Выпуск Альт Образование 10.2

Убунту я давно всерьёз не рассматриваю как проект, она всё больше напоминает чемодан без ручки.

Что до Дебиана, для меня его преимущества лежат чисто в плоскости большого сообщества вокруг него и соответственно большого количества документации, доступности специалистов, кто в нём хорошо разбирается и т.п.

12-й Дебиан я гонял на ноуте за полгода до релиза, но ничего особенного для себя не отметил. Обычный Дебиан, как предыдущие. Впрочем, я особо не вникал, пользовался суммарно не больше недели.

Но технически на уровне устройства дистрибутива именно как дистрибутива софта (механизмы сборки, доставки, управления конфигурацией) современные что RHEL, что ROSA, что Alt по всем параметрам превосходят Debian.

В идеале, мне было хотелось видеть что-то типа актуальной версии ROSA, но с активным сообществом и сроком официальной поддержки в 8-10 лет.

Ядро «Linux» сильно испортили

В каком именно месте?

или перочинный ножик…

Многофункциональные ножи с кучей инструментиков, кстати, вполне себе пользуются спросом. :)

Ну расскажите мне про редакторы когда, которые могут больше, чем Emacs, работают так же быстро (или быстрее) и потребляют столько же ресурсов (или меньше). Разумеется, кроме vim.

rtfm

Ну расскажите мне про редакторы когда, которые могут больше, чем Emacs

Начать надо с того, зачем вообще может захотеться смотреть в сторону терминальных редакторов из 80х. Быстро одной командой заменить слово на другое? Хорошо, вполне валидный сценарий. Править системные конфиги? Хорошо, а дальше что? Если речь о разработке, чем оно лучше vscode?

То есть конкретных претензий нет.

ставят

но винда конечно тоже остается в разных пропорциях

бардак

много чему:

• думать, что питон это ЯП
• думать, что С++ это годный ЯП
• думать, что qt5/6 кроссплатформенный и годный fw на С++
• использовать X
• использовать ide
• итд

в школе всё тоже самое говорят, но там школьники не учатся из принципа, а на форуме - легко

Но ведь я и так использую X и считаю Qt годным фреймворком… Причём это было так и до регистрации на ЛОРе. Может меня тут убедят в обратном?

ну значит портить уже нечего

Может меня тут убедят в обратном?

это столь же трудно как отвыкнуть от сахара или фастфуда

теперь если только сам

Я тебе открою страшную тайну. Всем давно наплевать сколько памяти занимает редактор :) А про vscode тебе уже тут и без меня написали.

Для редактирования-же деловых документов есть винда, или макос и ms word. Остальное - полная фигня, даже близко не лежавшая.

Если тебе нужны научные математические формулы - то есть вольфрам математика. И нефиг фигней страдать.

Но ведь я и так использую X и считаю Qt годным фреймворком…

wayland и gtk ждут тебя в реальном будущем, мой юный падаван ! :)

Начать надо с того, зачем вообще может захотеться смотреть в сторону терминальных редакторов из 80х. Быстро одной командой заменить слово на другое? Хорошо, вполне валидный сценарий. Править системные конфиги? Хорошо, а дальше что?

Вот все вот это можно с тем-же успехом сделать из встроенного редактора mc и вообще не забивать себе голову емаксом :)

Я тебе открою страшную тайну. Всем давно наплевать сколько памяти занимает редактор

Запускаю win10 - 2 гига занято. Запускаю firefox - занято еще 3. Запускаю офисный пакет, автокад, редактор пдф - 8 гигов памяти кончились.

чем калька так не устроила, я из неё калькадирект утащил, хороший дистрибутив, астра согласен вместо решения проблем, молча заменил на дебиан, и бесплатно, и бесглючно.

Вот именно, нет смысла забивать себе голову.

Я пользуюсь mcedit в терминале, а в гуе - допиленным под себя форком medit. Под виндой - N++.

Емакс тупо ненужен.

Вот все вот это можно с тем-же успехом сделать из встроенного редактора mc

Я не знаю, как там в имаксе, но что-то мне подсказывает, что редактор mc сильно посасывает у вима в плане быстроты и удобства редактирования.

Нет никакого государственного бюджета, бюджет может быть только народным.

8 гигов памяти кончились

Эка. Давно не попадались ноуты с таким объемом памяти (хотя признаться даже не смотрел в такую сторону). 16 минимум. Это на ноутах. На десктопах давно на 32 и думаю на 1 машине до 64 добить. Но там понятно. Там виртуалками балуюсь. Не - я правда не знал, что еще есть у народа с 8 гигами. Маловато, как по мне.

Если надо что-то быстро поправить, то вполне. Хотя к mc можно и вим прикрутить при желании - да. Это уже сила привычки.

Как закомментировать выделенный текст? Произвести замену регулярным выражением? Переименовать переменную / класс в проекте? Сделать макрос для обработки текста по шаблону? Сделать свою функцию для «умной» обработки текста? Выровнять текст автоматически по нужному coding-style? Редактировать TODO горячими клавишами? Автоматически строить псевдографические таблицы (например для комментариев)?

Как хоть что-нибудь из этого сделать в этом вашем vscode? Это не говоря о том, что ваш vscode никакой не редактор, а кастрированный chromium.

У меня на основных рабочих системах - 8, 12 и 16 гигов.

При чём вин10 стоит как раз на первом ноуте. Надо бы добавить, но как обычно в жизни, то одно, то другое.

Для редактирования-же деловых документов есть винда, или макос и ms word. Остальное - полная фигня, даже близко не лежавшая.

Ну мало того, что это говно пропреитарное, это, прежде всего, говно. Виндой пользоваться невозможно совсем никак. Она ни с окнами (иронично, правда?) работать не умеет, ни сеть в ней настроить нормально нельзя (последний раз что-то более-менее можно было делать в windows XP, в которой сетевая подсистема фряхи), ни права пользователя настроить нормально, чтобы они действительно РАБОТАЛИ, одним словом нифига в ней сделать нельзя. Она до сих пор не сильно далеко ушла от надстройки над ДОСом: ядро новое, интерфейс новый, а проблемы старые.

MS Word? Ну не знаю, в LaTeX гораздо удобнее и проще редактировать объемные тексты, а на мелки и LibreOffice (AbiWord?) хватит.

Если тебе нужны научные математические формулы - то есть вольфрам математика. И нефиг фигней страдать.

Если мне их нужно в документ вставить, то LaTeX это умеет из коробки, причем набирать их в LaTeX гораздо удобнее, чем пользоваться неуклюжими интерфейсами.

Я стесняюсь спросить, что такого можно настраивать относительно сети на ноутбуке. Подключить к вайфаю и поставить openvpn для подключения к сети офиса организации. Всё.

Это про vscode вопросы?

Как закомментировать выделенный текст?

Ctrl+/

Произвести замену регулярным выражением?

Ctrl+H, жмакаем «Use regular expression» и вперёд

Сделать свою функцию для «умной» обработки текста?

ЕМНИП в имаксе для этого надо писать на elisp. В vscode на JS.

Выровнять текст автоматически по нужному coding-style?

правый клик -> Format Document или Format Document with…

Редактировать TODO горячими клавишами?

не очень понимаю, что это такое

Автоматически строить псевдографические таблицы (например для комментариев)?

а при чём тут редактор?

ваш vscode никакой не редактор, а кастрированный chromium

при чём тут хромиум? Хромиум, кстати, на плюсах написан в основном, а vscode на JS.

Виндой пользоваться невозможно совсем никак.

ой, а планета-то не знает… надо передать им, дурачкам

Она ни с окнами (иронично, правда?) работать не умеет

тут согласен, что есть киллер-фичи в *nix типа «always on top»

ни сеть в ней настроить нормально нельзя

для простого домашнего инета достаточно. Или как ты думаешь люди из венды в инет ходят?

последний раз что-то более-менее можно было делать в windows XP, в которой сетевая подсистема фряхи

а как только поддержку XP дропнули, весь мир разом перешел на Линукс LOL

Она до сих пор не сильно далеко ушла от надстройки над ДОСом: ядро новое, интерфейс новый, а проблемы старые

а ты Петросян

Если мне их нужно в документ вставить, то LaTeX это умеет из коробки, причем набирать их в LaTeX гораздо удобнее, чем пользоваться неуклюжими интерфейсами.

Формулы - это конкретно сильный конёк латэха. Но в общем латэх не нужен 99.9% пользователей, и гораздо быстрее написать отчёт в ворде. Да и писателя беллетриста нереально представить набирающим текст романа в латэхе. Есть специально обученные люди, которые подготовкой книги занимаются.

Не только писателя. Учителя, инженера, да кого угодно.

Я тоже писал коммент такого же вида аналогично про medit и notepad++, но стало лень подробно отвечать на вброс. Очевидно, что любой продвинутый редактор имеет кучу средств правки текста + возможности автоматизации. Конкретно в medit есть возможность писать скрипты на lua, python или вызывать для обработки текста любые внешние команды.

А вот с инженером не соглашусь. Каких-то гениальных навыков не надо, чтобы писать команды LaTeX. В принципе, учиться (первый раз) работать в ворде ничуть не легче, чем в LaTeX. Обучение и там и там сводится к тому, что надо самому себе ответить на вопрос «А как сделать … ?»

Слушай, ну мы тут инженеров не можем приучить листы в автокаде правильно оформлять. А ты им про латех. Инженера, они разные…

А вот с инженером не соглашусь. Каких-то гениальных навыков не надо, чтобы писать команды LaTeX.

начинать надо не с гениальности, а с требований. Если не нужны фичи латэха, а достаточно офисного пакета, не будут нормальные люди надрачивать латэх

Там Мак. В нормальных школах - только Мак. Правда, может быть старый, сильно старый. Но Мак.

Редактировать TODO горячими клавишами?

не очень понимаю, что это такое

В changelog’ах пишутся задачи горячими клавишами.

правый клик -> Format Document или Format Document with…

«правый клик» уже плохо.

Автоматически строить псевдографические таблицы (например для комментариев)?

а при чём тут редактор?

А где вы будете их строить? Ну например вы в коде, в качестве комментария, расписываете коды всех прерываний, который ваш обработчик собственно обрабатывает. Самое логичное - сделать это таблицей, которую GNU Emacs еще и сам заполнит и отформатирует.

ваш vscode никакой не редактор, а кастрированный chromium

при чём тут хромиум? Хромиум, кстати, на плюсах написан в основном, а vscode на JS.

А у вас процессор JS умеет исполнять? Прям как LISP-машины LISP? Нет? Так нажмите Help->Toggle developer tools. Представьте себе, этот JS работает в Chromium!

А где вы будете их строить? Ну например вы в коде, в качестве комментария, расписываете коды всех прерываний, который ваш обработчик собственно обрабатывает. Самое логичное - сделать это таблицей, которую GNU Emacs еще и сам заполнит и отформатирует.

Задача, которая потребуется ровно полтора раза за 10 лет.

А вот со стилями работать в офисном пакете мне требуется почти каждый день. К примеру.

А у вас процессор JS умеет исполнять? Прям как LISP-машины LISP? Нет? Так нажмите Help->Toggle developer tools. Представьте себе, этот JS работает в Chromium!

У меня в medit lua работает во встроенном интерпретаторе lua. И имеет (почти) неупоротый синтаксис.

для простого домашнего инета достаточно. Или как ты думаешь люди из венды в инет ходят?

Ну вот и покажите как под виндой выше XP создать «входящее соединение». Чтобы в один Ethernet воткнуть «интернет», а в другой – другой комп, для которого этот будет выступать в качестве свитча. Или чтобы можно было позвонить на модем (не обязательно Dial-Up, а например xDSL), чтобы через свой же домашний / рабочий ПК выходить в интернет с другого компьютера.

Формулы - это конкретно сильный конёк латэха. Но в общем латэх не нужен 99.9% пользователей, и гораздо быстрее написать отчёт в ворде. Да и писателя беллетриста нереально представить набирающим текст романа в латэхе. Есть специально обученные люди, которые подготовкой книги занимаются.

На собеседовании:

– Есть навыки работы за компьютером?

– Навык работы в Windows (гордо)!

– Так и запишем «Навыки работы за компьютером отсутствуют»

Ну вот и покажите как под виндой выше XP создать «входящее соединение». Чтобы в один Ethernet воткнуть «интернет», а в другой – другой комп, для которого этот будет выступать в качестве свитча.

Первая ссылка в гугле: https://support.ringcentral.com/article-v2/Enable-Internet-Connection-Sharing-ICS.html?brand=RC_US&product=RingCentral_MVP&language=en_US

Или чтобы можно было позвонить на модем

А на фидо вам позвонить не надо?

А где вы будете их строить? Ну например вы в коде, в качестве комментария, расписываете коды всех прерываний, который ваш обработчик собственно обрабатывает. Самое логичное - сделать это таблицей, которую GNU Emacs еще и сам заполнит и отформатирует.

Подозреваю, что «сам» имакс ничего не сделает. А сделает скрипт на elisp. Аналогично и в vscode, если фича не реализована, её нет.

А у вас процессор JS умеет исполнять? Прям как LISP-машины LISP? Нет?

У меня также не lisp-машина.

Представьте себе, этот JS работает в Chromium!

мне это даже не интересно

Ну вот и покажите как под виндой выше XP создать «входящее соединение». Чтобы в один Ethernet воткнуть «интернет», а в другой – другой комп, для которого этот будет выступать в качестве свитча.

Именно! Очевидно, что так в инет большинство не ходит. А просто стоит роутер, через который и подключается инет. Ни один нормальный рядовой пользователь не будет делать из своего домашнего компа «свитч».

Да нет, всё там нормально с этим. В винде как и в NM-е это в несколько кликов настраивается.

За последние пару лет мне это потребовалось раза три в качестве ad-hoc решения на скорую руку. И что мне бы делать тогда, если бы в винде этой фичи не было, а я был бы виндузятником? Ставить линь?

Ну если исходить из того, что пользователи хотят быть дебилами, то да, надо сидеть под виндой, писать программы на Java (ведь современные ПК достойные соперники JVM), работать в «удобном» MS Office, ставить себе Касперского или Eset Nod и раз в 5 лет удваивать объем ОЗУ и НЖМД. На качество ПО, алгоритмы и структуры данных, какие-либо оптимизации можно вообще забить. Только потом не надо глазки округлять «а чо программа весит 30 Гб» и тормозит на 16 ядерном ЦП.

За последние пару лет мне это потребовалось раза три в качестве ad-hoc решения на скорую руку.

блин, да это 99.9% нахрен не нужно

Ну если исходить из того, что пользователи хотят быть дебилами

нет, им просто нужен простой рабочий инструмент, а не дрочка для нердов

Тут вопрос не в том, сколько раз оно нахрен не нужно, а что ты будешь делать, когда оно вдруг понадобится вотпрямщас. Типа - бежать в ближайший DNS Shop за роутером. Или не бежать.

Не так все просто, государственные школы могут быть МБОУ - муниципальное бюджетное общеобразовательное учреждение, МКОУ - муниципальное казенное общеобразовательное учреждение. Это те в которых доводилось бывать из государственных. В частной был только в одной: ЧУОО - частное учреждение общеобразовательная организация. Возможно существуют и другие.

Там Мак. В нормальных школах - только Мак. Правда, может быть старый, сильно старый. Но Мак.

Помнится, моей б/ж на рабочие места как раз Маки ставили еще в то время, когда мы даже женаты не были. Сколько прошло-то… В общем, если там и стоят Маки, то реально очень старые.

А после этого, чтобы там были существенные обновления парка железа, я не слышал.

У меня в школе до сих пор на уроке информатики стоит ALT linux с kde4 :)

Тут вопрос не в том, сколько раз оно нахрен не нужно, а что ты будешь делать, когда оно вдруг понадобится вотпрямщас.

я писал не про окказии, а про 99.9% пользователей, характер их использования ПК таков, что это им 100% никогда не понадобится. Они просто используют ПК с аппами, а сетевые штуки - это когда дядя от прова приходит, и всё, что надо настраивает. Даже такой идеи, как свитч на винде, теоретически в их голове не может появиться.

Ну вот и покажите как под виндой выше XP создать «входящее соединение». Чтобы в один Ethernet воткнуть «интернет», а в другой – другой комп, для которого этот будет выступать в качестве свитча. Или чтобы можно было позвонить на модем (не обязательно Dial-Up, а например xDSL), чтобы через свой же домашний / рабочий ПК выходить в интернет с другого компьютера

Есть 2 пути:

1. Создание новой сети с доступом к основной. Для этого надо зайти в свойства сетевого адаптера Wi-Fi, выбрать пункт «Доступ» и поставить галочку: «Разрешить другим пользователям сети использовать подключение к Интернету данного компьютера». В выпадающем списке выбрать LAN-сетевую карту.
2. Мост между сетями. Для этого нужно выделить два адаптера, нажать правой кнопкой мыши и выбрать «Настройка моста». Всё сразу заработает.

А на собеседование тебе - не надо ходить… Какой смысл позориться-то… :)

Нет, ставят Альт.