Новая версия дистрибутива «Альт Рабочая станция» 10.1

В Альте по моей просьбе aptitude добавили во все стартеркиты. Поэтому теперь ставить не надо. Надо пользоваться и развивать телепатию, угадывая описания.

я должен помнить формат вывода какого-то древнего скрипта,

Запусти его один раз да посмотри, чо там помнить.

На самом деле, на вкус и цвет. Инструмент формирует потребности, а не наоборот.

И так почти каждый раз, когда нужно сделать что-то чуть сложнее apt search.

То есть примерно никогда :-)

20 раз сделать apt-cache show имя пакета

apt-cache search --full

Правда все равно получается шляпа, потому что портянки зависимостей я не хочу читать, например. Ну и search ищет хз что и выводит хз как, выхлоп в любом случае нужно дополнительно обрабатывать в конвейере. Т.е. базовая утилита сделана на отвали.

Но в целом, я согласен, что альту надо бы развивать юзер-френдливость, как в cli, так и в gui интерфейсах.

сломалось

Попав в похожую ситуацию, я первым делом попытался бы написать о своих наблюдениях на bugzilla.altlinux.org

В случае отсутствия реакции в течение разумного времени, списался бы по email на адрес сопровождающего (packages.altlinux.org, ищем по имени пакета и смотрим Spec).

И, наконец, в качестве крайней меры, попробовал бы обновить из апстрима и пересобрать самостоятельно. У пакета в ACL есть everybody, значит можно. В Сизиф бы отправлять не спешил, а сделал бы тестовую сборку и поставил себе на пользование. Далее - по результатам тестирования.

Я бы на твоем месте поостерегся бесить бывшего сотрудника своими оценочными суждениями.

Он и так бесноватый, куда уж дальше. Комиссии не боимся. Вперёд!

Нарисовали бы хоть где-нибудь скрины от новой версии.

Нарисовали бы хоть где-нибудь скрины от новой версии

Вот если бы ты знал, какую ерунду сейчас спорол… Её в действии смотреть нужно, в динамике. Короче: качать .iso, ставить и смотреть. Всякие скриншоты в предложенном контексте - суть пустая суета и томление духа. Правду говорю.

Попав в похожую ситуацию, я первым делом попытался бы написать о своих наблюдениях на bugzilla.altlinux.org

багу уже год вроде :) но я его давно повесил

В случае отсутствия реакции в течение разумного времени, списался бы по email на адрес сопровождающего (packages.altlinux.org, ищем по имени пакета и смотрим Spec).

там вроде как нет никого

И, наконец, в качестве крайней меры, попробовал бы обновить из апстрима и пересобрать самостоятельно.

в дебиане аптитуда уже 0.8.с-чем-то, а в альте 0.4.5, без решалки, и кое-как собранная под нужды Альта. теперь ещё и сломалась. если бы я знал, почему сломалась, я бы починил.

Почему Альту бы просто не уволить Черепанова, и этим самым решить 90% проблем с репутацией Альта. Или боятся, что уволенный он будет гадить в 2 раза сильнее? Да он и так уже репутацию альта закопал настолько, что на ЛОР-е альтом пользуются не благодаря, а вопреки.

Ну, оно, наверное, и правильно - просто обезличенные посты на LOR как-то странно выглядят :)

там вроде как нет никого

Сопровождающий: Ivan Zakharyaschev (imz@)

Но древность версии какбе говорит нам о том, что адаптация aptitude к apt-rpm действительно не очень проста.

А что там в аптитьюде магического кроме поиска по метаданным пакетов, если не секрет?

Ну не знаю. Я лично альтом не пользуюсь лишь потому, что мне не надо. А товарищ Черепанов производит в первую очередь впечатление первой резкой линии обороны от неадекватов, может я чего не знаю, но на форуме последние лет десять не припомню прям зашквара какого-то.

В aptitude есть tui с очень удобной навигацией, это главное.

первой резкой линии обороны от неадекватов

теперь это так называется? :)

там вроде как нет никого

А я вижу несколько иное. Пакет aptitude: Информация - Сопровождающий:

если бы я знал, почему сломалась, я бы починил

Пакет aptitude: Specfile - первое сверху в секции changelog.

Разговор выходит за тему форума. И наставник из меня, как сам знаешь из чего пуля. Ну да ладно, отправь email на имя как у меня, домен altlinux.org, - спишемся, попробуем разобраться.

Но древность версии какбе говорит нам о том, что адаптация aptitude к apt-rpm действительно не очень проста

Верно. Может даже оказаться, что не проще чем, к примеру, гипотетическая адаптация webmin. То есть теоретически возможна, а практически - нет.

Так что там по месту смотреть нужно, и смотреть должно лицо конкретно заинтересованное. Иначе без шансов.

Чтобы поймать преступника, ты должен думать, как преступник, ты должен чувствовать, как преступник, ты должен сам стать преступником! (c)

А я вижу несколько иное. Пакет aptitude: Информация - Сопровождающий:

последнее действие - в 2021

Ну да ладно, отправь email на имя как у меня, домен altlinux.org, - спишемся, попробуем разобраться.

отправил

адаптация aptitude к apt-rpm

По-хорошему это всё давно пора закопать и написать своё нормальное. Потому что окаменелый apt это дно. Но мне конечно с дивана легко рассуждать.

По-хорошему это всё давно пора закопать и написать своё нормальное. Потому что окаменелый apt это дно. Но мне конечно с дивана легко рассуждать.

У Торвальдса, похоже, были в своё время аналогичные соображения. Получился Линукс. Так чего рассуждать - пробовать надо! Так вот и рождаются новые интересные проекты.

альту надо бы развивать юзер-френдливость

Ой, все. Где начинают за эту вашу усер-френдлявость, там на выходе выходит совершенно неюзабельное гомно.

Всякие скриншоты в предложенном контексте - суть пустая суета и томление духа.

Не скажите. Нескучные обои с фиолетовым солнцем и пингвином среди конопли были весьма созерцательны, да-с.

первой резкой линии обороны от неадекватов

теперь это так называется?

Хмм, сколько стоит нанять m-me J.R.Psaki?

Она миленькая. А он это, что я называю «худшая часть фидо», ведь как известно, «фидо создали геи, а развалили п...сы»

Она миленькая.

M-me имеет массу разнообразных достоинств, да-с.

А он

Skull? Ну так, мэйнтэйнер, выступающий на йумористическом ресурсе типа линупс.орг.сру – душераздирающее зрелище, да.

Флатпак рулит.

Почему Альту бы просто не уволить Черепанова, и этим самым решить 90% проблем с репутацией Альта.

Такие фразы вызывают здоровый смех у департамента продаж и руководства. Дам им очередную ссылку.

Да он и так уже репутацию альта закопал настолько, что на ЛОР-е альтом пользуются не благодаря, а вопреки.

О, да! А в крупных корпорациях об этом и не знают. И не спрашивают на встречах про aptitude, кстати.

Это та самая репутация, которая основана на домыслах и фантазиях людей, которые дистрибутивом не пользовались?

Причём здесь пользование дистрибутивом? Ну я альтом пользуюсь, но для меня Skull главный недостаток Альта, даже главнее чем поломанный aptitude. Творит он, а стыдно мне.

Надо крупным корпорациям ссылки на лор показывать. Чтобы понимали, с кем дело имеют.

для меня Skull главный недостаток Альта,

На что вешать баг?

Я регуярно читаю новости 2004-2010 годов, и даже те, где Skull ещё не был альтовцем и нахваливал мандриву, по-моему. 20 лет прошло и нифига не поменялось. Тут уже поздно что-то вешать.

Ваша проблема в том, что вы слишком серьезно относитесь к этому балагану.

ЗЫ

aptitude – все ругают, и мне, что ли, поцчитать? (c)

ЗЗЫ

Посмотрел за aptitude в эту вашу википедию. Какой-то ненужный костыль, имхо.

Сами дебиановцы его не рекомендуют. Хотя насчет ненужности я бы поспорил. Подобная штука нужна, только сделанная гуманоидами для гуманоидов. Ну с этим вообще в линуксах беда.

как можно не осилить 4 кнопки управления? / n + g

ну ещё стрелки вверх и вниз

я вообще не представляю, как можно сделать что-то удобнее, чем aptitude. это почти идеал

Надо крупным корпорациям ссылки на лор показывать. Чтобы понимали, с кем дело имеют.

Точно! Показать Ваши сообщения с фанатичной зависимостью на aptitude и сказать, что без нашей техподдержки они получат вот ТАКОЕ. После этого можно спокойно обсуждать условия SLA.

Подобная штука нужна, только сделанная гуманоидами для гуманоидов.

Возможно, с применением graphviz.

Aptitude никто не ломал, он скорее просто стал несовместим с более новыми библиотеками apt. Достаточно ли будет его обновить и каковы причины того, что его не обновляли долгое время - другой вопрос. Но я, например, даже репозиторий его найти не могу и инфу об истори его изменений.

Если он становится несовместим с используемой системой управления пакетами, то логичнее его удалить из репозитория, чем заниматься его значительным переписыванием.

Не общайся с ним, если стыдно, делов то.

Когда ядро не 6 ю версию обновите? Мне с новой видеокартой АМД не комфортно даже на undef

Если он становится несовместим с используемой системой управления пакетами, то логичнее его удалить из репозитория, чем заниматься его значительным переписыванием.

он просто обрезает описание до первой строчки. остальное всё работает. со знакомыми пакетами можно работать и так. а вот с незнакомыми без описания уже неудобно...

Точно! Показать Ваши сообщения с фанатичной зависимостью на aptitude

это уже паранойя. большинство упоминаний aptitude это просто прикол. а что касается зависимости... ну не знаю, можно по старинке, помнить наизусть 40000 пакетов, но чёт не хочу, хочу удобное средство управления. поэтому я просто использую debian :)

Ещё хочется понять, чем система, установленная из стартеркита (особенно если сделать установку xfce) будет отличаться от Simply Linux-а (кроме обоев и набора ПО по-умолчанию, конечно).

Когда ядро не 6 ю версию обновите?

В Sisyphus уже 6-ая версия. В p10 пока не планируется.

Ещё хочется понять, чем система, установленная из стартеркита (особенно если сделать установку xfce) будет отличаться от Simply Linux-а (кроме обоев и набора ПО по-умолчанию, конечно).

Технически – только набором пакетов.

Прочитал https://www.altlinux.org/Starterkits/About

технологически стартеркиты подобны регулярным сборкам на базе Sisyphus

Правильно я понимаю, что отличия стартеркитов от «Альт Рабочая станция» ещё и в подключенном Sisyphus?

Ставил я ядро из сизифа, система не грузится, от слова совсем, даже если при загрузке выбираешь старое ядро.