>У меня зарплата белая и не в конверте.

Спаситель Зурабова. :) Кстати, никто не в курсе, в какой бы фонд деньги перетащить. Не хочу, чтобы эта сволочь на покрытие своих кривых рук их захапала.

>Дома стоит лицензионный Windows XP (стоимостью 1800 рублей всего). Видео - лицензионные DVD диски из Ашана и Метро, по цене от 70 до 150 рублей за штуку.

Чем смотрим DVD? А то может винда и лицензия, а все остальное - нет.

Че докопались до гражданина? зачем тратитесь на каждого <не могу подобрать литературное выражение>?

>Всегда думал, что Mpeg4 это более ужатый Mpeg, сдесь же наоборот - поток MP4 почему-то в 3 раза больше объемом, чем Mpeg. Объясните, какой предпочесть? Стоит ли качество Формат MP4 251 Mb 720*576 трат на трафик?

Почитай тут вот и посмотри заодно на качество.

http://www.linuxjournal.com/article/9005

>>Это вам не Москва, как правило требуются именно Windows программисты.

В моем городе в вебдевелопменте это не имеет никакого значения. Под чем хочешь под тем и пиши. Такое сочетание букв как LAMP звучит грозно. Эти детишки скорее всего понесут в мир то к чему они привыкли.

Да какая в общем то разница под что писать. Знаешь С/C++ и вперед.

Выложил в осла:
ed2k://|file|Linux_vs_Windows.mp4|263584051|C0FAE4299E5947F8071C5D5CC385C8A3|/

>Чем смотрим DVD? А то может винда и лицензия, а все остальное - нет.

Дык..... Windows в стандартной поставке сама умеет смотреть DVD.

Впрочем, на лицензионном DVD "Polar Express" идет отличная софтина - InterActual Player. Через нее можно (хотя и необязательно) смотерть DVD.

> Да какая в общем то разница под что писать. Знаешь С/C++ и вперед.

Ты вообще не в теме, не позорься. Если бы не было разницы подо что писать то коммерческий софт повалил бы тоннами на linux и прочие ОС где есть c/gcc. Начни свое просвещение с изучения того для чего люди держат несколько веток gcc на одной машине паралельно, почитай BUGS в gcc и убедись что про c/c++ ты мало чего знаешь, поговори с людьми которые каждый день пишут код чем отличаются visual c разных версий итп. Посмотри исходники кроссплатформенных приложений, может тогда поймешь всю сложность задачи написания кроссплатформенного кода. Или тебе кажется что, например, с сетью винды и linux работют одинаково?

>Или тебе кажется что, например, с сетью винды и linux работют одинаково?

Более того, на самом деле, с сетью по-разному работают Solaris, Linux 2.4, Linux 2.6 и FreeBSD.

Конечно-конечно, можно все сделать через ж..... сорри, через select/poll, но это и не будет полноценной раьботой с сетью.

Посмотрел. Вердикт: этот круглый стол совершенно глупое предприятие.

Рассуждется что ОперСурс лучше. Ни один зритель этого не поймет. А те кто знаком с ОпенСурс, те и так это знают.

ЕДИНСТВЕННОЕ чем может помочь этот и подобные ролики - это показ альтернативного десктопа, по скольку это важный фактор возбуждения заинтересованности у зритиля, который смотря телек даже и не пытается чего-нибудь понять. А тут красивая картинка, типа супер технологии - вот это станет интересно, а бессмысленные дискуссии ни кого не трогают.

>Другое дело, что если дети изучат Линукс, может случиться так, что им будет некуда податься работать...

Я изучал Корвет. Ы?

Учить надо не виндовсу или линуксу, а работе на компьютере. Мобильными телефонами освоили пользоваться хотя у разных производителей разный фронтэнд - и ничего. По моему суть та же самая.

>Еще раз и медленно: в Ашане / Метро продаются лицензионные DVD.

Откуда дровишки? Продавец сказал? Хош я тебе парочку "лицензионных" (читай: пираток, производители которых купили "лицензию" в местной налоговой) продам?

Нe раздадим ролик!

Посмотрел ролик- сценарий ( http://slonik-v-domene.livejournal.com/2110.html ) был куда интересней;


98% телезрителей(у большинства и компьютера то нет) в фразе "Linux-операционная система с открытым исходным кодом"(etc) поймут только дефис, весь ролик для них- спецэффекты времен аналоговых студий на фоне монотонной тарабарщины на рыбьем языке; Остальные 2% без длительного штудирования первоисточников (bash.org.ru linux.org.ru) связи между Linux, ВТО, баллистической ракетой и маской Дарт Вейдера тоже не поймут и лишь немногие Избранные справедливо сочтут звучащие утверждения голословными;

Единственный плюс- и без перевода видно, что Linux - не только какие-то там хэкеры, но еще и всамделешные скучные Серьезные Политики;
(вспоминнается древняя передача на НТВ, где Столмана назвали лидером Фонда Пиратского ПО(эх, какая была возможность заставить дать опровержение...))
Впрочем, этот плюс здорово портит отсутствие титров с громкими должностями.

ЗЫ
Кароче- не бойтесь, я эту раннюю бету никому не покажу.

>Windows в стандартной поставке сама умеет смотреть DVD.

Помню-помню, это называлось "Исправление для Windows XP: неполадка DVD-диска 'Белоснежка и семь гномов'". Еще чего венда умеет "искароппки"?

>если дети изучат Линукс, может случиться так, что им будет некуда податься работать...

Если дети научатся есть чисбургеры, а в местный макдональдс завезут только гамбургеры, - дети умрут с голоду?

>Дык..... Windows в стандартной поставке сама умеет смотреть DVD.

Угу. Но не все. Имею диск Lords of War (оружейные бароны в прокате, что ли). И винду sp1. Поставил себе звук 5.1, но поскольку не был уверен, что в линухах не придется долго геммороиться с настройкой (оказалось, что два клика в kmix), загрузил свою винду, которая у меня для игрушек (почему и не апдейчу) и вставил диск...

Полезло в инет, ибо звук не смогло расшифровать. Я офигел.

FLV Версия С плеером: http://www.windowz.ru/?newsid=1150248340 Сам ролик: http://video.windowz.ru/video/comp/linuxpromo.flv

Скачал ролик, но раздавать это бы не стал. И остальным не советую.

Во-первых, он занудный и долгий (это главная ошибка, кстати).

Во-вторых, непонятно, кто говорит.

В-третьих, инфы толком нет и с какого перепуга там мандрейк - asp или alt нет, что ли?

В-четвертых, не хватает инфы на тему поддержки и опять же обучения учителей.

Это навскидку.

>ЕДИНСТВЕННОЕ чем может помочь этот и подобные ролики - это показ альтернативного десктопа

во первых, даже те немногие, кто знает, что такое десктоп- и то не поймут, что там такое между кадрами из матрицы и говорящими головами, во вторых на http://www.youtube.com/results?search_query=Linux есть ролики и получше

PS
а вообще- может я и не прав на счет ролика- как образчик "типичного нетого"- он по настоящему совершенен, и именно благодаря этому уже начал расползаться по Рунету- вирусный маркетинг работает, не к этому-ли стремились авторы?

Дерьмо, а не ролик. Больше реклама партии. Пустые слова. И очень интересно: почему столько "видных" людей ударились в "свободное ПО".

Вот как раз неделю назад очередное обновление венды выдало потрясающую фразу "удаление вредоносных программ windows" :) Похоже мелкософт уже сам признал виндовс вредоносной программой

Да, ролик по содержанию корявенький, длинный и без акцентов. И наверное поэтому он и смотрится отвратительно. Попытк в одном ролике совместить проблемы с лицензионным софтом, образовательной системой, политической рекламой и попыткой пропиарить опенсоурс провалилась.

Уж надо было выбирать или одно или другое. Я за создание похожих рекламных роликов, но подходить к их созданию надо попрофессиональней. Опять же кто мешает совместно открыть проект и состряпать серию видющек с ПРОСТЫМИ и понятными целями: 1. Общий пиар - типа жизнь есть и не только в винде + чётко описать процедуры "посыла проверяющих органов"(бумажная лицензия рулит) 2. Граф оболочка - виста отдыхает. 3. офис 4. интернет 5. мультимедия и игрушки. И тогда это будет уже серьёзно.

> Еще раз и медленно: в Ашане / Метро продаются лицензионные DVD.

Чем докажете? Этим: > Для продааемых в Ашане / Метро DVD формальный признак лицензионности - кассовый чек. ? Так это не доказательство.

> Поносов огреб как раз из-за отсутствия формальных признаков лицензионности.

Во первых, не "огреб". Во вторых там больше по Office претензий было.

>Чем докажете? Этим: > Для продааемых в Ашане / Метро DVD формальный признак лицензионности - кассовый чек. ? Так это не доказательство.

Почитайте на досуге российское законодательство. Таки кассовый чек - это доказательство.

>Во первых, не "огреб". Во вторых там больше по Office претензий было.

Хорошо. Пусть по Office. Но тогда он ССЗБ, ибо OpenOffice отлично работат под Windows. :)

>Откуда дровишки? Продавец сказал? Хош я тебе парочку "лицензионных" (читай: пираток, производители которых купили "лицензию" в местной налоговой) продам?

Если выпишите счет-фактуру и дадите кассовый чек, продавайте.

> Почитайте на досуге российское законодательство. Таки кассовый чек - это доказательство.

Доказательство ЧЕГО? Может Вам почитать законодательство?

>почему столько "видных" людей ударились в "свободное ПО".

Попеарится захотели забесплатно. На телевидение их не пускают, а так хоть маргиналы-линупсоиды про них услышат.

>Если выпишите счет-фактуру и дадите кассовый чек, продавайте.

Мы о разных лицензиях разговариваем? Почему на Амазоне за ББС-шный (к примеру) ДВД просят _от_ $13, а у вас он за 70 рублей продается?

>Не ожидали, что человек может одновременно пользоваться и Linux и Windows[skip]?

ну чего, извращенцы всякие бывают. есть и такие идиоты любящие мучения с системой где для работы с клипбордом надо или кнопки на клаве давить или меню вызывать, а чтобы отресайзить/передвинуть окно надо тянутся к углу/заголовку

зы: сдается мне врешь ты. подобные тебе обычно на сервере фряху держат

> Звук - безобразный. Как минимум нужно всё ниже 200Hz вырезать.

Ничё себе, там ещё и гроулят? Пошёл качать...

>Мы о разных лицензиях разговариваем? Почему на Амазоне за ББС-шный (к примеру) ДВД просят _от_ $13, а у вас он за 70 рублей продается?

По той же самой причине, почему в России батон хлеба стоит 10 рублей, а в США - два доллара.

Цены - вполне доступные.

http://www.mirknigi.ru/?main=catalog_video&catid=23660

http://www.mirknigi.ru/?main=catalog_video&catid=22725

>Доказательство ЧЕГО? Может Вам почитать законодательство?

Доказательство того, что компакт куплен в Ашане. Как добросовестный покупатель, я заранее не знаю, лицензионный компакт или нет. Магазин Ашан - очень большой магазин и заранее нет никаких оснований считать продаваемую там продукцию контрафактной.

Следовательно, всю ответственность за лицензионную чистоту продаваемой продукции несет администрация Ашана.

Короче, читайте законодательство. Надоела Ваша клоунада.

P.S. В Ашане продается _действительно_ лицензионная продукция.

>зы: сдается мне врешь ты. подобные тебе обычно на сервере фряху держат

Да. Когда аргументов нет, в дело вступает вера. Привед, фонатег.

> Как добросовестный покупатель, я заранее не знаю, лицензионный компакт или нет.

Вот на этом и стоит остановиться. Чек подтверждает лишь то, что ты "добросовестный покупатель". Никакой лицензионности он и в помине не подтверждает.

> Следовательно, всю ответственность за лицензионную чистоту продаваемой продукции несет администрация Ашана.

Да.

> Короче, читайте законодательство.

Читали, знаем.

> Надоела Ваша клоунада.

Пока здесь один клоун - это Вы, уважаемый.

> В Ашане продается _действительно_ лицензионная продукция.

Откуда дровишки?

Народ! Хва тут глагольствовать!! Лучше б перезалил кто на файлфактори

> Да какая в общем то разница под что писать. Знаешь С/C++ и вперед.

Ну если заранее рассчитывать на С++, то да. Но, скажем, такой популярный инструмент как Delphi: его в Линуксе нет (только не надо ворошить труп Lazarus'a). Т.е. человек, изучавший Линукс, и увидевший в метро объявление "Требуется Delphi-программист" устроится туда не сможет. Это раз. И второе: то что всё-таки и набор прикладных библиотек различается, и принципы отладки. В Винде как все привыкли: два щелчка и окошко нарисовано, два брикпойнта и прога отлажена, а в Линуксе придётся юзать vim+gdb и гемориться по полной. Или юзать недоIDE типа KDevelop, который по сути является многовкладковым редактором, совершенно не заточеным под программирование. Вот в этом случае переход Windows <--> Linux будет очень болезненным, в чём я сам убедился. Безболезненным тут будет только переход, если ты программируешь на Java. И то: ставил я Eclipse под Linux (Etch): ошибками сыпет на право и налево, в отличие от виндовой версии. :(

> Если дети научатся есть чисбургеры, а в местный макдональдс завезут только гамбургеры, - дети умрут с голоду?

А если ты всю жизнь учился ездить на Жигулях, а тебе на работе доверят Боинг, ты им сможешь управлять?

> Да, ролик по содержанию корявенький, длинный и без акцентов. И наверное поэтому он и смотрится отвратительно. Попытк в одном ролике совместить проблемы с лицензионным софтом, образовательной системой, политической рекламой и попыткой пропиарить опенсоурс провалилась.

Вероятно, это спраедливо. Трудновато ежа с ужом скрещивать ;) Полную аудио-запись данного мероприятия можно найти здесь:

http://www.linux-ink.ru/events/rosbalt

> Мы о разных лицензиях разговариваем? Почему на Амазоне за ББС-шный (к примеру) ДВД просят _от_ $13, а у вас он за 70 рублей продается?

Либо это регионалки с урезаным качеством (которые не имеют права продавать в Москве), либо какие-нибудь стуренькие фильмы. У нас (окраина МО) регионалки стоят как раз ок. 70 рублей, полное качество - 350 р.. Смотреть регионалки очень тошно, но если использовать для этого телевизор Рекорд образца 1985 года, то всё будет одинаково.

В любом случае при наличие чека у покупателя, ответственность будет нести продавец. Это относится к любому софту, в т.ч. к Винде. Покупатель в данном случае - обманутое, пострадавшее лицо. Поносова судят именно потому, что не смогли найти того, кто поставил Винду на компьютеры, а чеков у него нет.

Люди! Ну поймите же в конце-концов, практически все журналисты на нашей необъятной родине (сужу не только по себе, а по сотням своих коллег, которых знаю) никогда не станут "за так" связываться ни с каким промышленным пиаром за так. Дело не в том, что "журналисты продажные", дело в том, что никто не захочет рисковать своей шкурой, если внезапно одна из сторон наедет на журналиста с криками "показывай заказчика". И все. Linux vs Microsoft -- типичный пример такого явления. Только добавляется такая проблема -- ты никогда не сможешь указать на заказчика ибо его фактически нет. Хотите делать нормальный пиар -- собирайте бабло и находите пиар-агентство или аматоров. Не знаю как там у вас в России, но в Киеве приличная пиар-компания в неайтишных интернет- и бизнес-изданиях стоит от 5 до 50 тыс баков (медийка, размещение). Ну и за скидки можно всегда побороться.

PS: У нас есть неписанное правило -- мы не пишем о больших заводах и маленьких партиях. Только за бабло. В той или инной степени такое есть и в других изданиях. Так вот Linux и Microsoft - это два "больших завода".

Для "рисования окошечек" открой для себя Qt Designer.

> Для "рисования окошечек" открой для себя Qt Designer.

Есть такая вещь. Но когда я смотрел на неё в последний раз, она была очень дерьмово интегрировано в KDevelop, намного хоже чем оконный десингер в Делфи. Да и клипание окошек - это полбеды. Проблема в том, что навигация по коду и дебаг там намного отвратительнее, чем в M$ Visual Studio, к примеру. Интуитивные помощники не работают, мгновенный переход к описаниям структур не возможен и т.д.. KDevelop в топку.

>По той же самой причине, почему в России батон хлеба стоит 10 рублей, а в США - два доллара.

Бредятина. Лицензионный LOTR (3 части) стоит 50$ что на просторах необъятной что в дальних странах.

>Цены - вполне доступные.

Вот это лицензия. Только она стоит не 2-3$, а 10-15$. Ащути.

>Но, скажем, такой популярный инструмент как Delphi:

Не надо ставнивать обучение работе с компьютером с програмированием на узковиндовом инструменте. Найдите 10 принципиальных отличий во внешней идеологии линукса и виндовса с точки зрения домохозяйки. Не найдете. Если в таких условия человеку важно на чем он работает - значит его хреново учили работать. Его не учили понимать что он делает, а учили на какую кнопку жать в какой ситуации - и конечно он впадает в панику видя незнакомые кнопки.

Ролик отстойный. Построен бестолково с точки зрения риторики. Во-первых скучный, во-вторых человеку не знакомому с linux видеоряд покажется не понятным и абсолютно каким-то левым. Ну и на последок аргументация вида: "а виндовс хуже чем линукс" покупателя не убедит. Ролик не стоит траффика.

посмотрел. я такое бы тоже в телевизер не пустил. тщательнее нужно (с) Жванек

> Может ты просто лицензионный диск не видел никогда?

+1. Цена за лицензионный DVD в Москве - от 200 рублей.

>+1. Цена за лицензионный DVD в Москве - от 200 рублей.

Зайдите в Ашан и убедитесь сами.

> Т.е. человек, изучавший Линукс, и увидевший в метро объявление "Требуется Delphi-программист" устроится туда не сможет.

Простите, в коком городе вы такое объявление увидите? Сейчас дельфийцы в той же ситуации, что и клипперуны. Так у последних хотя бы CLIP есть! :)

> Зайдите в Ашан и убедитесь сами.

Я похож на идиота, любящего ездить на окраину для того, чтобы потолкаться в очередях? :)