В Перми «руководителям образования» раздадут OpenOffice под Linux и Windows

> Не перегибайте палку. Это делается один раз и не преподавателем, а специалистом по внедрению проекта.

Извини, но если препод не знает, как работать с инструментом или как его подготовить для решения требуемых задач, то чему он может научить ? Только теории, которую народ и так может почерпнуть из книг. А теория без практики мало чего стоит.

уВАЖАЕМЫЙ Gharik, я вАС не оскорблял. Это первое, а второе, это то, что вы вероятно попали на простой междусобойчик, а не на встречу по решению общих интересов. На такие собрания посторонние не приглашаются.

Хотя альтовцы дистр для школ делали и даже в результате федерального тендера их дистр появился в некоторых Волгоградских школах, правда линукс в школах тогда жёстко "прокатили". Полюбуйтесь, кто ещё не видел: http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments

Чинуши сгубят всё.

>Кстати совсем не слышно словосочетания Alt Linux, они в прятки играют что ли?

Они свой новый велосипед экстренно пытаются довести до метастабильного состояния.

>Полюбуйтесь, кто ещё не видел: http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments

Дело бермингема живет и процветает.

>Такое ощущение что этот скандал "Прокуратура - MS - Сельский учитель" был специально кемто спровоцирован, чтобы был повод бортануть МС c бюджетных организаций

В теорию специальной провокации за счёт директора сельской школы верится с трудом, боюсь что это просто результат тупости шавок из прокуратуры. Но в любом случае я бы заменил s/бортануть/пришвартовать/ ибо в результате, боюсь, йожыги закупят и венду, и охфис. А чинуши как всегда поимеют бабла. Ну и M$ конечно

хм, об чём речь, я что-то пропустил?

>Может получиться так, как получилось у бирмингемцев с переходом на Linux. Потыкают-потыкают пальцами по незнакомым пунктам меню, и скажут, не нада нам OO, вертайте в зад макрасакс, нам так неудобна. А может даже и еще круче. Все задумано для того чтоб показать что линукса нам не нада и раз и на всегда закрыть этот вопрос.

Боюсь что будет именно так.. :(

>p.s. офис под венду или альтлинукс пиарица чтобы продаваца дирехторам?

если б он хотя бы пиарился, блин!!

>Кстати совсем не слышно словосочетания Alt Linux, они в прятки играют что ли?

Наверное уехали в Венесуэлу, офис открывать, типа "Бразилия - конечно круто, зато в Венесуэле нефти больше".

> Полюбуйтесь, кто ещё не видел: http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments

Незнаю, когда я учился стояли у нас в школе Агат-7, а в другой БК-шки, и ведь находили преподов которые понимали в них и деток програмированию учили. Детки даже не в курсе были какая ОС там стоит да и не вникали в это. А тут блин проблемма мирового масштаба, преподы не въезжают в "сложную" ОС. Скорее обленились преподы. Детям винда тоже прикольнее, игр много, препод - лапух, поставил он тебе пару а ты в отместку всю школьную сеть завалил.

Велосипед --- установщик и acc. Метастабильное состояние --- AltLinux Master 3.0 То, что было в компакте --- это северная полярная лисичка.

OpenOffice действительно достойный продукт. Только почему-то я в новости не увыдел фразы "... и решили сделать скромное пожертвование разработчикам OO в размере $10000". IMHO любой труд должен вознаграждаться. Если уж используешь продукт в таких крупных масштабах, то будь добр помоги его создателям. А то нехорошо как-то получается.

>В следующий раз им следует попросить нашу прокуратору хватать за пиратство только людей, не могущих вызываться сочувствия широких слоев общества.

Прокуратура сама дружно отправится за решётку?

Ледорубом махать, это вам не линукс ставить

> Учится надо, в том числе и учителям, а то учитель информатики с Линуксом справиться не может. Вопрос - чему он может кого-то научить?

Хороший вопрос. А еще - сколько учителей смогут реально сдать ЕГЭ по информатике? Демо-версию заданий можно взять на http://www.fipi.ru/view/sections/157/docs/246.html (заметим, во избежание флейма, что явная привязка к Windows есть только в одном задании).

на хамерхеде третьем стоит дебиан этч и не тормозит :) хфсце :)

>заметим, во избежание флейма, что явная привязка к Windows есть только в одном задании

явная привязка к виндовс там стоит на первой же странице - качать документы ворд. Учитывая что это не хрен на палочке а "Федеральный институт педагогических измерений." то за такое лоббирование конкретной корпорации (а это действие, которое покушается на нацбезопасность страны) надо к стене без суда и приговора.

Это 5ть! Документы ворд с картинками с подписями федеральных чиновников!

> явная привязка к виндовс там стоит на первой же странице - качать документы ворд. Учитывая что это не хрен на палочке а "Федеральный институт педагогических измерений." то за такое лоббирование конкретной корпорации (а это действие, которое покушается на нацбезопасность страны) надо к стене без суда и приговора.

А можно ли подавать на какие-либо правительственные органы в суд?)

Неправильный подход.

Вот когда будет новость с примерным текстом: "Директорам школ вручили OpenOffice и сказали, что если в их шлоках будет стоять что-то другое, то их уволят", вот тогда я буду аплодировать этой новости.

У нас в России все хорошее делается через недвусмысленный намек о геморое на свою задницу, в случае отступления от генеральной линии.

3.14*дец. Вот по кому выездные сессии плачут.

Выездная сессия ЛОР в правительстве РФ?

Gharik> проприетарной жабы

А она ещё не GPL? O_o

>чтобы был повод бортануть МС c бюджетных организаций.
ну повод и так есть, причем повод правильный: закрытому коммерческому ПО не место в школах.

>(¬A \/ ¬B) /\ ¬C

А вот это чтобы жизнь малиной не казалась? Мешанина вопросов с коментами для идиетов вперемежку с дизцюнкиями и коньюнкциями. Если я там дальше кванторы встречу - упаду со стула.

>В ячейке B1 записана формула =2*$A1. Какой вид приобретет формула, после того как ячейку B1 скопируют в ячейку C2? > Примечание: знак $ используется для обозначения абсолютной адресации.

Аааа - я плачу! Тело должно ответить как ехель работает без этого самого эхеля, а ему по ходу обясняют, что такое $ в терминах абсолютной адресации.

>Все рабочие третьего разряда могут быть токарями

Чел который это придумал так хотел зафигачить булевую алгебру и исчисление высказываний, что впиндюрил его даже в экселевские диаграммы - неудержался от "наукообразности".

>Каково наибольшее целое число X, при котором истинно высказывание (90<X·X) &#8211;> (X < (X -1)) ?

Так я и знал!!

>У исполнителя Калькулятор две команды, которым присвоены номера:

А это точно человек писал?

>Скорость передачи данных через ADSL-соединение равна 256000 бит/c.

А - это колективное творчество. В одном вопросе программу программой боятся назвать и "строку" переваривают как "цепочку символов" (при этом там программы на паскале писать надо), а во втором за здорово живешь ADSL пихают без расшифровки. И при этом все в курсе, что такое Unicode. Учителя в панике.

>Два игрока играют в следующую игру.

Беспредельно дурацкий вопрос. Чтобы ответить на него быстро надо _знать_ ответ. Иначе будешь сидеть и медитировать над камнями.

Я в истерике. Тамый раздражающий IQ тест который я видел.

>Лобируют, как правило, не вс тенах Думы, а на загородных дачах, в саунах
А в какое место лобио засовывать? Так, для повышения эрудиции спрашиваю :-)

>А можно ли подавать на какие-либо правительственные органы в суд?)

можно.

AEP> http://www.fipi.ru/view/sections/157/docs/246.html

Вот гады... В этм убогом недоформате .DOC выложили, подонки...

Да привязка к венде у них там получается во всех заданиях. И к текстовому недопроцессору NS Word тоже.

А что, у них в форуме раздел "Замечания к демоверсии по информатике" есть: http://www.fipi.ru/view/messages/themes/11/messages/ =)

По собственному опыту скажу - на 128 мб и не очень (менее гигагерца селеронах) 2000 нормально ходит и в нет, и в офис и даже "свободный" фотошоп работает.

Наконец-то "процесс пошел" (с). Идиотизм лажанувшегося с активацией "висты" микрософта вместе с уродливостью дизайна Офиса 2007 реально работает на Открытое ПО.

>Такое ощущение что этот скандал "Прокуратура - MS - Сельский учитель" был специально кемто спровоцирован, чтобы был повод бортануть МС c бюджетных организаций.

А у меня другое- что МС теперь должна во все школы отдать свой софт бесплатно. А то однополярный мир ... ;-)

нельзя,можно подавать на исполнителей или исполняющих обязанности (например на и.о. главы администрации Васю Хрюпина)

> уВАЖАЕМЫЙ Gharik, я вАС не оскорблял. Это первое, а второе, это то, что вы вероятно попали на простой междусобойчик, а не на встречу по решению общих интересов. На такие собрания посторонние не приглашаются.

Вот я и говорю, что "общие интересы" согласовываются в рабочем порядке, не отходя от кассы, практика у нас в стране такая. Давно в Думе были? ;)

>И обсуждать нечего, для современных дистров линакса - это мало. Для комфортной работы надо полгига.

AMD Duron 800 Мгц, 256 МБ памяти, Слака 11. Все летает!

Что я делаю не так? За речью следите, уважаемый..

> А вот это чтобы жизнь малиной не казалась? Мешанина вопросов с коментами для идиетов вперемежку с дизцюнкиями и коньюнкциями. Если я там дальше кванторы встречу - упаду со стула.

В чем мысль то? Или сказать нечего, но очень хочется "опустить"? Получается, что автор такого "комента" и есть тот самый "идиет"...

> Аааа - я плачу! Тело должно ответить как ехель работает без этого самого эхеля, а ему по ходу обясняют, что такое $ в терминах абсолютной адресации.

А причем здесь "ехель"? В опенофисе, кстати, точно так же все работает. Опять мимо...

> Чел который это придумал так хотел зафигачить булевую алгебру и исчисление высказываний, что впиндюрил его даже в экселевские диаграммы - неудержался от "наукообразности".

Чего? Сами свою мысль поняли-то?

> Так я и знал!!

Вот точно сказать нечего, но очень хочется ;)

> А это точно человек писал?

Опять сказать нечего, но хочется. Откройте любой учебник по информатике, там есть понятие "исполнителя".

> А - это колективное творчество. В одном вопросе программу программой боятся назвать и "строку" переваривают как "цепочку символов" (при этом там программы на паскале писать надо), а во втором за здорово живешь ADSL пихают без расшифровки. И при этом все в курсе, что такое Unicode.

Если нечто в тексте не называется программой, значит для этого есть причины. А то, что понятие "строка" в русском языке двусмысленно, я думаю, знают все (строка текста - строка символов). Поэтому термина "строка" лучше избегать.

А что, если написать расшифровку станет легче? Тем более на решение задачи она никак не влияет. Про unicode в тексте было сказано достаточно аккуратно, и проблем с пониманием быть не должно.

> Учителя в панике. Что, правда что ли? Откуда знаете?

> Беспредельно дурацкий вопрос. Чтобы ответить на него быстро надо _знать_ ответ. Иначе будешь сидеть и медитировать над камнями.

А можно и решить. Тем более решение не такое и сложное. А если Вы не умеете, то... неча на зеркало пенять.

> Я в истерике. Тамый раздражающий IQ тест который я видел.

Лучше бы молчали, может и за умного бы сошли...

>Пилять - моя команда больше раздала, за свои деньги, еще и плакатов нафигачили и агитматериалов, и диск сделали с тучей софта, а не OOo+FF/TB.

а можно как-нибудь поподробнее, я сам хочу занятся таким делом (распространять OSS в рамках своего вуза РГЭУ "РИНХ"). Особенно интересует набор софта и агит. материалы. Из агитации я пока придумал только такое: "Устали нарушать закон - Освободите свой компьютер" Буду признателен за помощь. prizident (at) gmail.com

Давно пора гнать МС взашей из России, пусть папуасам на OLPC ставят Висту, а не из нашей страны бабки качают за воздух!

Сначала они фигачили в Gharika, затем решили перейти на девок, гы-гы!!

>нельзя,можно подавать на исполнителей или исполняющих обязанности (например на и.о. главы администрации Васю Хрюпина)

Можно. Можно подать в суд хоть на государство.

http://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D1...

> Или сказать нечего, но очень хочется "опустить"?

Я и говорю. Предполагается, что человек, который проходит экзамен может не знать даже нормального языка программирования. ЗАЧЕМ ему логические выражения даны в нотации ИВ (даже расшифровку пришлось вписать вначале документа) - чтоб он вообще застрелился? Напугать до коликов?

>В опенофисе, кстати, точно так же все работает.

При том что человек должен понимать, что обозначает указанное выражение, чтобы ответить на этот вопрос. Внимание вопрос - зачем там дана расшифровка символа $? Если он этого не знает - он не ответит на вопрос и так(хотя должен знать). Если знает goto вопрос.

>Сами свою мысль поняли-то?

И еще как. Нотация ИВ с мануалом к ее интерпретации, задача про диаграмму от стиля описания которой разит Льюисом Кэролом заверсту, словечки типа "истинность высказывания" "импликация" - при полном отсутсвии необходимости притягивать эти темы к экзамену по информатике для учителей школ. ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ?!

>А то, что понятие "строка" в русском языке двусмысленно, я думаю, знают все (строка текста - строка символов). Поэтому термина "строка" лучше избегать.

ТАм человеку в последнем задании надо наваять программу типа:

var p:array[1..100] of record name:string; sum:integer; end; c:char; i,j,N,s1,s2,s3,m:integer; begin readln(N); for i:=1 to N do begin p[i].name:=''; repeat read(c); p[i].name:=p[i].name+c until c=' '; {считана фамилия} repeat read(c); p[i].name:=p[i].name+c until c=' '; {считано имя} p[i].sum:=0; for j:=1 to 3 do begin read(m); p[i].sum:=p[i].sum+m end; {подсчитана сумма баллов} readln; end; s1:=0; s2:=0; s3:=0; for i:=1 to N do begin if p[i].sum>s1 then begin s3:=s2; s2:=s1; s1:=p[i].sum end else if p[i].sum>s2 then begin s3:=s2; s2:=p[i].sum end else if p[i].sum>s3 then s3:=p[i].sum; end; for i:=1 to N do if p[i].sum>=s3 then writeln(p[i].name); end.

Хотите сказать что человек которому надо это делать неасилит двусмысленности слова "строка" в русском языке?!?

>Что, правда что ли? Откуда знаете?

Два года преподавал информатику в школе ученикам и занимался повышением квалификации школьных учителей информатики. Сюрприз?

>А можно и решить. Тем более решение не такое и сложное.

Дело не в сложности решения задачи, а в адекватности задачи предполагаемой цели. Это не IQ тест. Я сомневаюсь, что для выеснения квалификации учителя информатики нужно его напрягать задачками из "занимательной математики". Цель насколько я понимаю выяснить может ли он адекватно решать задачи с помощью компьютера, а не выяснить уложиться ли он за 20 минут решая задачу эйнштейна.

>а можно как-нибудь поподробнее, я сам хочу занятся таким делом (распространять OSS в рамках своего вуза РГЭУ "РИНХ")

Мы делали акцию на SFD. Подробнее написал в мыло.

>А у меня другое- что МС теперь должна во все школы отдать свой софт бесплатно.

Открыть код под GPL, чего уж там :)

> Хотите сказать что человек которому надо это делать неасилит двусмысленности слова "строка" в русском языке?!?

Осилит или не осилит - это дело десятое. Термин неоднозначен и точка. В формальном документе неоднозначностей быть не должно, а иначе появляется повод для аппелляций.

> Я и говорю. Предполагается, что человек, который проходит экзамен может не знать даже нормального языка программирования.

Нет, не предполагается. См. ниже.

> ЗАЧЕМ ему логические выражения даны в нотации ИВ (даже расшифровку пришлось вписать вначале документа) - чтоб он вообще застрелился? Напугать до коликов?

В любом вменяемом учебнике по информатике алгебра логики и исчисление высказываний присутствуют. Поскольку конкретные используемые символы для операций могут и отличаться, вполне логично что в начале документа приводится нотация, используемая в данном документе.

> при полном отсутсвии необходимости притягивать эти темы к экзамену по информатике для учителей школ. ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ?!

Причем здесь учителя школ? См. ниже.

> Два года преподавал информатику в школе ученикам и занимался повышением квалификации школьных учителей информатики.

То есть получается, что этот экзамен - хороший способ повысить квалификацию учителей школ, если они хотят адекватно готовить к нему детей. И это разве плохо?

> Дело не в сложности решения задачи, а в адекватности задачи предполагаемой цели. Это не IQ тест. Я сомневаюсь, что для выеснения квалификации учителя информатики нужно его напрягать задачками из "занимательной математики". Цель насколько я понимаю выяснить может ли он адекватно решать задачи с помощью компьютера, а не выяснить уложиться ли он за 20 минут решая задачу эйнштейна.

Очевидно, Вы не понимаете назначения ЕГЭ по информатике. Это _не обязательный_, а _профилирующий_ экзамен. Его должны сдавать те ученики, которые далее собираются поступать в вузы соответствующего профиля. И очевидно, что учителя, желающие готовить своих детей для этого, должны сами быть хоть на каком-то уровне понимания.

И вообще, ЕГЭ - это вообще-то экзамен для школьников, а не для учителей...

Думаю что не только можно, но и нужно.

> а привязка к венде у них там получается во всех заданиях. И к текстовому недопроцессору NS Word тоже.

Какая привязка ?! Что за чушь ?

ОпенОффис прекрасно у меня открыл эти вопросы. И формулы в ОпенКалке работают ТОЧНО так же как и в Екселе.

>>Только почему-то я в новости не увыдел фразы "... и решили сделать скромное пожертвование разработчикам OO в размере $10000". IMHO любой труд должен вознаграждаться.

Ога, щазз.

"100 компакт-дисков со сборником свободно распространяемых программ, включающим и OpenOffice," делим на "пожертвование разработчикам OO в размере $10000" и получаем 100$ за одну копию.

МСО дешевле выйдет.

пипец - уже репетиторы ЕГЭ появились. короче, всё как и ожидалось - просто передел рынка произошёл. а Вы кстати в курсе что 5% налог хотят брать козлы из минукльта с ввозимых болванок, dvd-writers и даже телевизиров! типа как в европах...;)

/* Дело Поносова сделано руками пиарщиков Alt Linux, что бы своё поделие пихать в госструктуры на правительственном уровне. */

Лекарство от винды будет горьким (как говно)