Уникод

А вообще существуют дистрибутивы, которые работают на уникод или может что-то планируется?

>Господин Смирнов, за базар-то ответите? Али как? А что ж ты под anonymous то скрываешься? Ответишь за базар, ой как ответишь ...

еще один anonymous

Открой свое лицо - грязный аноним

По поводу UNICODE в UNIX. Если кому-то надо работать с документами в разных кодировок пусть пробуют KDE3.0 и выше. Он хоть и был раньше уникодным, но теперь, на конец-то, к этому появился интерфейс. Теперь при выборе файла для чтения можно указать его кодировку и все работает путем.

Джентельмены, немного отойдите от снобизма любого толка - все горадо понятнее станет. Уже стало аксиомой, что выживает не лучший с точки зрения программеров и админов, софт, а "наиболее живучий" с точки зрения рынка, а то сидели бы мы под каким-нибудь Вакс Вэ Эм Эс на терминалах. Составляющих этой "живучести" много, обо всех говорить не буду. Одна из них - минимально допустимая квалификация пользователя, позволяюшая ему выполнять максимум задач в данной ОС. Пример - Windows. Не самая лучшая система, но самая живучая, в рыночном смысле, допускающая крайне низкую квалификацию пользователя. Это очевидно. Второй тезис моей эпистолы состоит в том, что Windows абсолютно доминирует на PC. И третий тезис, скорее философского свойства, - объект может выжить в среде, только если его жизнедеятельность находится в согласии с законами существования этой среды.
Кхе... Что мы имеем отсюда? Корпоративный стандарт - Windows и свойственная ей кодировка cp1251. Из первого и третьего моих тезисов вытекает то, что спорить о преимуществах и недостатках этой кодировки смысла нет, туда же - тезис второй. Так же, в этом разрезе, нет смысла спорить о недостатках Exchange, MS Office и схемах построенных с их помощью. Они работают и нужды большинства удовлетворяют.
Вернемся к тезису третьему. Вопрос - может ли выжить рабочая станция под RH X.X (как пример) в виндовом окружении конторы? Мой ответ - нет. Одна из причин - RH не поддерживает cp1251, на которой идет ВСЕ делопроизводство в фирме. Или же пользователь этой рабочей станции будет совершенно непроизводительно тратить время на перекодировку входящей и исходящей переписки (тривиальный случай). Заметьте, пока я рассматриваю документооборот ВООБЩЕ, не вдаваясь в частности, толко как циркуляцию документов, доставляемых произвольным способом. А документы в каком формате, догадываетесь? Конечно, MS Word, MS Excel, PowerPoint и т.д, потому как "тезис второй". Из "наиболее живучих". Причем, если обладатель RH сидит под RH только исключительно по своей прихоти, а не по производственной необходимости, то начальство немедленно должно показать ему козу, и пользователь должен пересесть на то, на чем сидят все остальные. Иначе это плохое начальство, негодное. Разноообразие мой глаз радует, но для производства пагубно.
Далее (я все о конторе, у которой сплошь Windows, Office и Exchange, а в мире сплошь такие конторы), блуждание вордовского документа по маршруту, крайне удобная штука, надо сказать. Как только такой документ попадает к пользователю RH - начинаются проблемы.
Снобизму, академизму и эстетике в конторе места нет, контора должна дело делать. ОС - это не цель, это средство.
Вот и выходит, что для вживания Linux - станции с контору, эта станция должна быть расчитана на пользователя низкой квалификации (это как раз способ не допустить кухарку до управления государством, а не наоборот), прозрачно работать с виндовой сеткой (Эй! Samba! Как у нас с GUI?), прозрачно работать с документами MS Office и прочих форматов, распространенных в Windows. Есть такая возможность? Как говорится - "в общем случае - нет". А частности - это не решение, если имеется ввиду сколько - нибудь серьезное применение Linux.
Что же касается множественности Linux-дистрибутивов, которые создают видимость бурной работы над Linux, так это, пардон, туфта. Что с того что в RH X.X такие-то версии пакетов, а ASP X.X - такие-то? Какая разница, когда эти пакеты от дистрибутива к дистрибутиву КАЧЕСТВЕННО ничего не меняют и интеграции с Windows (которая нужна как воздух тому же Linux, см. тезис третий, мир дескотопов - это виндовый мир), с ее сеткой, с ее технологими не способствуют? Вот что бы к Galeon'у самбу-клиента не прикрутить? Или я просто об этом не знаю? Получается, что сидят фирмы, которые старательно и квалифицированно складывают ОДНИ И ТЕ ЖЕ детальки в разного цвета коробки, называют это разными именами и продают. Скорее они способствуют ПОПУЛЯРИЗАЦИИ Linux (безусловно, дело нужное и хорошее), а РАЗВИТИЮ Linux - нет. А развивабт Linux чуть ли не одиночки - энтузиасты. Парадокс - не находите?

Полуденный Бес

>а как насчет сортировочки ? меня как программера куда больше
>прельщает 1251, чем КОИ8.
Откуда берутся такие "программеры"?! Блин, никаких
диверсантов/террористов не нужно, а побольше таких "программеров"!

Вышла Mozilla 1.0 Release Candidate 2.

>Одна из причин - RH не поддерживает cp1251, на которой идет ВСЕ делопроизводство в фирме. Или же пользователь этой рабочей станции будет совершенно непроизводительно тратить время на перекодировку входящей и исходящей переписки (тривиальный случай).

Я конешно не админ и не програмист, но точно знаю что у меня в линуксе стоит кодировка koi8r и в то же время я без всяких перекодировок спокойно читаю русские word и excel документы (прайсы с веба, договора и тп) которые были написаны в виндовсе, эл. почту и тп. Это получается что у меня юникод стоит что ли, или как? Мне просто действительно интересно.

ЗЫ: дистрибутив Linux Mandrake 8.0

Вышла Mozilla 1.0 Release Candidate 2.

И еще из под вайна програмы с русским интерфесом прекрасно работают без всяких настроек (я читал в форумах что у некоторых из под вайна не отображается русский интерфейс). Просмотрев ваши постинги мне кажется что все это у меня не должно работать, как тогда оно у меня работает ?

2 Karmadon: я бы даже сказал, что у тебя стоит locale ru_RU.KOI8-R, раз Wine по-русски работает.

2 chumpa: про Sablotron я знаю, но все равно спасибо

2 Korwin: случайно не знаешь, где бы прочитать про то, как скрестить XSLT, PassiveTeX и OmegaTeX, чтобы гонять русский полностью в utf8, если я правильно понимаю требуемую комбинацию? Т.е. смысл в том, чтобы не напрямую из XSL-FO PDF и т.п. получать, а пропустив через TeX.

>Получается, что сидят фирмы, 
>которые старательно и квалифицированно 
>складывают ОДНИ И ТЕ ЖЕ детальки в разного 
>цвета коробки, называют это разными именами и продают. 

Абсолютно!

А все что сами написали, тут же пытаются продать.

Я не знал, почему и как Линус поддерживает ядро.
Может поздно, но все же прочитал "Just For Fun".
Так у него работа такая - поддерживать ядро.
И это целиком его заслуга перед сообществом, что
он пошел работать туда, где у него была бы такая 
возможность. 

Если почему либо кто-то не прочел -- рекомендую.
Есть о чем подумать ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ.

Что-то я не слышал об открытом проекте 
"Бухгалтерия 1GNU" под Linux.

Bear  

До чего противно читать ваш флейм, раздули статью до глобальных маштабов. Впрочем как и всегда.

Э нет, братцы, когда речь идет о Linux, то говорить надо о Linux, а про Wine и VMWare забыть. Эмулятор - он и есть эмулятор. А то выходит, что "у меня в Linux под VMWare нормально вордовские документы читаются". Так это уже не Linux, а Windows.

Полуденный Бес

2 Misantrop

При наличии мозга можно работать на любой системе и ничего падать не будет. ). "А чтобы работать в UNIX нужно еще и уметь думать, а это очень редкое умение." (с) - это очевидно говорит о том только те кто флеймит на LOR умеют думать... ))) Нда.... Трепят языком. трепят.. Думать говоришь умеешь, почему же не понимаешь - чем больше разных систем, софтин и железяк, тем больше работы и доходов админам и программерам.... И та же винда очень сильно помогла развится Линуху...

LtR

2ASP & ALT

Что-то я не слышал об открытом проекте 
"Бухгалтерия 1GNU" под Linux.

Слабо взяться?

Понятно, что кушать хочется,
и когда сам голоден - других кормить влом

Но было бы интересно.
Хотя бы заложить проект.

А там, глядишь и программеры добавят.

Bear
 

Re:

Товарищ Полуденный бес (гхм)

Вы уверены, что в Вашей конторе "все делопроизводство идет в CP1251"? То есть, разнообразными вордами'97+ и прочим Вы таки не пользуетесь? В оффисе уже давно внутри юникод...

Тов. chumpa: дойдете до zsh - помашите рукой, а? Собственно, нынешний xterm (не gnome-terminal, али еще какой konsole позорный :-)) теоретически понимает ru_RU.UTF-8. И если у Вас в качестве основного шелла bash, то, типа, есть повод начинать говорить, что "типа все и так работает". Но вот если шеллом стоит zsh, то у меня (на 4.0.x) примерно половина русских буковок в xterm'е не вводится, вместо них идут Control-последовательности... Я не знаю, то ли это внутри X'ов проблема, то ли zsh прикалывается, но факт остается фактом... И таких програмок, на самом деле, которые, теоретически написаны правильно, а практически с многобайтными кодировками не работают - вагон и маленькая тележка :-/

На самом деле для проекта "GNU Бухгалтерия" 
нужен координатор, т.е. тот кто принимает 
окончательное решение и кроме того
надо определиться с библотекой для GUI и с СУБД.

И это почти все!!!

Вариантов не так много:00))

но ДЛЯ НАЧАЛА НАДО определиться надо обязательно.

Bear

Вышла Mozilla 1.0 Release Candidate 2.

To Полуденный Бес:
>А то выходит, что "у меня в Linux под VMWare нормально вордовские документы читаются". Так это уже не Linux, а Windows.

Дык я про vmware и не говорю! Я говорил о wine, а Wine Is Not Emulator как известно :) для использования вайна мне не нужен виндовс. Это все равно что сказать: "если вы использовали один пакет собранный для redhat в склакваре это значит что у вас не славкварь а редхэд". И почему это многих так смущает возможность линукса запускать программы написанные для виндовса?

Ктомуже вордовские и эксцелевские документы я вообще в openoffice смотрю или прям в мозилле посредством crossover'овского плюгина.

2Полуденный Бес: У меня в офисе работает станция (одна) под Красной Шапкой 7.2, еще с прошлого года, остальные машины - Windows, в сетке Win2000 server. И чувствует себя Шапка прекрасно - Вордовские и Экселевские документы открываются без проблем в OpenOffice, в нем же и сохраняются - в формате Ворда2000, конечно. Для Самбы уже давно куча гуев есть - начиная от настройки конфигов, и заканчивая а-ля "Сетевое окружение" от Мелкософта. Просто сначала пришлось несколько дней посидеть, софт поискать, ядро пересобрать, конфиги поправить. Зато теперь - никаких проблем с совместимостью документооборота. И умирать эта станция не хочет, и не собирается. И народу в конторе интересно посмотреть - красиво (КДЕ3) и необычно для виндузятника. Не переходят же на Линукс потому, что некоторых любимых игрушек под него нет, да и кое-где ДОС'овские программы используются - у нас в головной конторе программист пишет софт, стандартизованый под всю фирму, но под ДОС. Старенький он уже, и не выгонишь - больно волосатый. Большой недостаток - отсутствие Консультанта+ под Линукс, да и кое-какого другого бизнес-софта, например, для отдела кадров.

2 Drolyk: Двоечник, марш читать про обратную связь. Нужно было бы покупать софт - не пошел бы на работу "за 100 баксов". Потребовал бы большую зарплату. Больше зарплата - больше тратишь, больше тратишь - больше рабочих мест, налогов, пенсий, зарплат бюджетникам. Даже если покупаешь у MS - они налоги платят (кстати, а ALT Linux'ы платят или как?). Если воруешь - сам остаешься бедным, пенсионеры с голоду пухнут, прочим товарищам, кто кормился бы с твоего дохода приходится бомжевать. Круговорот денег в природе.

-----------------------------------------

все это только одна "сторона медали"...

Индустриальный тип экономики раскручивает эту "обратную связь" до абсурда... ну хотябы _полностью_ забывая что есть ограничение по ресурсам, и нужен какой то реальный прогресс...

Одно время даже "новый неисчерпаемый рынок" доморощенные американские гко-овцы выдумать успели :)

Опен соурс как раз и играет роль тормоза этого маховика (если бы маховика :( --- топки сжигающей в пустую ресурсы). Опенсоурс должен поглотить в себя все устоявшиеся технологии, стандартизировать их и не допустить повторного "изобретения велосипеда за счет общественности".

ПС

Портануть на Линукс Консультант подобную систему 
не так уж и сложно.

Но как обеспечить поддержку? 
Сам по себе этот Консультант+ 
прост как дерево.

Главное в такой системе - поддержка.
Будет рынок - перебросят в три секунды.

Bear

Кстати о бизнесе на OpenSource
или даже на Free.

Консультант содержит абсолютно открытые 
документы, которые публикуются в официальных 
изданиях МинФина и т.д. 

И тем не менее люди за это платят!!!!

Чем не OpenSource?

Ну так, что? 

Насчет Бухгалтерии? 
Пальцы гнуть - не код писать.

Bear

Про 1С...
Честно говоря, я не думаю, что там что-то уж слишком сложное - сам бинарник должен лишь уметь выполнять базовый набор функций (описание которых имеется в "руководстве по написанию конфигураций", в help'e и, наверное, на сайте 1С). Собственно, самое трудное - научиться читать 1Совские *.md и *.dd - их формат, насколько я знаю, закрытый...
Если ЭТО удастся, то 1С под *NIX будет - все обновления можно будет использовать стандартные.
Учитывая наличие (пиратского ;-) ) Kylix'а или используя QT, само по себе кодерство не представляется чем-то сверхсложным.

2 anonymous (*) (2002-05-14 13:37:25.286)

Можно работать с Word - документом в Linuxe, но нельзя участвовать в виндовом документообороте. Есть вроде прибамбасы для работы с Exchange, но они платные - теряется основаная привлекательность Linux'a.

Я специально не искал GUI для Самбы, случайно наткнулся на явский, на мой взгляд он просто должен быть в дистрибутиве и почему его там нет - совершенно непонятно.

"Просто сначала пришлось несколько дней посидеть, софт поискать, ядро пересобрать, конфиги поправить" - это неприемлимо. Просто неприемлимо. Я там говорил о низкой квалификации пользователя. Сегодня это объективное условие.

Я за развитие ЛЮБЫХ ОС, уже просто для того, что бы уравновесить давление MS, оно пугающе велико. Но развитие ОС - это не только развитие ядра и утилит, это, в первую очередь, развитие прикладного программного обеспечения, все ОС общего назначения существуют для него и ни для чего больше.

Полуденный Бес

2 Karmadon

Как? А что же тогда Wine, если не эмулятор OS Windows?

Меня эта возможность не смущает, как не смущает возможность Solaris запускать линуховые программы. Просто в случае эмуляции работа с документом ведется средствами виндового софта. В иных случаях это выход, конечно.

Полуденный Бес

Хех... :)
АлексМ - чего так кричишь сам-то? :) Ну нравится тебе 1251 - ну и флаг тебе в руки,.. :) У меня комп (+ещё 1) на работе тож в "засаде" ... :) Ну и что? Что ты хотел сказать про "суровую необходимость имения 1251 во все(х) места?) Имена файлов 866, файлы текстовые - 866/1251 , а доки ворда и.т.п. - юникод... :) А у меня коЯ,... - и всё прекрасно смотрю :) Там где ты нарисовал номер ковычки - там и номер ковычки :) И гемора нет .. :) Я вообще не понял, а в чём сыр-бор?... :( Дело рЫлигии - 1251? :D
(а уж совсем на крайняк - есть утилитка - которая целиком директории файлов переводит в кои... :) с хооорощей скоростью... - я ею люблю по виндовым дискам пройтись :D) . Кстати, программисту/фанату 1251 (АлексМ - не ты, случаем :))- ты крутой извращенец! :) Ещё и в текстовом файле буквы отсортировать! - это круто... Обязательно попробую! :) Прикинь, кто-нить документик открывает - а там букЫвки отсортированы - красотааааа! :D

Юникод, мне один товарищь сказал, что всё окромя мс перевёл на utf8, мне тож вдруг резко понадобился :)... Ухлопав немало времени - сделал дистрибчик :) Очень сильно пришлось поковырять кое-что, но суть не в этом... Посмотрел я ... Никакого сервиса дополнительного, и вкусностей не увидел... :) И слез с него...

>Про 1С...

Мне кажется (может я и не прав), если посадить 
Бух на СубД, 
то основная задача - спроектировать базу. 
далее - прикрутить к ней представления.
далее - напсать процедуры создания представлений.
далее - выбрать язык для написания сценариев 
далее - спректировать расширяемый GUI
далее - отчеты т.е. собственно бух. докумены 

Возможно, что все можно сделать создав библотеку 
классов, (Java,Perl,Tcl??) 
для управления СУБД(MySQL,Postgre InterBase???)
через API CУБД для создания предметно - ориентированной 
базы. 

По-видимому этап проектирования должен 
быть очень тщательным.

Структуры библиотеки классов можно 
позаимствовать (или сделать аналогично ) 1С
 
Мне думается, что если бы ASP 
(они умеют лучще всех прикручивать локализацию) или кто другой
взял бы на себя роль координатора и обьявил бы этап 
проектированя и первочередные задачи, 
то может быть дело бы сдвинулось.

Bear

> Юникод, мне один товарищь сказал, что всё окромя мс перевёл на utf8, > мне тож вдруг резко понадобился :)... Ухлопав немало времени - сделал > дистрибчик :) Очень сильно пришлось поковырять кое-что, но суть не в > этом... Посмотрел я ... Никакого сервиса дополнительного, и вкусностей > не увидел... :) И слез с него...

С тобой можно по этому вопросу как-нибудь связаться? :)

For: LtR;

> "При наличии мозга можно работать на любой системе и ничего падать не будет"

Откуда такая уверенность? Предположим изначально криво написанная OS например Win95, у меня даже язык не повернется сказать что она работает (годится только в качестве "печатной машинки") Из семейства виндузей более - менее работающими я могу назвать только Win2k и NT (XP не юзал).

> это очевидно говорит о том только те кто флеймит на LOR умеют думать...

Я не говорю что только те кто пользуется UNIX`ами умеют думать, я говорю - "чтобы работать в UNIX нужно ЕЩЁ и уметь думать" (те. не (УМ += OS), а (РЕЗУЛЬТАТ = OS + УM)). OS следует выбирать исходя из требуемого результата, например таже Win95 мало подходит в качестве OS разработчика. Я не говорю, что все те кто сидит под Win не умны я знаком с очень умными людьми которые пользуются виндой (преимущественно в качестве печатной машинки) им просто лень лезть в дебри и изучать то что им не нужно и не интересно. А ещё мне встречались индивиды которые даже при всем своем великом желании ни когда не смогут РАБОТАТЬ в OS отличной от Windows.

> Думать говоришь умеешь, почему же не понимаешь - чем больше разных систем, софтин и железяк, тем больше работы и доходов админам и программерам.... И та же винда очень сильно помогла развится Линуху...

LtR ты конечно прости меня неразумного не умеющего в отличии от тебя великомуд(р)ого думать но то что ты написал это (off topic) ни как логически не связанный с тем что написал я. И откуда же ты о муд(р)ейший знаешь что я понимаю, а что нет.

А про то как винда помогала Линуху развиваться напиши подробнее очень интересно.

Про Бух....

Это все имеет смысл если никто 
молчком не делает Бухгалтерию под Линух.
Сегодня рынка нет.

Но с появлением такой системы рынок появится.

Bear

ЗЫ :)
Опен и Стар неплохо открывают доки ворда и таблички... Есть ньюансы, но - поправят!... :)..
Насчёт бухов... Тут есть парни, стоящие программеры - пишут альтернативу 1С - не знаю, будет коммерс, или опен - помочь надо-бА... :) (Я с этой административной тряхомудией слабо сталкиваюсь :) но думаю, дело стящее ) А ещё руки чешутся Сёрчь долбанный переписать... :) Вот перед уходом домой останется пол-часика, займусь :D:D:D:D:D:D

Да и много чего нет: опнутых ЕДА, КАДов.... Коммерческие, сб. подъезжают, а вот свободных... :(

Пока не разрешится вопрос с кодировками, Линукс будет на обочине корпоративного документооборота.

А поскольку упертая увереность в том, что ущербная КОИ наилучшая кодировка в мире мешает созданию полноценных дистрибутивов на cp1251, то придется ждать того дня когда микрософт сделает стандартом юникод или еще что то в этом роде (как известно M$ всегда выдумывает свое всем назло). Причем стандарт это когда в нотепаде окрывалось и читалось. Когда в Vi или emacs без всякой дополнительной настройки будет открываться документ, который настрогали в виндовом нотепаде, тогда и появится у Линукса шанс овтоевать корпоративные десктопы.

> А поскольку упертая увереность в том, что ущербная КОИ наилучшая
> кодировка в мире мешает созданию полноценных дистрибутивов на cp1251

"Не читал, но осуждаю" :) Все дистрибутивы прекрасно работают с любой кодировкой, это же не Винда, которая из коробки может работать только с одной кодировкой.

> Когда в Vi или emacs без всякой дополнительной настройки будет
> открываться документ, который настрогали в виндовом нотепаде, тогда и
> появится у Линукса шанс овтоевать корпоративные десктопы.

Туда же...

А у меня есть знакомый, который до сих пор уверен, что Линух работает только в текстовом режиме...

asoneofus, меня заинтересовал вопрос с кодировками...

2 Полуденный Бес) Где ты видел что бы в организации "пользователи с низкой квалификацией" себе винду с офисом ставили? Если такое происходит - гнать оттуда админа надо! Пользователям в конторах ОС и софт (весь) ставит админ, а пользователи в систему не лезут (на то они и пользователи чтоб ПОЛЬЗОВАТЬСЯ системой, а не ставить и настраивать ее). А если админ поставил на комп Linux и пользователь работает на этом компе, выполняет всю неоходимую работу за меньшее время то какая разница сколько админ в Инете патчи искал и ядро пересобирал?

КибОрк :)
Можно... Пиши :)... мне на кде.ру

Это очевидный пиздежь. "Интутивно понятный интерфейс Windows" - блядский миф. Нет никакого интуитивно понятного интерфейса. Вындоуз ничуть не удобнее всех прочих ОС. Беда в том, что быдло смогли убедить в том, что Выньдоуз удобнее. Быдло думать не обучено, быдло жрет все, что дают. И еще - линуксу не нужна интеграция с выньдузом. Он от этого станет еще одним выньдузом. Убогие технологии должны умереть. Надо сделать не так же, а лучше, иначе говном будет этот ваш линух.

Bear, тебя столько раз в глупости обвиняли уже... Вот и еще одно подтверждение. Лечиться тебе надо. Нет и никогда не будет такого психа, который рисовал бы бухгалтерию just for fun. Потому как говно все эти бухгалтерии. Говно можно месить только за бабки.

2(Misantrop ) >>Откуда такая уверенность? Предположим изначально криво написанная >>OS например Win95, у меня даже язык не повернется сказать что она >>работает (годится только в качестве "печатной машинки") Из >>семейства виндузей более - менее работающими я могу назвать только >>Win2k и NT (XP не юзал).

ну напиши лучше! Ты хоть представляешь себе сложность самой простой ОС?

Для anonymous (*) (2002-05-14 16:05:02.697):

Если производители начнут страдать снобизмом и перестанут поддерживать взаимодействие с другими системами, тогда Линух точно станет похож на Винду. Одними воплями "маст дай" ничего никто не добился еще.

>Bear, тебя столько раз в глупости обвиняли уже... 
>Вот и еще одно подтверждение. 
>Лечиться тебе надо. Нет и никогда не будет такого психа, 
>который рисовал бы бухгалтерию just for fun. 
>Потому как говно все эти бухгалтерии. 
>Говно можно месить только за бабки.

Возможно, что создание работоспособной системы
заинтересует не только распольцованных "умников", 
которые все на свете понимают.

Разве работа с СУБД не может быть интересна?
Не для всех конечно, но кто пробовал 
создать базу более, чем из трех таблиц
возможно не будет столь кактегоричен.

Довольно много людей занимаются сопровождением
бухгалтерии и для них - ЭТО РАБОТА!!!
А не только just for fun!!!

Может быть мой очень одаренный визави не
уловил, что именно я написал в постинге, 
где "Just For Fun" - это название книги.

Для очень одаренного я поторю один раз: 
"для Линуса поддерживать ядро - это РАБОТА
за которую ему платят!!!!!"


Кроме того, мой одаренный собеседник,
совсем не все, о чем ты НЕ знаешь является испражнениями.

Bear

>2 aen: Между "пользователями" и "купившими" есть большая разница. Я могу называться "купившим" debian, SuSE Linux >7.2, Free BSD 3.4 и 4.3, Mandrake RE двух разных версий и RedHat 7.2. Однако "пользователем" я называться не могу, >потому как снес все давно к чертям и поставил Windows XP.

Даже спрашивать не буду, на хуй тогда покупать, если не пользуешь. Но обычно у нас как раз наоборот - используют, но не покупают. Так что, если даже купивших дистрибутивы - 30 или сколько там тысяч, можно смело умножать это число в несколько раз.

P.S. А перепробовать столько версий линукса и еще BSD впридачу, чтобы после этого понять что хочется Windows - это блин каким же тупым надо быть? Обычно нормальные люди определяются гораздо быстрее в своих предпочтениях и желаниях.

>>Сервер 1С прекрасно работает на Linux > Что Вы имеете ввиду? Файл сервер? или Wine?

Именно файл-сервер. А ключ ихний на любой клиентской машинке ставится.

> Что-то ничего про на Linux www.1c.ru я не увидел. Привет! Даже если 100% 1C серверов поставить на Linux... > Bear

2anonymous (*) (2002-05-14 16:14:33.229)

>Bear, тебя столько раз в глупости обвиняли уже... 
>Вот и еще одно подтверждение. 
>Лечиться тебе надо.

Кроме того ты видать ни разу не пуганный, а потому 
такой не вежливый. Ты же меня не знаешь, так зачем
грубишь? По телевизору все не страшно, да?
И ты сразу почувствовал себя крутым мужиком.

Bear

 

>>>Сервер 1С прекрасно работает на Linux 
>>Что Вы имеете ввиду? Файл сервер? или Wine?
 
>Именно файл-сервер. 
>А ключ ихний на любой клиентской машинке ставится. 

Но ведь тогда это не совсем сервер 1С.
И при наличии некоторого количества бухгалтеров
могут возникнуть проблемы с завершением транзакций
и с открытим dbf файлов. В маленькой конторе - не вопрос.

Кроме того, 1С в этом случае все таки работает под Вынь.

Или я опять че не то говорю?

Bear

anonymous: А вот чего резко не хватает, того же гаранта или консультанта. Сейчас можно юзать только досовский гарант под эмулятором. Его уже сделали в web версии но только для W2000.

Демо веб-версия толи гаранта, толи консультанта была еще в поставке Spring 2001 от ALTLinux, если не ошибаюсь.

> Для очень одаренного я поторю один раз: "для Линуса поддерживать ядро - это РАБОТА за которую ему платят!!!!!"

Не платят Линусу за это ни цента ни копейки. Он работает в Трансмета.

С выходом опенофиса, проблема нераспространенности линукса на десктопах по причине отсутствия такого офиса совместимого с мс-оффисом - ОТПАДАЕТ.:) И если кто-то скажет что линукс нельзя ставить на офисные задачи из-за неподдержки кодировок или форматов мастдая,на такого можно хором показывать пальцем.Все маленькая революшен сделана. Дело за внедрежом. Для полного счастья остались правовые базы. И совсем ерунда - системы банк-клиент.Ибо этих клиентов уже больше чем банков. Куликов

2kuki

Я опираюсь на то, что прочитал в книге 
"just for fun" by Торвальдс и Даймонд.

Может я очень вольно интерпретирую прочитанное,
но тогда чем Линус занимается в Трансмета?
Можно привести цитаты (если надо).

Bear

> Нет никакого интуитивно понятного интерфейса.

Есть. Угадай с трех раз. Подсказка -- что сосут грудные дети?

> да и кое-где ДОС'овские программы используются - у нас в головной конторе программист пишет софт, стандартизованый под всю фирму, но под ДОС.

А не пробовали под dosemu заводить? Или программер -- "злобный asm-хардкорщик"? ;-)

2kuli
Sorry 
Извини за опечатку в имени.

Bear

Насчет GUI для Самбы: попробуйте хотя бы konqueror - он понимает протокол smb, если набирать урлы так smb://somewhere. И вообще посмотрите список поддерживаемых им протоколов.

Быстро прекратили ругаться, и вспомнили, что не в Ворде счастье. Пример - средняя газета, файл-принт сервер на Нетвари, с него же крутятся 8 бездисковых компов с 3.11 (!!!) Виндой. Там только Write и не более. На сервере 16 метров памяти - на всё хватает. Ещё 2 верстальные машины с PageMaker и InDesign, куда всё поступает в виде тех-же .wri, .txt и иже с ними. Там Вин95ОСР и на одной 32 метра, на другой 64, Офиса нет. Ещё бухгалтерская машина, там Парус - хочет печатать из Доса. И последняя - почтово-интернетная машина, на которой почта, браузер, клиенты SSH и FTP, Ворд и Ексель чтоб Doc и Rtf из почты читать. (Винт на 170 мб (!!!), памяти 32) Всё. Поскольку объёмы спама в виде Клеза уже достали - сменил винт, добавил памяти и сменил только почтовую машину на Линух... Работает она с жутким скрипом, но это ладно. Теперь особо талантливым вопрос - ГДЕ здесь место ещё и для КОИ-8Р???? Вы, блин, сидючи дома, или на серверах, соображаете, что ЭТО будет не офисная работа! И учтите - моя работа там - появится раз в две недели, увидеть, что всё работает, и уйти. Если вам этого примера мало - я в городе обслуживаю с десяток фирм такого плана. Ещё напишу! :)