нет, про решения типа 2x или ltsp нельзя забывать. На старые тачки поставить линукс средне-малой толщины, типа Fluxbuntu с терминалом на RDP > win2003, где крутится офис от MS. (ну да, бывает и он нужен :) 1C и тп не трогать!. Тут без win никуда, пока что...etersoft-кий wine не отлизан окончательно.

на работе тоже встал вопрос, 170 компов, половина уровня PI-200, 32-64Mb, win95/98. Вот как с ними быть? Лицензию не купишь, под программу "Вторая жизнь компам" от MS не подходят...остается делать терминалки из расчета 1 сервак уровня opteron/2G ОЗУ на 20-25 раб. станции (из расчета примеров на Edubuntu server+клиенты *ubuntu)

стоимость лиц. ПО от MS посчитано - около 600тыс., это при том, что сейчас w2000 не найдешь даже, впаривают усиленно XP sp2, да и свисту уже...офис 2003 даже стал исчезать...2007ой подавай (который на коре умудряется думать)...а что из выше перечисленного пойдет на PI ?? Не смешно даже...

>Сходи например сюда http://www.render.ru/forum/ и сравни количество тем посвещенных MAX (примерно 30 тысяч), Maya (примерно 12 тысяч) и Blender (15 !!!! тем (не тысяч)).

Можно сделать вывод, что Blender более интуитивно-понятный. Кстати, вы еще LightWave забыли. Я, например, перешел на Blender(каюсь, на работе винда - не хватает спецсофта для дизайна) - он легче, чем эти монстры, а делает тоже самое, не хуже :)

> Осталось 32 метра (а проц Селерончик 533, между прочим). Стояла там Вынь 98. Это было ТАКОЕ СЛАЙД-ШОУ

Изуродовать можно любую систему. В 1998 32Мб для Win98SE считалось оптимумом.

> Отсутствие проф софта под линукс типа 1С, клиент-банк (миллионы
> разных версий), справочных систем (консультант
ну 1С уже выпустила свой сервак под линукс и постгрес, про остальное - етсь такая фирма - etersoft. это для тех кому вообще ЛЕНЬ разбираться.

> В 1998 32Мб для Win98SE считалось оптимумом.

в 98-м не было еще Win98SE

хм

> Начать можно с того, что в случае поломки сервера урок отменяется.

в начала девяностых моей школе подарили компьютерный класс в составе сервера 386 под нетварью и 12 штук ремотобутных 286

всё это на замену ДВК-2М и 12 штук БК-0010

воплей о том "что же будет если сервер сломается?" не было

>Изуродовать можно любую систему. В 1998 32Мб для Win98SE считалось оптимумом.

Да никто её не уродовал. Как поставили, так и стояла.

>> в случае поломки сервера урок отменяется
> при стандарте на железо достаточно переставить винчестер
можно просто купить 2 винта и сделать зеркало.

>Совместимость с тоннами документов которые были разработаны за последние 10 лет. Особенно где сложное форматирование. Конечно если ты кроме рефератов ниче не писал...

У меня хватает ума документы сложнее служебной записки набирать не в вордоподобном редакторе. Особенно где сложное форматирование.

>И че я должен выкинуть ради этого старые компы.

На компах образца конца прошлого тысячелетия OOo худо-бедно работает. С тех пор прошло семь лет.

>Вполне. И это решение стандартно ??? Дай мне готовое решение конфиги и тд.

Может мне за тебя ещё и зарплату получать?

>Конечно школа тут может и не причем, но я говорю о системе образования вообще. Приходишь ты например на работу устраиваться. Тебя спрашивают ты в ворде работать можешь, а ты говоришь - какой нах ворд - ОО наше всио, догадайся что тебе скажут.

Теперь спецы по OOo востребованы стали.

>Так что когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал, а как стал мужем, то оставил младенческое.

Фотографию жены в студию. Или, если боишься, соответствующей страницы паспорта.

>надо. Люблю сказки. А на ЛОРе сейчас как раз месячник мифологии. Потому как ЕМНИП, 6-й красношляп на том же железе работал быстрее NT. ;) geek ** (*) (08.05.2007 2:39:03)

Ага, с запущенным КДЕ_1.4, без офиса (который в те времена был неузабельным до безобразия). Не спорю, консоль и прочая Х-мелюзга шуршала, но пользы то от них мало было, кроме ЛаТеХа.

Нее гоню! Польза была, но скорее всего интеллектуальная. Перлы изучал всякие, ХТМЛи, системное администренье... :) Хватило на последующие 5 лет работы :) Но усе равно, как дысктоп - ФИГНЯ! Впрочем с тех пор мало чего изменилось, для не профессионального юзверя.

А чем так win не нравиться.

А чего так винда то всем не нравится - для детей одназначно лучше, мелкософт продат в школы winxp баксов за 30, от цены компа это меньше 5%. Эти 5% окупятся в течение мвксимум пары месяцев ибо админ не нужен - сиситема для дебилов - включил и работатет сразу (я имею ввиду что работает сразу без настройки - linux надо долго и мучительно настраивать).

Весть остальной софт можна брать за бесплатный. Компиляторы java+NetBeans или Eclipse, если с++ то MS VC express 2005,или цыгвин тот же с gcc. Открытые офисы и пр.

Никто же не будет заставлять детей .Net учить только потому что windows куплен.

Цена ОС - это копейки по сравнию с ценой железа и поддержкой.

PS:что бы воплей было поменьше - на работе CentOS+солярка, дома win - в игрушки играть.

>Просто DE жрёт больше сотни МБ? Ужас! Сусевские гном с кедами портированы на жабу???

У нас на серваке стоит зюзя 10.2. Я удалённо туда логинюсь по Х-протоколу. Гном, даже когда ничего не делаешь, занимал немного проц. Оказалось, что всему виной tomboy.exe и gnome-panel-ng. Прибил томбоя, утсновили нормальный gnome-panel и всё стало ОК. А потом я перелез на KDE.

Сия мораль такова: подготавливать учителей надо ещё когда они учаться в педагогическом институте. А об этом должны задумываться организации, которые занимаются внедрением Линукса учебных учереждениях.

Вообще учителям надо много платить. Рабский труд - это миф, от него пользы быть не может.

>Цена ОС - это копейки по сравнию с ценой железа и поддержкой.

respect

Железо - тонкий клиент. Школе больше не надо. Поддержка - один удалённый админ на один школьный сервак.

>А вообще - я до сих пор не понимаю зачем нужна ХР, если есть собственные российские CADы, САПРы и пр. сделанные специально для linux.

Это какие???? Очень интересуют названия и цена.

> сиситема для дебилов - включил и работатет сразу

только в сеть без намордника выпускать нельзя.

На таком уровне как альтернативная система работает после "включил" фактически любой современный (и не очень) дистрибутив GNU/Linux точно так же работает.

>Можно сделать вывод, что Blender более интуитивно-понятный. Кстати, >вы еще LightWave забыли. Я, например, перешел на Blender(каюсь, на >работе винда - не хватает спецсофта для дизайна) - он легче, чем эти >монстры, а делает тоже самое, не хуже :)

Если кто-то знает как завести LW 8.5 в wine последнем - поделитесь. Потому как глюк отрисовки окон проекций с последующим "стиранием" кнопок просто невыносим.

>я имею ввиду что работает сразу без настройки - linux надо долго и мучительно настраивать

Я вот всё думаю, что там все так мучительно настраивают?

> 150 - тонкий клиент

200 - вполне вменяемый компьютер (с учётом оповых цен) у меня сейчас примерно такой и стоит, за исключением некоторых излишеств.

> 240 - монитор

190 - монитор LCD о 17-и дюймах 210 - приличная девятнашка

> 10 - клавиатура+мышь

к сожалению, это, а особенно мыша - расходники

про сервер можно было бы тоже поспорить, но ладно.

>>Можешь не верить, но в моём случае (233MMX/чипсет не знаю, можешь сам посмотреть - IBM Thinkpad 560X/RAM 96/HDD 4G 5400rpm) WinXP (SP1, правда) грузится ровно одну минуту. Если точнее, то 55..60 секунд. В своё время замерял с секундомером.

>Забаньте этого тролля нах! Скока можно пиз..ть!

Да ёпт! Фанатики, вы заколебали! Я всей душой за линукс, но это факт: линуксовые гуёвые приложения жрут больше памяти и работают медленнее, чтом виндовые на том же железе и тех же выполняемых задачах.

PS поставил, kword, сцуко шустрее OOo, почти на равне с MSO.

>Нет ну что тут сравнивать ведь линух по умолчанию всегда запускает кучу сервисов половина из которых серверные даже Х`ы и то полноценный сервер

Линуховые сервисы сами по себе быстрые и маленькие, без нагрузки на общую картину не влияют.

>в 98-м не было еще Win98SE

Ну, в начале 1999-го, не придирайся. 8 лет, всё же, прошло :) Но вот трбования под типичную тогдашнюю машинку хорошо помню, я их многими десятками тогда собирал :)

to anonizmus

>Чудо в перьях, ну ты сравни еще кол-во тем посвященных быдлопсевдоязыку пых пых и например руби.

>Или сравни кол-во тем премьер vs инсайт какой нить там хотя бы. А еще почитай форум на иксбит - посчитай кол-во идиотов которые не могут отличить монитор от клавиатуры. Давай на них ровняться, да ? Тебе современный быдлокодер ни разу не встречался который не знает как на бумажке или в уме конвертнуть байт из десятичной в двоичную систему ? Может ты в изоляторе каком то живешь, или на другой планете ?

>И че ? Для тебя популярность eq качество ? Или ты просто на паблик играешь так коряво ?

Именно так я и считаю - не считай всех людей дураками. Как только Blender будет проще, удобнее, и будет иметь больше возможностей чем MAX - все перейдут на него.

>>Так что когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал, а как стал мужем, то оставил младенческое.

>Фотографию жены в студию. Или, если боишься, соответствующей страницы паспорта.

Библию почитай олень.

SnoWLight

>но это факт: линуксовые гуёвые приложения жрут больше памяти и работают медленнее, чтом виндовые на том же железе и тех же выполняемых задачах.

Справедливости ради - речь идёт о равнофункциональных вещах и на машинах среднего и малого класса. На мощных машинах, хотя, Linux GUI и жрёт больше ресурсов, но субъективно работает быстрее. По крайней мере после Beryl на Celeron-1700/Nvidia 6200, XP на P4-3200/Radeon X800GTO кажется тормозом :)

>PS поставил, kword, сцуко шустрее OOo, почти на равне с MSO.

Да, он заметно быстрее, но и намного хуже поддерживает .doc. Шеф, вон, постоянно присылает техзадания в doc'ах с табличками, так рамки табличек в KWord не рисуются :) А в OOo - всё ок.

>А мне пофиг сколько времени грузится, у меня не винды. Аптайм рабочей станции больше года.

Кстати хиберейт рулит для обеих ОС.

>Что за идиотский способ мерить удобство и производительность системы временем загрузки? Это в форточках основной параметр, пофиг , что падает, главное быстро грузится?

А когда у меня была 98венда она перезагружалась быстрее, чем иной раз в ХРюше диспетчер задач успевал из под свопа на свет божий вылезти :)

Собрали недавно комп (каюсь, на базаре) Athlon64 X2 4200+ EE ($109), 2*1GB DDR II 667 GoodRAM, HIS RadeOn X1650Pro 256M, Biostar TForce550 (вентиллятор на чипсете шумит, сволочь), Western Digital WD3200AAKS 320Gb (16Mb cache), корпус и БП какой-то Heya 350W, клава Genius KB-21E, мышь. За всё $550. А для школы можно ещё дешевле комп собрать, на котором хоть зюзя, хоть какой линух ещё лет 15 будут бегать как ошпаренные

>Сходи например сюда http://www.render.ru/forum/ и сравни количество >тем посвещенных MAX (примерно 30 тысяч), Maya (примерно 12 тысяч) и >Blender (15 !!!! тем (не тысяч)).

>Можешь еще сдесь спросить http://3dcenter.ru/forum/ у людей которые >реально работают а не флудят.

"Реально" жалкое довольство собою. А тут вот говорят про mental ray: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2003/05/12/...

Много там в вашей "коммуне" обсуждают его?

>Я вот всё думаю, что там все так мучительно настраивают?

Моя догадка:

По старой доброй традиции в linux настраивают драйвера ATi. 2 недели, обычно.

> PS поставил, kword, сцуко шустрее OOo, почти на равне с MSO.

Поставь emacs/auctex и пусть альтернативный офис удавится.

>>WinME на 32MB RAM и Pentium 166 без особых проблем справляется с винампом, Office XP+другой офисный софт.

>Год назад у тёщи сдохла планка на 128 метров. Осталось 32 метра (а проц Селерончик 533, между прочим). Стояла там Вынь 98. Это было ТАКОЕ СЛАЙД-ШОУ, что без слёз смотреть было невозможно. Конечно, там стоял антивирус, ибо без него в нашей локалке просто смерть, но это был НОД32, а не какой-нибудь Каспер.

Вот еслиб был нормальный антивирь, то вирусы б не отожрали всё на свете и тормозило бы меньше (хотя для такого конфига скорее подойдёт 95 оффтоп)

>>Вместе с кэшами смотрел, да? Молодец :)

>Конечно с кэшем. Интересно же сколько ест работающая система вцелом, а не какая-то ее часть.

>Когда изучешь слона надо не только рассматривая его хобот, но еще обратить внимание на ж..у с хвостом =)

Навоз за 10 лет жизни можно бы и не включать в массу слона. Кеши полюбому занимают почти всю свободную память, остаётся несколько МБ на совсем неотложные нужды ОС.

> Я живу в реальном мире в отличии от от вас

угадал - я живу в загробном мире.

> Так что когда я был младенцем, то по-младенчески говорил,
по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал, а как стал мужем,
то оставил младенческое.

нет, ты продолжаешь хныкать.

да, тебе трудно, а кому щас легко?

> Эти 5% окупятся в течение мвксимум пары месяцев ибо админ не нужен - сиситема для дебилов - включил и работатет сразу

Админ не нужен? Детей бум сажать с правами админов? Ой.

> Никто же не будет заставлять детей .Net учить только потому что windows куплен.

Думаю, как раз будет. Да и они сами потянуться.

>>Я вот всё думаю, что там все так мучительно настраивают?

>Моя догадка:

>По старой доброй традиции в linux настраивают драйвера ATi. 2 недели, обычно.

А-а-а... Понял. Нет ATi - нет проблем. :)

>>но это факт: линуксовые гуёвые приложения жрут больше памяти и работают медленнее, чтом виндовые на том же железе и тех же выполняемых задачах.

>Справедливости ради - речь идёт о равнофункциональных вещах и на машинах среднего и малого класса. На мощных машинах, хотя, Linux GUI и жрёт больше ресурсов, но субъективно работает быстрее. По крайней мере после Beryl на Celeron-1700/Nvidia 6200, XP на P4-3200/Radeon X800GTO кажется тормозом :)

О! Берил сам по себе почти не подтормаживает на 433mhz/128mb/gf440mx, это вам не виста! :)

>>PS поставил, kword, сцуко шустрее OOo, почти на равне с MSO.

>Да, он заметно быстрее, но и намного хуже поддерживает .doc.

А мне хватает, похоже :) К тому же по умолчанию в нём только стиль можно выбирать на панели, а за шрифтом и кеглем надо куда-то лезть, очень правильный подход!

>А-а-а... Понял. Нет ATi - нет проблем. :) У меня у самого ATI и проблемы были как раз под Suse 9.3. Под Mandriva всё завелось сразу :-)

>Поставь emacs/auctex и пусть альтернативный офис удавится.

Перделка. У меня уже есть cat и echo :)

> Осталось 32 метра (а проц Селерончик 533, между прочим). Стояла там Вынь 98. Это было ТАКОЕ СЛАЙД-ШОУ

и как это мы раньше работали? всего года три назад...

на предыдущей работе основной парк составляли машинки с процами 200 - 400 мегагерц и в подавляющем большинстве с 32 метра памяти на борту. как раз под 98-й

приложения - офис, почта, ERP на дельфи написаная и состоящая из туевой хучи отдельных экзешников, ну и антивирь макАфи. к этому сервера на третьих пнях 800 - 900 МГц в том числе и баз данных.

какое слайдшоу? сказки может не надо рассказывать? слайдшоу - это ХР SP1 на селике 333 с 64 памяти.

> А чего так винда то всем не нравится - для детей одназначно лучше,
мелкософт продат в школы winxp баксов за 30, от цены компа это меньше
5%.

я тоже так думал раньше, но потом стало понятно,
что эта "лучшесть" для оборачивается отуплением.


> Эти 5% окупятся в течение мвксимум пары месяцев ибо админ не нужен -
сиситема для дебилов

ты хочешь сказать, что дети дебилы и поэтому им нужна дебильная система?

имхо, надо законодательно запретить использование
проприетарного софта и форматов данных в государственных
(и учебных) заведениях.

>Как только Blender будет проще, удобнее, и будет иметь больше возможностей чем MAX - все перейдут на него.

Не перейдут. Потому что привыкли к MAX, "а у блендера кнопачки падругому называюццо!"

>Вот еслиб был нормальный антивирь....

.... то при 100%-й загрузке проца и постоянном свопе Винда бы не успевала общаться с сетью, ага? :)

> А чего так винда то всем не нравится - ... админ не нужен - сиситема для дебилов - включил и работатет сразу (я имею ввиду что работает сразу без настройки - linux надо долго и мучительно настраивать).

а у меня от начала установки до конечной настройки со всеми программами на винду времени больше уходит, чем на линукс, раза в 2

а с "админ не нужен - сиситема для дебилов" -- как раз больше всего проблем, нет вменяемых способов настройки, только часть доступна для мыше-вазюкания.

не зря на западе хороший админ винды стоит дороже админа *nix'a, в котором все логично и понятно.

> У меня у самого ATI и проблемы были как раз под Suse 9.3. Под Mandriva всё завелось сразу :-)

Debian Etch. Radeon X800pro взлетел как родной. без каких либо плясок с бубном.

что то мы не так делаем.

нет, ну если ты такой безграмотный, то зачем раздражать и так нервных людей, а ? ;) и хватит настаивать что Сузя такая особенная что жрет на 200мб больше. это гон. просто ты запустил всякого софта до кучи, вот система 300 мб и жрет, а нам резултат выдаешь как пустое кде без софта. мошеннег.

>имхо, надо законодательно запретить использование проприетарного софта и форматов данных в государственных (и учебных) заведениях.

+1

>имхо, надо законодательно запретить использование проприетарного софта и форматов данных в государственных (и учебных) заведениях.

+10000

(форматов - точно ДА!)

а вот специализированный софт - это другое, самое главное запретить проприетарный системный! софт, а программы бух.., фин.., банк.. пусть продаются и покупаются, они ведь почти все наши.

>имхо, надо законодательно запретить использование проприетарного софта и форматов данных в государственных (и учебных) заведениях.

Чего бы и не закрепить официальный международный формат odf. Даже мелкомягкие его поддерживают.

>Чего бы и не закрепить официальный международный формат odf. Даже мелкомягкие его поддерживают.

Да ну? Тот мега-кривой конвертер, что у них на сайте лежит? На .NET?

Блин, читаю и ржунимагу. Ну хорошо - разрешили вам ставить Linux в школах. Так вы же,бля, джедаи, в бойне за самый-лучший-дистрибутив-в-этой-галактике Гентубунтусусефедорамандриварчкрукслинукс друг другу глотки перегрызете. Пока будете грызться - дело будет стоять.

Ладно, дистрибутив с кровью выбрали. Начинаем драчку за офисный пакет. Опенофискоммунитиопеноффисинфраабивордкоффис - опять грыземся?

Потом переходим к средам разработки...

А учебный год начинается 1 сентября %-)

>Блин, читаю и ржунимагу. Ну хорошо - разрешили вам ставить Linux в школах. Так вы же,бля, джедаи, в бойне за самый-лучший-дистрибутив-в-этой-галактике Гентубунтусусефедорамандриварчкрукслинукс друг другу глотки перегрызете. Пока будете грызться - дело будет стоять.

>Ладно, дистрибутив с кровью выбрали. Начинаем драчку за офисный пакет. Опенофискоммунитиопеноффисинфраабивордкоффис - опять грыземся?

>Потом переходим к средам разработки...

>А учебный год начинается 1 сентября %-)

Фактически всё решают те, кто что-то делает, а не только грызётся на лоре. Я надеюсь, скоро мы услышим как у них дела, похвалим и поругаем за отсутствие слаки :)