М ОС - форк Альт Линукс, разработанный в ДИТ Москвы

Суровый коллектив, которы неприемлит (вероятно) тезис «клиент всегда прав». Тем более, когда это просто юзер

Воу, полегче, не стоит отгружать лицемерие тоннами.

Суровый коллектив, которы неприемлит (вероятно) тезис «клиент всегда прав».

Просьба, «без обид».

Суровые годы уходят,
В борьбе за хороший дистрибутив!
За ними другие приходят,
Они будут то же трудны.

Один единственный дистрибутив для всех госучереждений.

Вряд ли такое случится даже внутри одного «госучреждения». Например, военные представительства в оборонных предприятиях, как сидели на MS Windows и MS Office, так и продолжают на них сидеть, хотя давно могли бы перейти на Astra Linux.

Спросил как-то одного из начальников информационного отдела, почему так?, ответил, что военные просят им на компьютеры установить, то они и устанавливают.

Полностью согласен. Один из немногих адекватных человеков... мыслит системно

Теперь вас двое, и вы, наконец, можете ходить строем.

что военные просят им на компьютеры установить, то они и устанавливают.

военные просят

А мне казалось, они привыкли исполнять приказы. Может если приказать, то быстро переучатся? Тем более среды рабочего стола для Линукс либо косят под Винду либо под Мак и сильных различий не должно быть, конечно если не заставить Гном юзать.

Вряд ли такое случится даже внутри одного «госучреждения». Например, военные представительства в оборонных предприятиях, как сидели на MS Windows и MS Office, так и продолжают на них сидеть, хотя давно могли бы перейти на Astra Linux.

Они сидят только потому что нет федеральной программы по пересаживанию всех на один единственный линукс дистрибутив. А если нет программы, то зачем пересаживаться, если можно не пересаживаться. Нет я конечно могу представить что существуют особые защищенные дистрибутивы, но они и идут в комплекте с железом, как мне кажется.

Может, если приказать...

И кто же отдаст приказ по военным представительствам?

Просто пробегитесь по своим комментариям на лоре, хотя бы.

Ни разу так не говорил. Приводите пруфы.

Отличная идея! Сделайте.

Отличная идея! Изымите и дайте полноценную замену с учебниками и учебными планами.

Это должен быть клон Редхата,

Да, их очень мало. Сделайте ещё один.

п.с. Зарабатывать на линуксе на сколько я понимаю, получается только у Red Hat.

Неправильно понимаете. Читать финансовую отчётность скучно, на всё же надо чтобы не говорить глупости.

Но есть одна восточная мудрость - «собака лает, караван идёт»

Вы так самокритичны. Ещё про ложь свою не забудьте сказать.

Следуя этой логике,в каждом регионе можно пилить по своему дистрибутиву?

Не каждому, Ульяновску уже не нужно

В этом вся суть адептов альта.

Да, именно это общение с тобой и показывает суть.

Главное - обвинить в чём-нибудь и погромче вопить. Но есть одна восточная мудрость - «собака лает, караван идёт»

Это про тебя как раз. Ты упорно несёшь своё враньё, несмотря даже на привёдённые ссылки, которые ты не хочешь изучить. И продолжаешь вопить своё. А изучил бы, узнал бы, заметил бы LDV не только в списке контрибуторов, но и мантейнеров glibc.
И разок даже релизил: https://sourceware.org/legacy-ml/libc-announce/2018/msg00000.html

А потом бы уже просто сам бы посмотрел по разным проектам, кто где светится.

Но нет, тебе надо нести чушь про переводы. А караван, действительно, идёт.

Винду в любом случае никто не даст закупать. Поэтому либо пиратка/«параллельно импортированное», либо линукс. И от линукса явно больше толку.

Не нужно жеж. Есть требования к софту в госучреждениях, в разных ведомствах они разные. Есть дистрибутивы, которые этим требованиям уже удовлетворяют, что подтверждается соответствующими сертификатами. Проделывать еще раз эту работу ради создания единого и правильного дистра?

Ну и самое веселое, что дистрибутивы сами по себе мало кому интересны. Пользователю нужен прикладной софт. Чтоб 1С или Парус запускались, криптопро работал на линуксах, госзакупки запускались не только в IE. Без этого отечественные оси мало кому нужны.

Запретить использовать проприетарные форматы файлов docx, xlsx etc.

Запрещать форматы документов так себе идея. В годы, когда doc был стандартом де-факто и Office 2007 только-только вышел, регулярно можно было услышать: «Что вы мне за docx какой-то прислали? Пришлите нормальный документ!». Станут госы по умолчанию пользовать odt, переход и состоится.

Сделать дистрибутив бесплатным для физиков и мелкого бизнеса, средняк и крупняк пусть платят.

Зачем бизнес вообще заставлять использовать конкретную ОС? Ну и оплачивать этот праздник в конечном итоге будет физик.

Надо смириться и делать, как делали «диды». Получалось ведь?

Как-то не очень у них получалось с сфере экономики. Не очень это даже мягко сказано, получалось прямо скажем хреново. Может все же учтем опыт тех у кого действительно получалось?

нужен дистрибутив один единственный на всю страну, для всех бюджетных организаций, с одной единственной средой рабочего стола не GNOME, с одной единственной редакцией, ,что никакой самодеятельности в отдельно взятых регионах не было, чтобы была единая техподдержка, чтобы не было зоопарка дистрибутивов.

ЕдРосЛинупс, да.

Если вы такие умные, почему строем не ходите?

Как-то не очень у них получалось с сфере экономики. Не очень это даже мягко сказано, получалось прямо скажем хреново. Может все же учтем опыт тех у кого действительно получалось?

Недавно слушал лекцию политэконома-иноагента, так он на пальцах объяснял, что к середине века («золотым шестидесятым») у дедов получалось весьма неплохо по обе стороны океана и занавеса. С этой стороны, учитывая более низкий старт, получалось даже более впечатляюще, и отнюдь не только в военке и космосе.

Но именно бурный рост советской экономики привел к невозможности эффективного управления ей по старинке, вручную из Кремля. Однако реформы управления сначала затянули, а потом забросили вовсе, латая косяки закупками импорта за внезапно подорожавшую нефть. Примерно так.

Он еще прекрасно объяснил смену тона в телевизоре с «да в Союзе только галоши производили» в 90-х на «вековые традиции производства» и прочую пургу в том же тоне в 2000-х. Но это уже совсем оффтоп.

Вы так самокритичны. Ещё про ложь свою не забудьте сказать

Еще один. Ни вы, ни ваши собратья по вере не доказали, что я солгал. Вы исповедуете highly likely? Бросаетесь словами, не утруждая себя поиском поджтверждений. Вы сударь - обычный пустомеля.

Ни разу так не говорил. Приводите пруфы.

Войдите в свой профиль и сделайте выборку комментариев по слову «локализация».

Есть требования к софту в госучреждениях, в разных ведомствах они разные.

Уже лицензировали дистрибутив, отлично, значит не надо делать новый.

Проделывать еще раз эту работу ради создания единого и правильного дистра?

Но лично я бы взял самый популярный в продашкене дистрибутив, индустриальный стандерт - Редхат, заменил бы гном на кде, остальное оставил без изменений, чтобы остальной софт написанный для редхат работал, чтобы не отгораживаться от всего мира со своими суверенными дистрибутивами.

дистрибутивы сами по себе мало кому интересны.

Ну так если перевести на один дистрибутив все бюджетные организации, крупный бизнес, то накопится критическая масса, разработчикам как раз интересны гос.подряды на разработку и закупку софта, к тому же разработчикам будет легче писать софт под один конкретный дистрибутив.

Запрещать форматы документов так себе идея.

Надо именно запрещать хождение проприетарных форматов файлов на территории. Иначе дело не сдвинется с мёртвой точки. Иначе работники будут говорить что у них не открываются таблицы, что им нужен экзел!

Ну если тебе не нравится слово запретить, то давай будет использовать слово обязать использовать только открытые форматы файлов для документов. Если я ничего не путаю, то что-то похожее уже даже принимали.

Нет необходимости использовать использовать docx, xlsx - отпадает необходимость в Microsoft Office, опадает необходимость в MS Windows. Все очень логично и последовательно.

можно было услышать: «Что вы мне за docx какой-то прислали? Пришлите нормальный документ!».

Ну так это ещё раз доказывает верность моей точки зрения, что должен быть один формат файлов. Майкрософт своими руками усложнила жизнь людям сделав ещё один формат файлов. Вон некоторые эксперты советуют отсылать резюме в формате RTF, чтобы документ у работодателя наверняка открылся. А если на уровне закона хождение будут иметь только .odt и odt.

И кто же отдаст приказ по военным представительствам?

А почему вы адресуете этот вопрос мне? Мне казалось у военных достаточно четко выстроена иерархическая лестница. Но мне кажется дело не в этом.

Отличная идея! Сделайте.

А что мне с этого будет?

Отличная идея! Изымите и дайте полноценную замену с учебниками и учебными планами.

А с чем конкретно не согласны? Разве не логично, что если есть дистрибутив, то работе на нём следует обучать?

Про саму Мосю не сказано, платяттли школы. Если нет, то платит Департапент образовагия, если да, то школы переплачивают за коммерческий P7 Офис, входящий в комплект и мало кому нужный.

Школы ничего не платят. Департамент ничего не платит. Никакие гранты не выделяются. Ничего не закупается. «25 программистов» это в CNEWS из головы первое попавшееся число взяли. Дистрибутив бесплатный и свободный, даже несмотря на наличие в нём Р7, который в составе именно этой ОС так же распространяется бесплатно. Проект именно свободный в отличие от других «защитников свободного ПО» выпускающих несвободные дистрибутивы.

Правда? Тут кое-кто уже подобное делает. И на него окрысились Базальтовцы. Это норм давать такие советы, а потом крыситься?

Если вы такие умные, почему строем не ходите?

О вот он бунтарный дух настоящей свободы. Вот только попытайся на минуту думать не лимбической системой а лобными долями, тогда может быть до тебя дойдут такие простые вещи, которые я тут пишу.

И это будет. Уже всё для этого делается

Теперь вас двое, и вы, наконец, можете ходить строем.

То есть по сути тебе возразить нечего?

Это норм давать такие советы, а потом крыситься?

крыситься

Такая у них парадигма.

Возразить на что? На ваши единственные и неповторимые воздушные замки, на строительстве которых вы что-то не торопитесь поворочать мешки?

Разве что предложением оглянуться и задуматься, нельзя ли не выдумывать маниловщину, а использовать существующее. Те разработчики, кто хочет получить клиентуру под Линукс, совершенно не ждут вашего ein Reich, а уже выпускают свой продукт под распространенные дистрибутивы. И внезапно оказывается, что не так уж и велик тот зоопарк, и сплошь и рядом достаточно собрать deb-пакет и rpm-пакет, оговорив свежесть версий, чтобы оно устанавливалось и работало на десятках деривативов Debian и RH. А вот несовместимость между разными версиями одного и того же дистрибутива (из-за обновившихся и переименованных по этому поводу библиотек, например) никуда не денется и при вашей вожделенной унификации.

И это будет. Уже всё для этого делается

Канал на Rutube планируется? Современные школьники всё хуже вопринимают текст и автоматически ищут информацию и пытаются учиться по видео на ютубе.

Хорошо, сколько дистрибутивов сейчас в этом списке отечественном? Один, два, десять? Сколько вариантов с разными средами рабочего стола у одного дистрибутива? Больше одного? Работе с каким именно дистрибутивом ты будешь обучать школьников? Работник который с трудом обучился работе на одном дистрибутиве, при переходе на другую работу столкнется с тем что там другой дистрибутив с другой средой рабочего стола и надо тратить время на переобучение. Если такие простые вещи не укладываются у тебя в голове, то я не вижу смысла с тобою продолжать общаться. Хотя может быть ты просто имеешь отношение к разработчикам одного из дистрибутивов и боишься что твой дистрибутив может не стать тем единственным, тогда твои придирки обретают смысл.

Ну, и вдогонку, раз уж вы такие стратеги, не забудьте, что подавляющая часть софта в принципе и практически весь профессиональный софт в частности - производится людьми, которым глубоко посрать, что вы там решительно приказали вооруженным силам своей Самой Северной Кореи. Так что либо вы будете ориентироваться на решения, принятые не только с внутренней стороны кольца врагов и завистников, либо будете иметь расово верную ОС - без программ.

Работе с каким именно дистрибутивом ты будешь обучать школьников?

Еще один гетзефактс. Никто не обучает школьников, секретарш и домохозяек никаким дистрибутивам, и винде, ЧСХ - в том числе. Уж поверьте человеку, у которого ребенок пользуется Виндой и Линем, не замечая особенной разницы, а в подопечных - три десятка дам с филологическим образованием, однажды и навсегда пересаженных с ХР на Xubuntu.

А вот сейчас небольшой личный тест на знание рынка СПО. Скажи пожалуйста, под какой дистрибутив собирают пакеты разработчики софта?

Я не про экономику говорил. Есть хорошее правило: работает – не трожь. А если не работает, или работает слишком хило, тогда, очевидно, надо вмешиваться.

Позавчера на Блумберг вышла статья, что, мол, Росатом укрепляет позиции по всему миру. Госкорпорация.

Спросите это у самих разработчиков софта. Вот 1С, например: https://v8.1c.ru/tekhnologii/sistemnye-trebovaniya-1s-predpriyatiya-8/

Установка производится с помощью штатных пакетных менеджеров Linux из их командной строки. Дистрибутив платформы поставляется в виде отдельных файлов *.deb или *.rpm, содержащих компоненты платформы, их ресурсы и документацию на различных языках.

Правда, это вообще не рынок СПО, но я уже в курсе, что вы не вполне четко представляете границы того, о чем рассуждаете.

Никто не обучает школьников, секретарш и домохозяек никаким дистрибутивам, и винде,

Никто не обучает школьников, секретарш и домохозяек никаким дистрибутивам, и винде,

Вот только не надо свой опыт выдавать за общую истину. Работа за компьютером это наверное враждебный рефлекс? Твой максимализм и критичность суждения выдают в тебе школьника.

Так вот расскажу, что в 90-е навык работе на ПК был обязателен для устройства на работу а ПК был далеко не у всех. И были курсы ̶как в̶о̶й̶т̶и̶ ̶в̶ ̶а̶й̶т̶и̶ работать на ПК: включать ПК, как передвигать курсор мышки по экрану и закрывать окна, печатать в Word, запускать Internet Explorer и т.д. Тому же самому обучали на уроках информатики.

Современные школьники не умеют работать в Винде, зато отлично умеют тыкать своими жирными пальчиками в планшет, т.к. родители пофигисты с грудного возраста подсовывают детям планшет вместо няньки, из-за чего вырастают такие же дебилы.

однажды и навсегда пересаженных с ХР на Xubuntu.

Потому что этих перед тем как прейти на работу этих дам кто-то обучил работе в винде. Либо самоучитель, либо на курсах. Правда удивительный и неожиданный факт? А стоило всего лишь немного пораскинуть мозгами, перед тем как писать свои умнейшие сообщения.

Правда, это вообще не рынок СПО, но я уже в курсе, что вы не вполне четко представляете границы того, о чем рассуждаете.

На вопрос ты мой не ответил, но с достоинством сохранил лицо, нет. Так вот пакеты собирают под Убунту в подавляющем большинстве случаев пользовательского ПО и в большинстве случаев кроваво-энтерпрайзного.

Уй, мадам, натурально, вы не понимаете...

Работа за компьютером НЕ ТРЕБУЕТ знания дистрибутива.

Это навык владения конкретными программами. Которые, ВНЕЗАПНО, в КрасноШапке, Убунте и БолгенОСе - сплошь и рядом одни и те же. Более того - многие из них (браузер с офисом как два кита офисного планктона) - и на Винде те же самые.

Так что вопрос «работе с каким дистрибутивом обучать школьников» - бессмысленен вдвойне: и потому, что это неважно, и потому, что этого, на самом деле, никто никогда и не делал.

Так вот пакеты собирают под Убунту

Это да. Берешь первый попавшийся софт:

Скачать Viber для Ubuntu

Скачать Viber для Linux Fedora

Скачать Viber для Linux AppImage

И открываешь его, скажем, в Минте или Кали. Ахалай-махалай! Работает почему-то. Не сдаешься, открываешь в Дебиане. Ага! Трах-тибидох! Версии библиотек старые, не работает. Вот в нестабильном Дебиане опять будет ахалай-махалай...

Уй, мадам, натурально, вы не понимаете…

Вероятно вам либо сказочно повезло с сотрудниками, которые сохранили пластичность мозга возраста дошколньиков или что скорее всего ни разу не пробовали пересадить сотрудника с винды на корицу или хотябы на кеды. Когда малейшее отличие от привычной видны, от привычного офиса вызывает отторжение и гнев. А если представить что это не офисный планктон в частной конторе, а бюджетники которые уверены что их не уволить никак, то эффект помнажается на 100.

Уже лицензировали дистрибутив, отлично, значит не надо делать новый

ДистрибутивЫ. У ФСТЭКа свои требования, у военных свои.

Но лично я бы взял самый популярный в продашкене дистрибутив, индустриальный стандерт - Редхат, заменил бы гном на кде, остальное оставил без изменений…

Т.е. свести выбор софта к личному хотению какого-то чиновника?

Ну так если перевести на один дистрибутив все бюджетные организации, крупный бизнес, то накопится критическая масса, разработчикам как раз интересны гос.подряды на разработку и закупку софта, к тому же разработчикам будет легче писать софт под один конкретный дистрибутив.

И переделать кучу информационных систем, которые уже работают, некоторые не одно десятилетие. Потратить кучу бабла на переделку информационной системы. Потому что военные: «А у нас МСВС и Астра», ФССП: «А у нас свое на основе ЦентОС», муниципалитеты: «А у нас Альт». И всё это ради чего?

Писать под один дистрибутив конечно же проще, но это не самая большая проблема. Веселее переходить с SQL Server’а или Oracle DB на Postgres или переписывать очередной СКУД, написанный на Delphi 7 c Interbase. И желательно, чтоб ничего после этого не сломалось. Подготовить после этого DEB и RPM пакеты - мелочь.

Если софтозамещение не сдуется в ближайшие пару лет, то переход состоится. Новые винды не купить, старые лицензии винды постепенно уйдут на помойку вместе со сдохшими компами. Но без прикладного софта это точно не случится.

Ну так это ещё раз доказывает верность моей точки зрения, что должен быть один формат файлов.

Это лишь показывает, что в переходный период будут проблемы.

Вон некоторые эксперты советуют отсылать резюме в формате RTF, чтобы документ у работодателя наверняка открылся.

Встречал проблемы с отображением документов даже между разными версиями эмэс офиса. Думаешь с odt как-то иначе будет?

Ну ясен красен, у Зубунты же ни единого малейшего отличия от Хрюшки нет, не бывало и не будет никогда.

А мне просто повезло полсотни раз, и моим бухгалтерам, проработавшим на предприятии по двадцать лет, просто никто ни разу не сказал, что их можно просто взять и уволить...

Не может же быть так, что я - попробовал и делюсь опытом, а вы засосали палец до синевы в натужных фантазиях и повторении чужой лжи.

Я думал об этом, и в принципе я понимаю все резоны, и да, с точки зрения промышленного использования действительно форк RHEL оптимальный вариант.

Но есть и другие нюансы,например политический, это сегодня открыто, а завтра половина компонентов закроется, и, самое главное нюанс компетенций.

Чтобы пересобирать RHEL достаточно так себе уровня профессионализма, а чтобы делать свой линукс, нужно развиваться куда как глубже, чем болгеносить на редхате.

В перспективе свой линукс даст больше.

Ну ясен красен, у Зубунты же ни единого малейшего отличия от Хрюшки нет, не бывало и не будет никогда.

Я не знаю что такое Зубунта, но я представляю лицо среднестатистчического главбуха которой сказали что с этого дня она должна работать в Гноме на Убунте.

А мне просто повезло полсотни раз, и моим бухгалтерам, проработавшем на предприятии по двадцать лет, просто никто ни разу не сказал, что их можно просто взять и уволить…

Ну значит у вас история успеха, которой позавидуют конторы занимающиеся миграцией на линь всяких корпораций.

Не может же быть так, что я - попробовал и делюсь опытом, а вы засосали палец до синевы в натужных фантазиях и повторении чужой лжи.

Я просто знаю как работает человеческий мозг. Мозг ленивый, он не хочет тратить энергию на изучение ничего нового. И если вчера можно было юзать пиратскую видну, то и сегодня можно. Так что без запрета хождения docx, xlsx не сдвинется с места. А ваш успешный опыт останется ходить в легендах по ЛОРу,

Но есть и другие нюансы,например политический, это сегодня открыто, а завтра половина компонентов закроется, и, самое главное нюанс компетенций.

В случае чего, иностранный софт продолжит выпускаться под Редхат и не продолжит под не редхат. Если я всё правильно понимаю, в следствии того что редхат индустриальный стандарт, то компетенция под него накоплено больше всего.

В перспективе свой линукс даст больше.

Головной боли он даст больше. Пока железо производится на Востоке, а софт - на Западе, изолировать разработку своей самостийной ОС - это маразм, некомпетентность и саботаж в одном флаконе.