Выпуск ALT Workstation 11.0 alpha на GNOME

Есть большая разница когда разрабатывают …

Я надеюсь, что это наивность или самообман, а не лицемерие. Без Базальта Альта не будет. Кто инфраструктуру оплачивает, кто именами владеет - тот проект и танцует.

И я не говорю, что это плохо. В формате НКО, увы, у нас в стране они бы не выжили (хотя для соблюдения протокола можно было торговые знаки и домены на НКО оформить, а коммерческие дистрибутивы уже от ООО). Только не надо не надо сюда тащить пафосные пропагандистские слоганы про всякое «коммунити фёрст», мы не на сайте проекта. Будем честны. В проде можно использовать, что Дебиан (совсем без всяких «но»), что Федору (если не готов платить за РХЕЛ, но готов менять релиз регулярно, что на практике проблем не вызывает), что Убунту (если снапы устраивают). Стартеркиты нельзя. На каждом хосте придётся допиливать напильником. Я сейчас про десктоп, если что.

дистрибутив не ограничивается самим софтом. Дистрибутив гораздо больше, включая инфраструктуру, принципы маинтейнинга и людей.

http://altlinux.org/Дистрибутив читают только те, кто обеими ногами в команду вступил? Вы ещё не добрались до этой страницы? Ровно как первое предложение второго абзаца http://altlinux.org/Starterkits

Потому, что Вы так пишете. Иначе бы так и написали бы:

Вас не спросил, как писать. Сарказм был комментарием выше того на который вы отвечаете. А в этом - только утверждение, что ваш хрустальный шар с алиэкспресса. Что подтверждается тем, что я терминологией с вики пользуюсь, а вы, вступая в команду, ей противоречите (см абзац выше).

Во-вторых, ALT можно поставить и без systemd и PulseAudio, если очень надо.

Какой из одного доступного iso взять для этого? Или вы о том, что можно потом удалить/установить? «Потом» я и из исходников могу собрать что потребуется. Зачем мне тогда дистрибутив?

Никто не запрещает скачивать информацию на свой сервер.

Т.е. мне, чтобы пользоваться коммерческим дистрибутивом, надо к лицензии ещё и накопитель по документацию купить, и озадачиться созданием её локального зеркала?

В том же git’е хранятся все версии сразу, можно скачать нужную.

Не всегда гит документации доступен публично. И не всегда она хранится в нём в виде пригодном к использованию. Например KDE. Год назад потребовалось из старой версии документации страницу посмотреть, склонировал репозиторий develop.kde.org, нашёл коммит в котором эта информация ещё была - не собралось, ибо внешняя зависимость уже недоступна.

В то время как утверждающие про то, что, мол, нет инструкции по установке проприетарного ПО для касс

Я надеюсь, что это таки попытка шлангом прикинуться, а не искреннее непонимание.
Скажу грубо, зато понятно станет: класть я хотел на егаис. А будет «не класть», я Демьяна установлю.
Не класть мне на упоротышей, которые Базальт лишают возможности получить выход на рынок с тысячами рабочих мест. Почему? Потому что вижу, что дистрибутив хороший и делают его далеко не дураки. Но пока он не будет широко распространён, от детских болячек он не избавится. А как он широко распространится, если на любое, что в репозиторий попасть не может, подобные тебе реагируют как чёрт на святую воду?

Свободные. Читайте Столлмана. Он прямо писал, что «свободность - это не бесплатность для конечного юзера».

Во-первых, дальше первых абзацев https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.en.html читали? А лицензию на дистрибутивы Базальта читали? Я вот, допустим, хочу Alt Worstation K распространять, заменив брэндинг пакеты на другие. Какой батхёрт это вызовет у Базальта? Было же несколько лет назад такое. Потому-то дистрибутив у них не под GPL, а под копирастической лицензией (в отличии от несвободного корпорастического RHEL, в котором всё, кроме логотипов и ™, под GPL).

Во-вторых, я выше неоднократно говорил, что я не против платить, что за доступ к дистрибутиву, что за доступ к документации. Так-что заход про «фри аз ин спич, нот аз ин бир» вы вообще не по адресу применить пытаетесь.

В-третьих, либо крестик снимите, либо штаны наденьте. Сослаться на Столлмана и дискриминировать пользователя по признаку «юр/физ лицо» в одном абзаце - это совести совсем быть не должно.

я как-то дистрибутивы Debian’а на дисках по почте заказывал. За деньги.

Дистрибутивы вы заказывали потому что диски купить было дешевле, чем выкачать их из интернета и записать на болванки. Или потому что технической возможности не было такой. Я тоже так делал. Вплетать это в контекст «свободность ≠ бесплатность» — верх лицемерия.

А мне егаис и не нужен. Мне за державу обидно. Дистрибутив годный, но по поведению отдельных заметных персон иногда закрадываются мысли, что он разрабатывается по Roach Driven Development (хотя, вроде бы, не так). Вот и пытаюсь опровержение этому увидеть, но фанатики лишь подтверждают опасения.

периодически вижу от членов сообщества (часть из которых или член команды, или вообще сотрудник Базальта) посылы в саппорт проприетарщины

А в чём проблема-то? Использование саппорта дистрибутива или программы — это нормальный и правильный способ решения проблемы. Почему вы ищете скрипты или документацию от сообщества вместо этого? Эти скрипты и эта документация через пару месяцев устареют, только и всего, а вы на этом бизнес будете строить?

Ну, удачи.

Получается, что дурак он только потому,

Он дурак только потому, что стесняется писать в техподдержку.

А мне егаис и не нужен. Мне за державу обидно.

Таки имею спросить: откуда вокруг Альта столько профессиональных патриотов?

Варианты ответа:

1. Таки там еще не все украли?

2. А ви шо, думали, гроши сами себя заработают?

3. Таки уже нельзя пострадать за державу?

…

n) А при чем здесь крыса на аватаре?

Без Базальта Альта не будет. Кто инфраструктуру оплачивает

А теперь внимательно перечитайте написанное мной. Инфраструктуру я там упоминал прямым текстом. Но также и людей. В т.ч. и тех, которые не работают в «Базальт СПО». Соответствующих членов ALT Linux Team, обычных юзеров из сообщества,... Дистрибутив - это в т.ч. и эти люди.

я терминологией с вики пользуюсь

Некоторые термины используются всеми в разных смыслах. В некотором смысле такого дистрибутива как ALT Linux вообще не существует, поскольку есть конкретные Workstation, Workstation K, Образование, Simply,... и т.д., а не просто «ALT Linux». Про это и написано в wiki. Но в смысле инфраструктуры, людей и репозитория дистрибутив ALT Linux таки существует.

Какой из одного доступного iso взять для этого?

Например, jeos-sysv или стартеркит с icewm.

Т.е. мне, чтобы пользоваться коммерческим дистрибутивом, надо к лицензии ещё и накопитель по документацию купить, и озадачиться созданием её локального зеркала?

Всё зависит от того, что кому нужно. Обычно люди и так покупают носители и делают зеркала. И знают то, чем пользуются.

нашёл коммит в котором эта информация ещё была - не собралось, ибо внешняя зависимость уже недоступна.

Вы описываете случай, когда документация устарела.

А как он широко распространится

«Не волнуйтесь понапрасну.» (c)

распространять, заменив брэндинг пакеты на другие

Свободные лицензии GNU GPL не ограничиваются. Есть, допустим, та же CC BY-ND, которая разрешает распространять, но при этом модифицировать нельзя.

При этом, в случае ALT'а, ограничения касаются конкретных установочных образов дистрибутивов. А пакеты в репозитории идут под своими лицензиями.

Сослаться на Столлмана и дискриминировать пользователя по признаку «юр/физ лицо» в одном абзаце - это совести совсем быть не должно.

Это не дискриминация, поскольку юридическое лицо на то и юридическое лицо, что у него должны быть бизнес и деньги. А вот у физического лица не обязательно есть деньги на дистрибутив, но с него никто и не спрашивает.

С ЕГАИС объяснение простое – нет ресурсов на неприбыльный проект. И только. Всё остальное – демагогия.

Плохо с документацией в Альте на системные компоненты, которые пользователь не увидит, а мейнтейнер и так знает. Ресурсов мало, а контрибьютеры кончились с эпохой Ubuntu.

Предложите свои услуги Базальт СПО в части общения с сообществом и партнёрами. Возьмут с удовольствием.

Варианты ответа:

…

3. Таки уже нельзя пострадать за державу?

4. А почему ви спрашиваете?

Однако это не оправдывает отсутствие описания в документации дистрибутива (раз уж это один из ключевых компонентов. емнип, так заявлено?). И то, что документация не на использование этого control опирается, а на редактирование файлов. Несогласованно как-то получается.

Кто как хочет. Для чего-то control используется, для чего-то нет. Но, всё же, написание конфигурации для control дело мантейнеров по большей части, и разобраться по коду там вполне нормально.

А что по документации на альтернативы?

Не пользуюсь почти. Тем не менее на wiki описание есть.

Вопрос то не в егаисе, а в том, что я периодически вижу от членов сообщества (часть из которых или член команды, или вообще сотрудник Базальта) посылы в саппорт проприетарщины, которые скорее заставляют задуматься об адекватности этого сообщества, нежели о том, что человек зря проприетарщину плохую выбрал. ЕГАИС — лишь хороший пример, где проприетарщину пользователь не выбирал. ему ФСРАР велел использовать её.

Так Базальт-то тут при чём или, тем более, Team?

На пользу Альту это отрицание?

Вот когда совсем все проблемы будут решены, и делать будет совсем нечего, может кто и займётся. Если лень не будет.