Новая версия дистрибутива «Альт Рабочая станция» 10.1

Например, Firefox древней версии, это не заговор, это отсутствие компилятора раста.

Скоро всё будет древней версии, потому что раст пропихивают везде.

То, что установлено через стартеркит не будет являться «системой, внесённой в Реестр программного обеспечения», правильно я понимаю?

Согласен.

Только шланга нет под эльбрус.

Да, вроде, есть. Но, я так понял, там ещё есть над чем поработать.

aptitude - это vi из мира менеджеров пакетов: хоть не пищит, но всё портит. К тому же не совместим (был по крайней мере раньше) с командами apt-mark и hold - он пишет в какие-то собственные конфигт, о которых никто кроме него не знает.

Запустить Synaptic и перестать страдать.

У synaptic неудобное управление с клавиатуры - с aptitude я за 5 минут на чистой машине посреди тайги набью на установку всем необходимым софтом, позиций так на 200, а в synaptic за это время я буду только третью мышой кликать.

Даст Бог возможность, когда-нибудь запишу видео. :)

Установка «всего» это разовая акция, реализуемая чтением списка из текстового файла.

Какое настольное окружение используется в данном дистрибутиве?

MATE.

unix-way таки определенно не для вас

мальчик, unix-way предполагает что программа, которая стоит в начале пайплана, дает нормальный прогнозируемый выхлоп, а вот за такое:

echo n | apt-get dist-upgrade 2>&1 | sed ‘1,/ОБНОВЛЕНЫ/d’ |

да еще и с рутом - бить ногой под дых и не подпускать к администрированию дальше локалхоста.

Нет там задачи

пук-сёрк в своем духе - вместо того чтобы признать что apt-rpm застрял по возможностям на уровне 2004 (или когда там его форкнули из Debian?) и сосёт даже вендовому winget, пригласить сообщество его усовершенствовать - будут надменно называть всех неосиляторами.

А кто тебе запрещает в самом aptitude на hold ставить. Кроме того, если я вижу, что вдруг hold как-то слетел, я это увижу и могу прямо там аккуратненько подправить версию.

В apt у меня есть возможность только «всё или ничего», например я могу либо «обновить всё» либо «обновить ничего». Вариант «обновить всё, кроме двух пакетов» - достигается нетривиально. В aptitude это сколько получится, штук 10-20 нажатий на клавиши (включая поиск пакетов)... захотел тут не обновил. Это если на hold не повесил.

В aptitude я могу поправить любую часть в процессе. Например, какой-нибудь метапакет gnome, у которого 82 зависимости, 2 из которых что-нибудь ломают, а сам пакет не нужен. Я просто захожу в него, выделяю все зависимости, смотрю что сломано, убираю эти зависимости и ставлю. Через apt надо будет вручную найти и установить 80 зависимостей, а так же вручную разобраться, что где что ломает.

Покажи как в apt-* отобразить спискок установленных пакетов? Список пакетов готовых к обновлению? Найти пакет, содержащий в имени «vim»?

Принцип KISS.

А кто тебе запрещает в самом aptitude на hold ставить.

Здравый смысл.

Жаль что сборку на гноме с вейландом + пайпваром не продвигают как основную.

И слава Богу!

Скоро всё будет свежей версии, потому что кое-кто портирует шланг на эльбрус. Уже года два идёт работа, если не дольше.

Там несколько лет уже работают, да. Будет нам и раст и го.

Оставлять Черепанову публичную реакцию на критику было ошибкой. Если действительно занялись, то хорошо.

Вы снова фантазируете. Никто мне ничего и не оставлял. И без меня альтовцев на LOR хватает.

Принцип KISS

В Slackware, а apt его изначально нарушает. И если уж назвался груздемменеджером пакетов - будь добр соответствовать.

Установка «всего» это разовая акция, реализуемая чтением списка из текстового файла.

Я вот захотел накатить себе Альт 4.1, и я просто не помню, чё там есть. Я захожу в aptitude, смотрю что есть, и набиваю гигазами варезами.

Или вот я всю жизнь дебианами пользовался, а тут поставил Альт. Если бы в Альте в 9-й версии был бы сломан aptitude, как он был сломан в 10-й, на этом бы знакомство и закончилось. А так я открываю aptitude, и думаю, что бы я хотел именно сейчас - и через 10 секунд знаю, есть это в Альте или нет. И так сидел, сидел, вспоминал, и за полчаса набил почти всем, что мне необходимо, периодически вспоминая «а нужно то», переключаясь на вкладку aptitude, и опять же, 10 секунд и я знаю результат, с помощью магии /, n, и ~d :) Игрушки «на поиграться» я выбираю уже из категории игрушек, классно что в альте они разбиты по жанрам, а не одной кучей, как в debian.

Аналогично при переходах на другую версию debian или на убунту - я сразу вижу, что там есть. При переходе между версиями дебиана вообще шикарно - есть отдельная секция Новые Пакеты, в которых я вижу, какой новый софт появился между версиями, я так о куче нового, ранее неизвестного, софта и игрушек узнал. :)

У меня нет списка «софта», у меня есть то, что мне нужно конкретно сейчас под конкретную задачу. Через какое-то время этот софт мне уже не нужен от слова «вообще», или выбрано одно из многих, что лучше именно сейчас. Это в windows у меня был компакт-диск отобранного и записанного мною софта и я им пользовался 5 лет, остальной софт выбирая от случая к случаю. В aptitude же у меня есть инстумент моментального доступа ко всему. И до 10-го альта - даже с описаниями этого всего. :)

Здравый смысл.

Не вижу логики. Хотя в aptitude холд иногда не особо и нужен, ты видишь что на что обновляется и можешь любое из обновлений просто проигнорировать - например, мне нужен конкретно angband 3.5.1 в debian, и если я вижу, что он обновляется на 3.5.1-94.37, то я обновляю, а если на 4.2.2, то я, естественно, его из списка на обновление уберу. В apt-get upgrade каком-нибудь у меня вообще нет информации, что на что обновляется, только имена пакетов, без версий - так я не чувствую контроля за обновлениями.

Принцип KISS.

Принцип kiss - это echo и cat. Добавлять можно? Можно. Смотреть можно? Можно. Зачем vi нужен, который позволяет каждый символ под контроль брать?

aptitude - это способ тривиально делать разные операции, на которые по «kiss» будет дикий оверхед. Я знаю случаи, которые aptitude ускорит раз в 100 (типа поставить minetest и 52 из 108 модов, которые есть в репах), или просто сделает возможным (ручное управление каждой зависимостью, скажем, при некорректном обновлении), и я не могу не придумать ни одного, где он хуже. Естественно, если мне в моменте точно известно, что мне надо, и оно короткое :), то я пишу apt-get install mc, а не запускаю aptitude, в ином случае в aptitude гораздо быстрее найти и начекать нужное, иногда чё-нить интересное попадётся :)

Ты же помнишь, что в ALT rpm?

Покажи как в apt-* отобразить спискок установленных пакетов?

rpm -qa

Список пакетов готовых к обновлению?

apt-get dist-upgrade, не нажимай просто «y»

Найти пакет, содержащий в имени «vim»?

rpm -qa | grep vim

Логика в том,что если какой-то клиент git будет использовать какой-то свой stash вместо стандартного, то появляются сомнения стоит ли использовать эту «фичу» такого клиента.

200 пакетов сейчас под конкретную задачу? О_о

Не, пользуйся, конечно, но тогда и не жалуйся, как он работает.

Найти пакет, содержащий в имени «vim»?

Апт-кэш сирч вим.

Остальное вроде тоже есть. Пофиг.

Вот тебе еще задачка попражняться с pipeline - найти пакеты с именем, содержащим vim, но не среди установленных.

А зачем? Нет, правда интересно. Так-то оно не сложно.

Или, например, хочу поставить таску гнома, но без купса и прочего. Убирать саггесты - это ставить куцую систему (хотя опять же, в aptitude эти саггесты будут выведены в отдельный список, где можно начекать нужное и поставить скопом, можно даже статус АВТО вручную им проставить), а так я могу аккуратно подрезать ненужные сервисы, оставляя необходимые для жёстких зависимостей либы. Я х.з. насколько муторно это будет делать без aptitude. Или реально саггесты отрубать, а потом на каждый чих доставлять необходимое, потому что у такой-то софтины плюгины не работают, потому что нужное им - в саггестах. То есть, заниматься микроменеджментом мелкого порядка, управляя ВООБЩЕ ВСЕМ. А в aptitude ты видишь всю картину, но в любой момент можешь вмешаться в любой процесс на низком уровне - накликал себе гнома, потом подрезал exim4, подрезал cups, нажал g и пошёл пить чай. Пришёл, а у тебя гном летает в етче или третьем-четвёртом альте на втором пне, без кучи ненужного и жрущего, зато с кучей потенциально полезного, что поставилось само без указания этого вручную. Как будто из каменного века в цивилизацию попал. ;)

А как посмотреть все игры?

https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/packages/

Всё равно же ведь будет интересно версии по разным репозиториям посмотреть?

То, что установлено через стартеркит не будет являться «системой, внесённой в Реестр программного обеспечения», правильно я понимаю?

Да.

Проявляются еще

rpm -qa apt-get dist-upgrade, не нажимай просто «y»

Новая версия дистрибутива «Альт Рабочая станция» 10.1 (комментарий)

rpm -qa | grep vim

Это только среди установленных. А вообще всех?

А зачем? Нет, правда интересно.

Я хочу посмотреть какие еще можно поставить плагины (к 10 уже установленным) к vim.

Логика в том,что если какой-то клиент git будет использовать какой-то свой stash вместо стандартного, то появляются сомнения стоит ли использовать эту «фичу» такого клиента.

Я не обновляюсь без aptitude, я не хочу обновляться, хотя бы краем глаза не увидев, что на что будет меняться, что нового доставится, что старого отрубится. Да и холдом я не пользуюсь, я же говорю, мне проще при обновлении вручную нужное отрубить. Поэтому я не знаю, как оно связано с другим способом или не связано вообще.

200 пакетов сейчас под конкретную задачу? О_о

Чё-то попробовать посчитать - поставил R и то, что показалось тебе уместным. Поставил, потыкал, неинтересно - снёс. Интересно - оставил только то, что считаешь нужным.

Захотел в minetest поиграть - а там 33 мода в репах. Протыкал их все, читая описание, и навыбирал те, что тебе конкретно интересны. Заняло пару минут. Пару дней поиграл, понял что на тачпаде играть в minetest это бред - плюнул и удалил все, скопом. А могло бы и понравиться, тогда бы играл, ещё бы раз моды перечекал, добавив/удалив что-нибудь. Вручную читать описания модов и ставить их по одному, я, конечно бы не стал - это интересно, когда на это уходит 2 минуты, и неинтересно, когда уходит куча бессмысленых телодвижений, не зная, какой результат тебя ждёт, проще уж не играть в minetest вообще.

И так во всём, когда возникает задача «пощупать то-то и то-то, но в хорошей комплектации и не сильно заморачиваясь, только чисто для первоначальной оценки». Потому что если заморачиваться для первоначальной оценки, многое не пооцениваешь, просто лень, а если вообще ничем не заморачиваться - не будешь постигать новое.

Апт-кэш сирч вим.

нет, читай ман.

Остальное вроде тоже есть.

нет

Греп -в установлен

Зачем мне его читать, если команда и так работает?

Всё равно же ведь будет интересно версии по разным репозиториям посмотреть?

это как? бранч и сизиф? так я могу подключить оба репа и, если не мешают зависимости, ставить игры одновременно из обоих, хоть версию из сизифа, хоть из бранча, если версии разные.

но это всё равно неудобно. я просто раз в полгода захожу, и просто смотрю все игры в описании (не в альте 10/сизиф, конечно, где aptitude сломан): заинтересовало - плюсанул, и скопом поставил штук 10-20 игрушек. потом следующие полгода периодически, когда скучно и кликательный рефлекс хочет что-то покликать, запускаю какие-нибудь шарики и кликаю. успокоило - оставляю, а если игра не понравилась, удаляю.

то есть, я сначала читаю описания и понимаю, могло ли это меня заинтересовать, выбираю какую-нибудь игрушку, отдыхаю на ней мозгами, а остальные просто ждут своего часа. иногда они не запускаются никогда, и потом молча удаляются - я аналогично иногда захожу в секцию games в раздел установленных игр, и просто чекаю на удаление то, что мне не понравилось или то, что я не запускал и запускать даже не хочу.

естественно, если бы мне приходилось лазить на какой-то сайт, что-то выбирать, то это было бы как у меня в винде, когда иногда что-то случайно попадётся из разминочных головоломок, и играешь в неё пять лет - и сам вроде бы не рад, и возможность накликать ещё 10-к на выбор, а потом удаление лишнего будут занимать слишком много твоего внимания, которые ты на такое тратить не хочешь (не думаю, что в состоянии «хочу расслабиться здесь и сейчас» ты будешь тратить много времени на такие поиски). то есть, вместо операций «где найти шарики? какие это шарики? поставить шарики. где найти ролики? какие это ролики? поставить ролики.» я просто делаю «хочу шарики и ролики» и они у меня практически мгновенно появляются. и я расслабляюсь здесь и сейчас. без aptitude бы этого не было.

Зачем мне его читать, если команда и так работает?

$ apt-cache search vim | wc -l
123
$ apt-cache search vim | awk '{print $1}' | grep -i vim | wc -l
75

Смекаешь?

Я хочу посмотреть какие еще можно поставить плагины (к 10 уже установленным) к vim.

(apt-cache search vim|grep "^vim-"|sed "s/\([^ ]*\).*/\1/";rpm -qa --qf %{NAME}\\n|grep "^vim")|sort|uniq -c|grep " 1 "

apt-cache search puzzle | wc -l
158

Можно, конечно, просмотреть все, запомнить 20 интересных по краткому описанию, 20 раз сделать apt-cache show имя пакета, выбрать 10 понравившихся, сделать apt-get install 10-пакетов. Но это маразм. :)

Даже в инсталляторе склакваре нужные пакеты и библиотеки можно выбирать с помощью чекбоксов, а не писать pkginstall ТУТ-200-НАЗВАНИЙ-БИБЛИОТЕК

(apt-cache search vim|grep «^vim-»|sed «s/([^ ])./\1/»;rpm -qa –qf %{NAME}\n|grep vim)|sort|uniq -c|grep " 1 "

А вот так выглядит автоматизированный закат солнца:

apt list '!~i~nvim'

А, ну да, тебе не составит труда после этого набрать apt-get install vim-super-mocchito-plugin vim-kaffe-zabricki [и ещё 400 строк]. А я боюсь, что я только в написании ошибусь.

И, опять мы пришли к тому от чего ушли. В чём проблема с aptitude в альте. Оно перестало показывать ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ. Я хочу быстро прочитать ПОЛНОЕ описание 70 пакетов, причём перескакивая между пакетами туда и сюда, чтобы на их основании принять решение, пометить это на установку или нет. Без полного описания мне стало пользоваться aptitude ОЧЕНЬ НЕУДОБНО. Хотя всё равно это гораздо проще и удобнее, чем городить вот такие конструкции. Я пока начну звёздочки в этом регекспе считать, чтобы не ошибиться в написании, мне уже никакие шарики не нужны будут :)

Последнее исправление: AS 02.02.23 17:00:42 VLAT (всего исправлений: 2)

:))))))))))))))) это очень простая и интуитивная команда, что можно написать только с 3-го раза :)

apt list '!~i~nvim'

Ну сделай apt-cache list-bla-bla, приложи в багзиллу. Примеры:
apt-cache list-extras
apt-cache list-nodeps

Это lua-скрипты (кажется) из пакета apt-scripts. Кстати просто list пока свободно.

Я об этом уже пол года думаю.

:))))))))))))))) это очень простая и интуитивная команда, что можно написать только с 3-го раза :)

Ну просто подстраховался привязкой к началу строки. Так-то и изначальный вариант работает с имеющимся списком пакетов. Вот проблему-то нашёл.

Это всё очень интересно, но юзкейс «прочёл полное описание, принял решение (брать|небрать), перешёл к следующему, предыдущему, или куда-то ещё (например, увидел в описании что-то интересное, или в зависимостях-предложениях, и перешёл туда)» всегда удобнее, чем «вывел список кратких описаний, потом вручную на их основании что-то устанавливаешь»

А, ну да, тебе не составит труда после этого набрать apt-get install vim-super-mocchito-plugin vim-kaffe-zabricki [и ещё 400 строк]

Хочешь все поставить что ли? Ну срежь sed-ом или awk первую единичку, возьми всё это в `` и напиши перед этим apt-get install. А если что-то не хочешь, то ещё grep -v. :-)

Или вообще просто apt-get install `apt-cache search vim|grep "^vim-"|sed "s/\([^ ]*\).*/\1/"`, с дублями apt-get разберётся.

Не, базара нет, тебе aptitude неудобен - так то можно час потратить на то, что aptitude делает за 2 минуты.

Но всё равно 99% действий с пакетами с его помощью удобнее и нагляднее. С возможностью вмешаться в процесс. Лично я не понимаю, как можно этим не пользоваться. Но кому интересно писать многокилометровые команды просто на то, чтобы посмотреть «чо есть», те пусть пишут. А я свои репы знаю «наглядно», я могу даже просто «побродить» по секциям в поисках интересного, а не искать целенаправленно.

Хочешь все поставить что ли? Ну срежь sed-ом или awk первую единичку, возьми всё это в `` и напиши перед этим apt-get install. А если что-то не хочешь, то ещё grep -v. :-)

я не могу понять, зачем. я хочу просто перемещаться между пакетами по фильтру или ещё какому критерию. а не писать дикие списки исключений.

Или вообще просто apt-get install `apt-cache search vim|grep «^vim-»|sed «s/\([^ ]*\).*/\1/»`, с дублями apt-get разберётся.

вообще просто - это aptitude[enter] и пять клавиш для навигации - /, n, b, вниз, вверх :)

не понял, зачем, aptitude search '!~ivim' же работает.

Мы пришли к тому, что есть Synaptic