником, (г) тематический план и календарно-тематическое планирование, СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ учебнику, методичке и РЕАЛЬНОЙ продолжительности учебного года, (д) и на ВСЁМ этом будет стоять ШТАМП МИНИСТЕРСТВА, в который можно будет тыкать носом учеников, их родителей, завучей и проверяющих любых рангов.

Для программирования ещё необходимо количество посадочных мест за компом не меньшее, чем самая большая группа. Причём эти компьютеры желательно иметь вандалоустойчивыми.

А ещё детей не надо учить литературе. Потому что Литературные произведения всяких там чеховых, толстых и прочих драйзеров - они не для пятнадцатилетних оболтусов писались. Оболтус в этих произведениях видит буквы, максимум слова и предложения, а мысль, идею, точность передачи ситуации или проблемы увидеть пока не в состоянии, ещё лет десять-пятнадцать-двадцать требуется прожить, и то, не всем помогает.

Но проблема: надо как-то, на каком-то материале учить детей. И, думается, учить надо на каком-то хорошем материале, а не на <troll-mode-on>гаррипоттере<troll-mode-off>. Вот и идут под нож образования анныкаренины и прочие коробочки.

Что касается программирования, то надо изложить цели и задачи, а потом принести какой-нибудь язык в жертву. Можно питон, правда, уже сейчас понятны некоторые последствия :)

У меня в комнате сидят сокамерники, многие из которых уже четвертый десяток профессионального опыта разменяли. И всё равно доска с блок-схемами - наше все. Особенно если это интерактивная доска, с возможностью сразу отправить начерканное на имейлы всем заинтересованным.