Windows дорого обходится

>(Например, ввод формул там просто так не освоишь как в ворде).

> Всё тот же учитель =))

это 1-2 формулы можно сделать возюкая мышкой. А если пол-диплома формул, то можно повесится. Я 10 лет назад в ворде 40 страниц своего диплома неделю рисовал. А редактором из OOo2 это можно сделать за пол дня.

> Возьмите нормальное железо. Скажем, один сервер на весь район.

Да, сначала проложим всем школам локалку на 100Мб, потом и организуем сервер на район.

> это 1-2 формулы можно сделать возюкая мышкой.

Так 1-2 приходится делать наааааамного чаще. Поэтому M$ Equation тут рулит :(

> С сентября кол-во часов в учительской ставке повышают почти в 2 раза.

Да? Вот блин.... Типа нефтедолларов накопили, но на глупости типа школы тратится конечно не бум....

> Ага, только вот ни паскаля не бейсика из-коробки кажется нет ни в одном дистрибутиве. Так что фрипаскаль дожнн кто-то ставить, а что там у нас с бейскиком (кроме гамбаса) я даже не в курсе.

в ASPLinux'e есть freepascal: fpc-2.0.2-3.110asp.i386.rpm fpc-doc-2.0.2-3.110asp.i386.rpm fpc-src-2.0.2-3.110asp.i386.rpm

> Так 1-2 приходится делать наааааамного чаще.

Нет. Обычно либо 0, либо сразу кучу.

>на 20 метрах у меня зипслка вставл на 486 и я даже могу компилять программки

Я про ХР и каких-то извращенцев из Германии (кажется), которые ее запустили на 20Мб.

> С сентября кол-во часов в учительской ставке повышают почти в 2 раза.

Ссылку, пожалуйста.

> это 1-2 формулы можно сделать возюкая мышкой. А если пол-диплома формул, то можно повесится.

Если полдиплома формул, то нужно писать диплом в TeXe. Времени на освоение TeX и написание диплома уйдет меньше, чем на возню мышкой.

http://conf2007.pskovedu.ru/?m=thesis&PHPSESSID=c33632330d65f47a017006477...

"Лахтин Станислав Евгеньевич
Опыт построения конвергентной, гетерогенной образовательной системы на базе системы сверхтонких клиентов SUN Microsystems"

>на базе системы сверхтонких клиентов SUN Microsystems

Почему я не удивлен? :D

>http://conf2007.pskovedu.ru/?m=thesis&PHPSESSID=c33632330d65f47a017006477...

Нарушил традицию, сходил по ссылке. Результат: материалы в закрытых форматах. Незачет.

Чувак, в соседней комнате на компе 200 МГц (Cyrix) с 128 метров (самые старенькие димы, по 100 рублей за 64 метра), 4-метровой видяхой от 7labs XP летает без проблем, вместе с 2003 офисом. Прикинь?

Ну ты чудо... XP на PIII-450 196Мб загружается только 4.5 минуты, а уж если запустить что-нить вроде BDS2006 - вообще надолго задумается о своем. Впрочем товарищь сидящий за соседним столом пишет на ASM и поэтому особо не парится.

снобизм линуксячий. Между прочим, это Всероссийская конференция (42 участника), а не переливание в 100 раз из пустого в порожнее на ЛОре.

>Чувак

И где вы с такой лексикой берётесь?..

> сверхтонких клиентов SUN Microsystems

Что и требовалось доказать - безгоморойное решение требует покупки нормальных тонких клиентов. А, изначалаьно, как видно выше, соберались экономить на стоимости железа. А не на времени администратора.

Вот такая http://www.nix.ru/autocatalog/windrover/DMP_VESA_eBOX-2300-JSK_Vortex86_SoC-2... железка взята оптом на всю страну может обойтись в районе 100-150$ (+флешка с откланироанной linux). + какой нибудь монитор в 19" за $250.
В качестве сервера пойдёт железка в р-не 1500-2000$ с бесплатным http://k12ltsp.org/download.html
+ 1 свичт 16 портов - 60$
+ кабели - 60$
Допустим комплет на класс 15 учебных мест выйдет в

2000+150+60+60=2220

сравним с
15 компов под Windows Vista Starter - 800-1000 * 15 = 12000-15000 $
Плюс стоимость софта, на каждый комп.

s/2220/2320

>> Чувак

> И где вы с такой лексикой берётесь?..

По-моему лучше чувак, чем пацан.

Чёто глючу 8)))

2000+150*15+60+60=4370

>Представьте себе, что будут делать учителя с такой подготовкой, когда им директор школы, напуганный делом Поносова, предложит самостоятельно разработать программу обучения с использованием linux?

Бытует ошибочное мнение, что с линуксом разобраться сложнее чем с виндой.

> 15 компов под Windows Vista Starter - 800-1000 * 15 = 12000-15000 $

А я и не предлагал 15 Компов под виста (это еще зачем?). Я предлагаю 15 обычных компов под Линукс типа мать-все-одном, проц за 100, 512 мозгов и все (итого 350 где-то). Вот и считай.

>есть freepascal

Для школы еще нужен fp-ide. Есть проблемы. Ни gnome-terminal, ни konsole не дружат ide. По крайней мере, горячие клавиши и мышь по дефолту неадекватны.

> Бытует ошибочное мнение, что с линуксом разобраться сложнее чем с виндой.

А те кто так думают - они с виндой и не разбираются. %)

> Для школы еще нужен fp-ide. Есть проблемы. Ни gnome-terminal, ни konsole не дружат ide. По крайней мере, горячие клавиши и мышь по дефолту неадекватны.

А нельзя тогда лазарус использовать для консольных прог?

Зачем на терминальнике 512 mb? Я же сслыку дал на железку которая вполне сгодится для тонкого-клиента.

> Всероссийская конференция

Это само по себе ничегт не гарантирует. Вот тут Всероссийская конференция про преподавание IT проходит. Спонсоры - Микрософт, 1С и т.д... Спасибо, я уж лучше для обсуждения вопросов преподавания IT лор почитаю.

ну и бред

> 1) Those 3.7MB are virtual memory, not RAM. Virtual memory works as follows: instead of loading all in RAM, some files are stored on disk (while they are not in use) OR are not stored at all but just assigned to a bunch of virtual addresses (in case of someone would need the file at a given time).

Из этого нужно делать совершенно противоположный вывод: таксман показывает большее количество занятой памяти, чем реально занимает процесс :)

> с помощью таких нехитрых приёмов программы самой микрософт всегда как бы занимают меньше места чем на самом деле а конкурентов - больше

а это уж совсем бред :)

> Зачем на терминальнике 512 mb?

Это не будет тонкий клиент, разумеется. Мы что сравниваем? Я полагал итщем денежный выигрыш от терминального решения, или я запутался?

> Я же сслыку дал на железку которая вполне сгодится для тонкого-клиента.

И она не бесплатная тоже. С флешкой как раз 200 может выйти.

я как-то с трудом понимаю какая разница винда на школьном компутере или линукс или еще что. думаете это повлияет на то, чем дадьшу будут пользоваться? меня вот на агате в школе учили, но почему-то у меня дом не мак... :-)

>>> С сентября кол-во часов в учительской ставке повышают почти в 2 раза.

>>Ссылку, пожалуйста.

>>dkirienko (*) (07.05.2007 17:20:43)

Ниже цитата из "Об основных характеристиках проекта федерального бюджета на 2008 год и на последующие два года, в том числе в части финансирования сферы образования."

Можешь сам прочитать весь документ. Много интересного. А на деле из ниже приведенного следует то, что я написал ранее.

...Одним из направлений модернизации образования, реализуемых субъектами Российской Федерации в рамках комплексных проектов, является введение, не позднее 2007 года, новой системы оплаты труда работников общего образования, направленной на повышение доходов учителей и рост абсолютного значения средней заработной платы учителей за счет введения новой системы оплаты труда (НСОТ) в 2007-2009 годах по отношению к уровню 2006 года....

Ostrov

512-1024 мегабайтная CF стоит сейчас 10-15 баксов, оптом если на страну брать думаю можно снизить цену до 5-7$.
так что железка может уложиться в 150$ зелёных

Наконец-то наши власти взялись за ум)))

Э, да. В общем экономия, на мой взгляд, не заслуживает внимания. Для ВУЗа было бы интересно, в школе с 20 компами и неизвестно какими каналов в инет (это при варианте "cервер на район") - это для героев решение.

> кто знает вот эти 353 руб как рассчитали?

94% скидки на продукт с учётом амортизации 5 лет (то есть ~1% от обычной лицензии). Берёшь каталог softline.ru и считаешь. :)

> Одним из направлений модернизации образования, реализуемых субъектами Российской Федерации в рамках комплексных проектов, является введение, не позднее 2007 года, новой системы оплаты труда работников общего образования, направленной на повышение доходов учителей и рост абсолютного значения средней заработной платы учителей за счет введения новой системы оплаты труда (НСОТ) в 2007-2009 годах по отношению к уровню 2006 года....

Во-первых, я просил ссылку, а не название документа.

Во-вторых, из процитированной фразы не следует то, что количество часов в учительской ставке будет увеличено.

>>Да и на 256 кеды с гномом радости не вызывают

>А что, более легкие ВМ уже отменили? Или венда на 64Мб летать стала?

Я сейчас пишу с машины с 256 оперативы. Федора 6, кеды, опера (а она жрёт при запуске только метров 60 сцуко, хз почему), копете, амарок (и мускул). Нормально. Вот когда было 128 - было тяжело, да. Но тоже можно, если оставить кеды, но не юзать эти жирные и не нужные школьникам проги. KWord летает, например.

PS хрюшу проф видел на 64. Работает. Больше одной - двух прог лучше одновременно не запускать, но жить можно. На 128 оффтопик работает как федора на 256.

Вот у меня точно такие же ощущения.

Да, в школе как раз разумнее кофис вместо опенофис, его невозможность записывать xls (и плохое их чтение) вряд ли будет проблемой...

Лазарус, конечно, для школьных целей подойдет. Но там тоже могут быть вопросы по установке и настройке. Необходима методичка, а еще лучше специализированный адаптированный для школы дистрибутив, подготовленный какой-нибудь российской компанией. С тем, чтобы время на установку было бы минимальным.

>Попробуй федору, там оба есть

Где? У меня FC6, паскакаль когда понадобился ставил с дисков асплинукса. Насчёт бейсика не в курсе, но похоже что и его нет.

>PS хрюшу проф видел на 64. Работает. Больше одной - двух прог лучше >одновременно не запускать, но жить можно. На 128 оффтопик работает >как федора на 256.

Что-то тут не чисто!

>>> Одним из направлений модернизации образования, реализуемых субъектами Российской Федерации в рамках комплексных проектов, является введение, не позднее 2007 года, новой системы оплаты труда работников общего образования, направленной на повышение доходов учителей и рост абсолютного значения средней заработной платы учителей за счет введения новой системы оплаты труда (НСОТ) в 2007-2009 годах по отношению к уровню 2006 года....

>>Во-первых, я просил ссылку, а не название документа.

>>Во-вторых, из процитированной фразы не следует то, что количество часов в учительской ставке будет увеличено.

>>dkirienko (*) (07.05.2007 18:00:44)

Изволите работать в школе? Да или нет?

Моя жена - учитель (Московская область). Недавно директриса полуофициально объявила ставки на следующий учебный год. Это самый _важный для нас_ аргумент.

А лень искать документы и/или думать, - то Вы здесь не одиноки - таких много.

Остров.

Это на Ваш взгляд.
Для людей которые умеют считать деньги, трехкратная разница в стоимости решения - более чем заслуживает внимания.

если предположить что в стране в районе 150 тыс школ по 15 учебных мест в каждой, то получим что
4370 * 150000 = 655500000
15000 * 150000 = 2250000000
2250000000-655500000= 1 594 500 000

Думаю разница в потора миллиарда долларов для казны более чем существенна. А приплюсуем сюда стоимости программного обеспечения от m$ допустим даже что m$ спустила цену до 10$
22500000$
И ещё учтём что частенько они впаривают windows сервер для рабочих груп - допустим m$ спустит до 500$ * 150000 = 75000000$
плюс стоимость сервака под этот windows сервер для рабочих груп ~ 1000$ * 150000 = 150000000$

итого к полутора милрд, прибавляется ещё одна существенная сумма
22500000+75000000+150000000= 247 500 000$ конешно в реднем и приблизительно.


И это всё без стоимости обслуживания и по минимуму.

s/10$/150$ - ибо я неверю что m$ будет на одно рабочее место отдавать софту на суммум менее 150$ баксов

У меня сейчас 256 памяти (слоты с памятью в материнке пожёг, пока вставил самый большой модуль из имеющихся в наличии), гном нормально работает.

> Для людей которые умеют считать деньги, трехкратная разница в стоимости решения

После добавления стоимости мониторов и сервера она скольки-скольки кратная??

> s/10$/150$ - ибо я неверю что m$ будет на одно рабочее место отдавать софту на суммум менее 150$ баксов

Я думаю они через какое-то время приплачивать начнут, так как массово промыть мозги проще всего в школе.

На 256 в общем нормально, если не пускать ОО или 100 табов в броузерах.

> PS хрюшу проф видел на 64. Работает. Больше одной - двух прог лучше одновременно не запускать, но жить можно. На 128 оффтопик работает как федора на 256.

Шо, неужели таки в полной обвязке, с "фаерволом", антивирусом и т.п.? А тормозит как оно при этом, не опишешь?