Выпуск Одиннадцатой платформы ALT p11

Причём здесь политика?
Например, с http://sourceforge.net/ при попытке скачивания, сайт говорит, что для вашего региона существует ограничение.

Например libx.so.1.3 - это soname?

Да.

Если так, разве не пакет и маинтейнер этого пакета из данного дистрибутива, из которого он пришёл, определяет это название?

Начнём с того, что он не пришёл ни из какого дистрибутива, библиотека взятя с сайта разработчика этой библиотеки.

Мантейнер может проконтролировать разработчика библиотеки в этом плане, но это тоже ручная работа, которая, в большинстве случаев, ещё и не делается. Исходно это должен делать разработчик библиотеки, когда меняет ABI. И вот set:version это дополнительно контролирует автоматически.

и как происходит сравнение >=

А вот это надо смотреть код, если интересно. Мне достаточно, что оно реально работает.

Как я сказал выше, мы поддерживаем apt-rpm и не видим причин отказа от него. Для пользователей, которые не хотят к нему привыкнуть, есть epm. Не знаю, что бы мы выбрали, если бы :)

Пока нет сколько-нибудь заметных препятствий для нашей разработки. Имеющиеся легко обходятся. Неудобства же пользователей от ограничения доступа не зависят от дистрибутива.

Неудобства же пользователей от ограничения доступа не зависят от дистрибутива.

Не знаю как решаются вопросы обновления библиотек к которым закрыт доступ из вне.
Скорее всего этот негатив будет возрастать.

Разве внутри любого so файла нет его версии?

Иногда нет, просто потому, что в системе сборки разработчик его не добавляет. Приходится патчить скрипт сборки и/или добавлять соответствующую опцию компилятора.

Штатное обновление проходит через репозиторий ALT. В нем пакеты обновляются.

Если там нет каких-то пакетов свободных программ из действующих проектов, то надо написать заявку на их включение в bugzilla.

Штатное обновление проходит через репозиторий ALT. В нем пакеты обновляются.

Это конечно хорошо.
Найти сайты с которых скачать требуемые архивы можно, но к сожалению в open source ныне политика вмешалась.

Как я сказал выше, мы поддерживаем apt-rpm и не видим причин отказа от него.

Вот я и попытался выяснить почему apt-rpm. Это секрет?

Так исторически сложилось.

Зачем в AltLinux используется связка apt + rpm?

Потому, что он понравился разработчикам ALT в 2001 году, мы его дорабатываем и с тех пор не разочаровались.

Вот я и попытался выяснить почему apt-rpm. Это секрет?

Просто это было очень давно: https://www.altlinux.org/History/FAQ
Подробности теряются в уже достаточно далёком прошлом, а за 20 с лишним лет достаточно много наработано именно под пару apt+rpm.

почему apt-rpm

Для Ъ: Давным-давно, в далёкой галактике... Был такой дистрибутив Conectiva и в нём использовалась связка apt-rpm. Кстати, дистрибутив Conectiva был поглощён Мандрэйком, после чего последний и переименовался в Mandriva.

А apt-rpm был позаимствован из Конективы ALT'ом ещё до поглощения этого дистрибутива Мандрэйком. И используется до сих пор.

Имеются ли для Альта сборки в виде iso бинарные и исходные файлы?
Меня как разработчика интересует наличие всех исходников для работы в офлайне.
Да и не везде inet есть.

Веду разработку кроссплатформенного API, но на Linux отладки не было.
Каким образом учитываются ньансы Linux?
Так у меня не «велосипеды», а проекты разработанные иными разработчиками в которые добавляю новый API.
Вообще-то и «велосипеды», но кроссплатформенность в них имеется благодаря использованию хедеров где она уже реализована.
Ныне веду разработку core, позволяющее создавать хранилища данных.
Они основываются на core API для использования метаданных.
Фишка в том, что бинарные файлы хранилищ не прибиты гвоздями к исходным текстам программ.

Маленький пример.
Добавляем в хранилище файлы фонтов и создаём атрибуты, которые содержат информацию о фонтах.
В Linux для работы с фонтами имеется трёшка пакетов, которые содержат метаданные о них.
Изюминка хранилища в том, что оно может хранить что угодно и конечно возможность изменения внутренней его структуры в любой момент.
Конечно в хранилище можно помещать и rpm и создавать для них любой набор требуемых атрибутов.

Вот это core пожалуй скоро нужно будет заточить для Linux.

Удобство хранилища в том, что оно позволяет создателю хранилища добавить любые хотелки, которые иные разработчики никогда не реализуют.

Можно же просто отзеркалить репозитории rsync'ом, включая .src.rpm пакеты. Только после rsync'а надо проверять MD5 суммы - часть пакетов он скачивает битыми.

Если iso (по старинке) уже не создают, то буду «менять привычки».

В частности можно хранилище использовать как обычную СУБД.
Ещё раз акцентирую, что для разных ресурсов можно создавать любой набо свойств.
Например для видео и ауди файлов можно добавить любой набор свойств.

Надоел этот зоопарк разных apt-get и иного подобного tools.

Имеются ли для Альта сборки в виде iso бинарные и исходные файлы?

Дистрибутивы распространяются в виде iso. Отдельных наборов srpm в таком виде нет, но они доступны из репозитория, который общий для всех дистрибутивов (и стартеркитов) одной платформы. И есть http://git.altlinux.ru/

Есть у меня ещё задумка использовать ресурные файлы в качестве базы настроек Linux.
Например хранить в нём все конфиги, ...
Фича в использовании единого core API, а не ста велосипедов. Ещё в ресурсах можно использовать ссылки на сеть.

«Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного.».

Так что Альту поможем.

Сегодня супер улучшил все sln проектов.
Всё стало «шик,блеск, красота» (вчера побоялся бы об этом даже подумать, так как сложные проекты).

Есть у меня ещё задумка использовать ресурные файлы в качестве базы настроек Linux.

Вот не стоит уходить от текстовых конфигов, которые можно почитать глазами и поправить руками в любом редакторе.

Вот не стоит уходить от текстовых конфигов, которые можно почитать глазами и поправить руками в любом редакторе.

GUI будет удобное.
Фича в том, что в конфиги можно будет добавлять новые поля, ...
При этом в программы, использующие их не нужно вносить никаких исправлений.
А ныне много разного API и всё как «лебедь, рак и щука».
В хранилище можно будет добавить локализационную базу, кодовые страницы, словари, ... и создание дерева ресуров не прибито гвоздями к какому-либо коду.
ИМХО такую унификацию давно нужно было разработать.

GUI будет удобное.

Только для мышевозил гуёвых.

Можно и клавиатуру использовать.
Можно шестьдеят раз нажать стрелка вправо, а лучше одним кликом мыши перйти к нужном месту.
Всё зависит от задачи и типа GUI.
Будет реализована одна интересная фича.
Диалоговые окна пользователь сможет настроить динамически.
Всем угодить не получится потому, что у каждого свой ветер в голове.

Суть разработки - отделение определений обектов из исходных текстов программ.

… Всё зависит от задачи и типа GUI.

Особенно тогда, когда на машинке его нет совсем.

Особенно тогда, когда на машинке его нет совсем.

А если ещё клавиатуры нет, то совсем плохо.

А если ещё клавиатуры нет, то совсем плохо.

Совсем плохо, если у клавиатуры никого нет. Дажэ вендузятнега с телеуправлением, да.

Ага, и невкоем случае не ред хатовец.

… А если ещё клавиатуры нет, то совсем плохо.

Совсем плохо, это когда мышки нет.

В реальной жизни у машинки может не быть не только клавиатуры, но и монитора, а работать с ней можно без проблем.

Вообщем https://en.wikipedia.org/wiki/Embedded_system

Но мы «так низко не пали:.

Это о чём вообще?

Шутка это была.

Ещё хотел бы сказать, что борщ без ООП много вкусней.

История успеха одного из импортозаместителей:

2007: Создание компании
2010: Восстановление после кризиса
2012: Второе место в ранкинге SAP-аутсорсеров
2013: Третье место в ранкинге SAP-аутсорсеров
2014: Третье место в ранкинге SAP-аутсорсеров
2017: Второе место в ранкинге SAP-аутсорсеров
2018: Новый владелец - топ-менеджер «Ланита»
2020: Банкротство компании
2024: Экс-глава компании получил 5 лет колонии

Тоже боролись с пиратством как и наши альтушники пруф

По словам Алексея Смирнова, председателя совета директоров «Базальт СПО», новые правила помогут бороться с контрафактными поставками компьютеров с нелегальной Windows Microsoft, которая в том числе не получает обновлений безопасности.

Тревожный звоночек: деньги кончаются, с распильщиками начинают бороться… Может заставит всех этих псевдо-импортозаместителей что-то полезное начать делать, а не требовать предустановки своей «операционки» на OEM-ноуты

Вот не стоит уходить от текстовых конфигов, которые можно почитать глазами и поправить руками в любом редакторе.

В Хранилище ресурсов это будут объекты, а не просто текстовые файлы.
В любой момент можно добавить в конфиги поля, иметь ссылки на значения полей в других конфигах.
Т.е. это дерево, которое содержит (в частности) таблицы настроек параметров подсистем.
Фича в том, что не просто набор конфигов, а иерархическая база в которой хранятся таблицы, ... используемые подсистемами Linux.
Кстати в Windows имеется база данных, которая хранит все данные о Windows (не путать с реестром).

А ныне много разного API и всё как «лебедь, рак и щука».

fopen такое разное апи шо капец.

fopen такое разное апи шо капец.

Понимаете разницу между иерархической базой и текстовым файлом?

В текстовых файлах нет никаких метаданных о назначении полей, их типе, возможных значений ....

В текстовых файлах нет никаких метаданных о назначении полей, их типе, возможных значений ….

да, в общем случае нету. И?

В любой момент можно добавить в конфиги поля, иметь ссылки на значения полей в других конфигах.

Бред. Так как любой текстовый редактор не пойдёт. Либо надо уметь писать какой-нибудь xml и, опять же, помнить всякую фигню. Правда?

Кстати в Windows имеется база данных

В пень. Конфиг должен быть читаемым глазами посредством банального cat.

// Не совсем в тему, но музыкой навеяло.

На днях позвонил знакомый. Говорит, принес pdf посмотреть врачу в поликлинику, а на рабочем компутере врача читать его нечем. Знакомый продвинутый пользователь ПэКа, с pdf-ом на флэшке принес acroread.exe под windows 7 и новее. Щолкают в проводнике на exe, а оно не запускаеццо, пичалько. Тыцкают в меню «Пуcк», а там как-то не похоже на меню Windows. Помощь зала, звонок другу, ну вы понели. «Але, чо там в меню есть? системный монитор, бла-бла-бла … Терминал есть? Есть. Запусти. Чо в терминале? бла-бла-бла, волна, доллар, курсор мигает. А набери cat /etc/*-release? По буквам, да. Что выводит? Альт 8 ЭсПэ. А набери rpm -qa | grep -i pdf … И т.д.»

Шоб я так жил эти 20 лет, а не ждал этого момента.

Это первое объективное для мну доказательство, что этот ваш линакс внедряется за пределами академической среды, веб-серверов, и его для чего-то полезного начинают использовать живые люди.

В Альт 8 СП из коробки atril, который спокойно читает PDF.

Правда, втыкать флешки от пациентов в компьютер с альт СП это, как бы помягче сказать…

Спасибо, подскажу при случае. Проблема была в том, что при тыке на pdf в проводнике просмотрщик автоматически не запускался.

втыкать флешки от пациентов в компьютер с альт СП это, как бы помягче сказать…

По описанию, флэшка смонтировалась автоматически после втыка. Так что программного запрета нет.

Можно шестьдеят раз нажать стрелка вправо, а лучше одним кликом мыши перйти к нужном месту.

Почему-то никто из повторяющих эту мантру не договаривает, что «один клик мыши» это сложное действие, в «нужное место» надо прицеливаться, вихляя кистью или локтем, что мало того, что медленно, так при долгой работе далеко не безобидно.

А стрелки всегда на своих местах, пальцы их касаются автоматом. Что касается 60 раз – в нормальных редакторах всегда есть шорткаты для перехода по словам, на начало/конец строки и ещё много куда, а для гуру клавиатурных работ в vim можно циферками задать, на сколько строк ты хочешь перейти. Последнее я, правда, не осилил, я не гуру.

Ну и вишенка на торте. Вы совершенно зря начали противопоставлять GUI и редактирование текстовых файлов. GUI вполне может быть надстройкой над текстовыми конфигами. И даже один человек может оба способа настройки сочетать, например, выставив один раз много умолчаний в GUI, а потом, когда нужно что-то поменять в одном месте, рихтануть текстовый файлик. Тут главное чтобы файлик был именно текстовым, а не двоичным и тем более не БД непонятной структуры (если что, я ничего не имею против БД там, где их используют по назначению).

У апта есть ВОЛШЕБНЫЙ aptitude

Я вообще не могу представить, как можно пользоваться дистрибутивом без aptitude. Я бы нисмог.

Изобретение колеса - лабуда полная по сравнению с изобретением aptitude.