сервер я добавил, а вот про мониторы забыл 8)), заново пересчитаем (внимательно):

2000 - сервер
150 - тонкий клиент
240 - монитор
10 - клавиатура+мышь
60 - свитч
60 - кабели
-----------------
2000+(150+240+10)*15+60+60=8120 * 150000 (школ) = 1218000000

2000 - сервер
1000 - рабочая станция
60 - свитч
60 - кабели
100 - пакет програм от M$ (пусть будет 100$)
500 - серверная ось (потому что пропихнут полюбому)
-----------------
2000+500+(1000+100)*15+60+60=19120 * 150000 (школ) = 2868000000

2868000000 - 1218000000 = 1 650 000 000 $ - разница всё равно более чем существенная

>>PS хрюшу проф видел на 64. Работает. Больше одной - двух прог лучше >>одновременно не запускать, но жить можно. На 128 оффтопик работает >>как федора на 256.

>Что-то тут не чисто!

И что же тут нечистого (кроме гейца)? скока лет ХРени и федоре 6. Что умеет кде и что винда.

Хотя ващет свопица винда быстрее.

>У меня сейчас 256 памяти (слоты с памятью в материнке пожёг, пока вставил самый большой модуль из имеющихся в наличии), гном нормально работает.

Гном у меня съедает около 230Мб, КДЕ- около 350Мб (Suse 10.2) Ставили для лазанья в инете/работы с документами 3 машины. С 256Мб и КДЕ было плохо- свопили сильно, с Гномом лучше, но запуск ООО- опять своп. Оптимально 512Мб ОЗУ- нормально работает и Гном и КДЕ, запускается ООО и Мозилла. Мозилла(2.0.3) через 4 дня непрерывной работы слопала весь своп. На днях было обновление- уже 3 день не разрастается.Процессор не так критичен- PIII-750 все шустро работает.

В общем итог положительный. Ни один клиент, а машины стоят в зале для клиентов, ни разу не задал ни одного вопроса как ему работать с ОС.

Выгода очевидная XP+MSOffice = где-то 300уе * 3 = 900уе экономии

Не знаю как они там у себя считали: в моём классе 11 ПК(Пентиум-100/133/200 с ОЗУ 32-64МБ), которые загружаются с одного LTSP-сервера. И на всех ПК нормально работают все программы, не тормозят даже МС-Ворд и МС-Эксэль, запущенные под Цедегой. Купили только железо для сервера, Цедегу и Оффис-97 (специально для ЕГЭ). В результате я получил премию в размере зарплаты в декабре (купил жене дублёнку и сыну дорогую игрушку к 1 января :). Остальное взято почти бесплатно с www.ubuntu.com :) Сейчас реальная затея с 10тиклассником сделать свой вэб-сервер на ubunte или debianе. Он собрался поступать на АСУ в университет - сказал что это ему пригодится. Поддержите зелёного в Иркутске? Буду благодарен :). А вообще - я до сих пор не понимаю зачем нужна ХР, если есть собственные российские CADы, САПРы и пр. сделанные специально для linux.

я не очень знаю как для школ, но для бизнеса все немного хуже исходя из модели клиент------RDP-----сервер:

CAO $31/чел RDP $80/чел MSOffice Standart $291/чел

А мы разве винду планируем ставить?? Для винды терминальные решения по цене вообще бесмыслены, факт.

может на сэкономленные деньги по всей стране сделают халявный Инет?

>КДЕ- около 350Мб

мега бред. чем измерял?

>> PS хрюшу проф видел на 64. Работает. Больше одной - двух прог лучше одновременно не запускать, но жить можно. На 128 оффтопик работает как федора на 256.

>Шо, неужели таки в полной обвязке, с "фаерволом", антивирусом и т.п.? А тормозит как оно при этом, не опишешь?

В том то и прикол, что нормально работает. С касперским, да. Опера, мсофис, билдер и вижлстудио (не всё разу), герои 3. 3 курса человек отучился на этом. На той неделе куплен новый комп.

>Начать можно с того, что в случае поломки сервера урок отменяется. раз во сколько лет ломается средний бытовой компьютер и сколько раз в год болеет учитель? учитывая скорость восстановления(при стандарте на железо достаточно переставить винчестер) поломки точно можно не учитывать. а что касается стоимости клиентов- то вариант много клавиатур/экранов к одному компьютеру тоже вполне работоспособен(считать надо).

>ах ну да забыл. там нет инита

Не верьте вендузятникам, там есть инит, только его переименовали в session manager (smss.exe). И аналог wineserver тоже имеется - csrss

>И что же тут нечистого (кроме гейца)? скока лет ХРени и федоре 6. Что умеет кде и что винда.

Да вот это странно звучит: "На 128 оффтопик работает как федора на 256."

Слишком уж образно. Софт работающий не описан, службы тоже.

Какой Хрюша тоже не сказано. Насчёт "сколько лет" - 3ий сервис пак всё ещё ждут. Когда второй вышел - не помню.

>Гном у меня съедает около 230Мб, КДЕ- около 350Мб (Suse 10.2)

Просто DE жрёт больше сотни МБ? Ужас! Сусевские гном с кедами портированы на жабу???

Есть такая графическая хрень в КДЕ стандартная- монитор ресурсов, вроде зовется. вот она и показывает такие значения. Это не чистая КДЕ, а суммарно вся система+запущенный КДЕ.

Да. столько жрет. Если поставить Suse 10.2 в стандартном варианте и выбрать десктоп КДЕ получим ~350Мб

Греф рулит!

Ура товарищи! Нужно продвигать открытые и свободные BSD системы! Молодец, тов. Греф!

>> КДЕ- около 350Мб

> мега бред. чем измерял?

> Нужно продвигать открытые и свободные BSD системы!

интересно, на какой почве развернётся флейм на этот раз... ;)

> А вообще - я до сих пор не понимаю зачем нужна ХР, если есть собственные российские CADы, САПРы и пр. сделанные специально для linux.

>>КДЕ- около 350Мб
>мега бред. чем измерял?
В сюсе и федоре - поверю, в Дебиане - явный бред.

>Есть такая графическая хрень в КДЕ стандартная- монитор ресурсов, вроде зовется. вот она и показывает такие значения. Это не чистая КДЕ, а суммарно вся система+запущенный КДЕ.
А ядро как собрано? Небось "кешировать все"? вот у тебя вся память и занята.

>Ура товарищи! Нужно продвигать открытые и свободные BSD системы! Молодец, тов. Греф!
Зачем тормозить прогресс?

>Да вот это странно звучит: "На 128 оффтопик работает как федора на 256."

Задачи: програмить лабы на сях, писать отчёты, лазить в инет. Усё это под музыку + (икснеур|пунто)свичер. Гамать в HoMM3.

Под линём крутится vsftpd (простаивает всё время), mysql, sendmail кажется не выключил. На винде (sp1) дефолт.

Софт в лине: OOo2, kate+gcc, opera 9.10, кеды, амарок

Софт в лине: office xp, borland builder6, opera 9.10, винамп, оформление по умолчанию (попугайское т.е.).

ФС ext3 и ntfs

> А вообще - я до сих пор не понимаю зачем нужна ХР, если есть собственные российские CADы, САПРы и пр. сделанные специально для linux.

Можно подробнее? какие кады имеются ввиду? Проблема отсутствия кадов как раз таки остро стоит сегодня. Компаса нет под Linux, VariCAD - отсутствуют госты, можешь еще что-то предложить? Если да, то пиши, будет чем крыть.

Специально для тех, кто говорит, что кедам/гному/другому_софту не хватит 128 Мб оперативы: стратегию использования памяти процессами можно твикать через /proc. Погуглите на /proc/sys/vm/swappiness.

>Софт в лине: OOo2, kate+gcc, opera 9.10, кеды, амарок

имею дебиан на 192мб, примерно то же, только вместо оперы iceape (seamonkey которая), офис от Инфра Ресурс, лагов совершенно нет. SUSE на той же машине лагала заметно.

поэтому чистку между дистрибутивами так же для себя проведи.

Ну не совсем бессмысленны если убрать MSOffice и вместо него ООО, то $110(RDP+CAO) + $400(Тонкий клиент+монитор) = $510 за машину, что меньше чем заявленная в посте rnz (*) (07.05.2007 18:35:06) $1000

Это конечно если на MS сервере кроме почты+ООО+браузер больше ничего не будет юзаться. Цена сервера немного вырастает- где-то $3500 на ~25-30 одновременно работающих человек.

> в Дебиане - явный бред.

дебиан с кедами:

-/+ buffers/cache: 309976 202440

Ничего не делаю, ничего кроме konq (десяток табов)/kmail/kopete/krusader/scite/rdesktop/konsole вроде не запущено.

и это минус Cached и Buffers ? не верю.

вот у меня: (измерено точно, с помощью http://www.berthels.co.uk/exmap/)

opera - 108mb
soffice.bin 69mb
/usr/bin/X 22mb
konqueror 7.1mb
kicker 7.0mb
konsole 4.4mb (без bash)
kwin 2.6mb
...

итд. мелочь всякая.

всего 250mb.

вычитаем офис и оперу 250 - 108 - 69 = 73.

т.е. только 73 мегабайта с учетом того что запущены konsole+bash(1.9mb), konqueror, и процессы от vmware.

>Ну не совсем бессмысленны если убрать MSOffice и вместо него ООО, то $110(RDP+CAO) + $400(Тонкий клиент+монитор) = $510 за машину, что меньше чем заявленная в посте rnz (*) (07.05.2007 18:35:06) $1000

Указывая $1000 я имелл ввиду полноценную рабочую станцию для Windows, а не тонкого клиента. Софт же я заценил по минимуму в 100 баксов (ось+офис от мс)

> Изволите работать в школе? Да или нет? Моя жена - учитель (Московская область). Недавно директриса полуофициально объявила ставки на следующий учебный год. Это самый _важный для нас_ аргумент.

Да, в Москве. Ни про что подобное не слышал. Что же касается поиска - по данным цитатам ничего вразумительно-конкретного не находится.

>В сюсе и федоре - поверю, в Дебиане - явный бред.

Про Suse 10.2 именно и говорится

>А ядро как собрано? Небось "кешировать все"? вот у тебя вся память и занята.

Ядро никак не собиралось =). Цель эксперимента была проверить, можно ли втупую поставить Suse, настроить, используя графич. интерфейс, поставить нужные приложения, обновить систему, оставить как есть и выставить для работы. Результат таков: можно =)

Конечно можно тюнинговать, менять ядро, убрать кучу всяких сусевских сервисов и.т.д. Но цель была не в этом. Кстати, меня нисколько не волнует, что система ест 350Мб. Пусть ест- память существенно дешевле, чем стоимость продуктов от МС ;)

ну не могут сузевые сервисы занимать 200 мб. ты считал не правильно.

Не знаю как у вас, а у нас компы в основном поступают в комплекте с оборудованием (как бесплатные клавы и мышки к готовым системникам :D ). Как подкладка под амплификаторы, секвенаторы и т. д. Так что лицензии нужно закупить только бухгалтерии.

>ну не могут сузевые сервисы занимать 200 мб. ты считал не правильно.

Скажи как, я посчитаю- машина с этой конфигурацией работает.

>Указывая $1000 я имелл ввиду полноценную рабочую станцию для Windows, а не тонкого клиента. Софт же я заценил по минимуму в 100 баксов (ось+офис от мс)

Тогда да, так примероно и окажется, только $100 за ось+софт маловато будет, хотя насчет школьных программ мс-ных ничего не знаю...

))) Любым другим способом, главное чтобы меньше вышло. Тогда будет правильно. Бред.

собери exmap http://www.berthels.co.uk/exmap/(нужны заголовки ядра и gtkmm ), сделай insmod exmap.ko из под рута, запусти gexmap из под юзера, скажи нам TOTALS и пять самых больших процессов.

> Чувак, в соседней комнате на компе 200 МГц (Cyrix) с 128 метров (самые старенькие димы, по 100 рублей за 64 метра), 4-метровой видяхой от 7labs XP летает без проблем, вместе с 2003 офисом. Прикинь?

Вы волшебник :-)

>надпись "ВЗ (восстановлен)", показывает, куда он прекрасно летает.

Твой полёт фантазии просвистел в лужу. Виснет машинка из-за перегрева процессора. Там родных 32Мб и дополнительный модуль +64Мб почему-то сильно повышает температуру CPU.

О... что-то сложно.
Может в proc посмотрю?
client3:/proc # cat meminfo
MemTotal: 507904 kB
MemFree: 4976 kB
Buffers: 5540 kB
Cached: 138364 kB
SwapCached: 0 kB
Active: 369516 kB
Inactive: 52484 kB
HighTotal: 0 kB
HighFree: 0 kB
LowTotal: 507904 kB
LowFree: 4976 kB
SwapTotal: 546168 kB
SwapFree: 546080 kB
Dirty: 1256 kB
Writeback: 0 kB
AnonPages: 278084 kB
Mapped: 65296 kB
Slab: 16816 kB
PageTables: 2344 kB
NFS_Unstable: 0 kB
Bounce: 0 kB
CommitLimit: 800120 kB
Committed_AS: 455840 kB
VmallocTotal: 516088 kB
VmallocUsed: 4736 kB
VmallocChunk: 511092 kB
HugePages_Total: 0
HugePages_Free: 0
HugePages_Rsvd: 0
Hugepagesize: 4096 kB
client3:/proc #

>taskmgr врёт!

Да мне пофиг. Просто реально на 96Мб под XP при отрубании лишних сервисов можно вполне комфортно работать. Вот 64Мб - это уже частый свопинг и тормоза.

А чтобы XP "вообще никогда не тормозила" по жизни ставили 256Мб :)

> есть собственные российские CADы, САПРы и пр. сделанные специально для linux.

Можно об этом подробнее? Интересно

>Ну ты чудо... XP на PIII-450 196Мб загружается только 4.5 минуты

Упомянутый уже ноут P233MMX и 96Мб - время загрузки XP ровно 1 минута (имеется в виду до прекращения круста винта на десктопе).

ИМХО, что-то у вас в консерватории надо править.

У меня даже Gentoo на P75/32 грузится чуть больше минуты (хотя на нём точно не засекал).

> По-моему лучше чувак, чем пацан.

Между прочим, слово "чувак" означает "кастрированный баран". :)

давай делай как сказано ;)

ЗЫ мне это без списка процессов отсортированных по использованию ничего не говорит.

Да уж :)

Стояла у меня Хрю пару лет. Запустил я недавно farbrausch 41. Хруст и слайд-шоу с интервалами 30-60секунд.

Снос винды. Чистая Хрюшка. Farbrausch 41 идёт гладко, лаги по 1-2 секунды между сценами.

>> Чувак, в соседней комнате на компе 200 МГц (Cyrix) с 128 метров (самые старенькие димы, по 100 рублей за 64 метра), 4-метровой видяхой от 7labs XP летает без проблем, вместе с 2003 офисом. Прикинь?

>Вы волшебник :-)

Мне бы таких компов... Не, лучше такую "соседнюю комнату" и из нее брать, брать, брать.... эх!

может кто нибудь более пряморукий проделать указанную мной операцию на Сузе ?

Можно. На 128M работать можно, но удовольствия от этого мало. Я неделю сидел так, под гномом, но при этом переключение между прогами происходит адски тормозно. Был запущен OOo со здоровенной книжкой на буржуйском под 1000 страниц (извращенцы, кто книги в doc сканирует), stardict, опера, claws-mail, gaim.

>Минэкономразвития раскритиковало программу поставки школам лицензионного софта, разработанную Мининформсвязи. Ведомство Грефа предлагает закупать программы с открытым кодом - так будет дешевле для государства. Но быстро перевести все школы на свободное ПО не удастся - это признают даже сами разработчики таких продуктов.

Видел я потребности школ, извините но табличный+текстовый процессор это бесплатно, Pascal оно FreePascla, Basic - это bwbasic... продолжать можно дальше спокойно. А 150р. это взято с потолка, стоить оно будет 0р. В наборе Debian все это есть. Раз поставить, настроить и клонировать-клонировать и все!

>Упомянутый уже ноут P233MMX и 96Мб - время загрузки XP ровно 1 минута (имеется в виду до прекращения круста винта на десктопе).
А как добиваетесь такого результата? Я пытался работать с XP на VIA C3 800MHz + 256Мб ОЗУ+ ООО, но как-то было очень туго...
Что отключаете в ХР?

>> то ли до Грефа & Co дошло, то ли цену сбивают

>Как здесь указывали у них работа такая - деньги не давать. А по сути дальше сбивать не выйдет.

Не могу согласиться с первой частью утверждения. Деньги не давать должно ведомство Кудрина, а вот МЭРТ - скорее наоборот.

Мне почему-то кажется ключевой фраза из статьи:

>Но, остановив выбор на Linux, государство должно будет потратить еще 50 млн руб. на разработку отдельной версии ОС, учитывающей особенности учебного процесса в российских школах, предупреждает чиновник министерства.

Кто-то договорился о распиле бабла(tm) IMHO....

>> есть собственные российские CADы, САПРы и пр. сделанные специально для linux.

> Можно об этом подробнее? Интересно

Если имеется в виду аналог Autocad, то VariCAD - http://www.varicad.com/ и BricsCAD http://www.bricsys.com/products/design/bricscad/default.jsp работают в том числе и под Linux. Емсть более продвинутые системы под nixы, но и стоят те системы как самолёты. Есть и свободные двумерные рисовалки типа qCAD.

Математических CADов самых разных начиная от Mathamtica, MuPad и кончая Maxima с Axiom.

Недавно замечательный скриншорт был запощен http://www.linux.org.ru/profile/Evgueni/jump-message.jsp?msgid=1906256&la... - CADы по электронике.

Какие CADы ещё нужны?