Эксперимент: первые школы переходят на Linux

> Приморский край. г. Артём. Тихо-мирно и без помпы переходит на Линукс (кажется на АСП)

"Историей успеха" не поделитесь? E.M.Baldin в inp.nsk.su - организую небольшую помпу :)

>Ты сначала должен был "показать", а потом тебя "допускали". Есть разница между причиной и следствием ?

Ага, только сначала дали поиграть ;) Так что ничего я не путаю и первые мои проекты были игры и головоломки, поэтому ещё 11-м классе мне вообще автоматом информатику ставили, делал, что хотел, а при поступлении в универ преподы были удивлены: "Мы ООП только на втором курсе даём, а у него уже программы работающие". Так что игры очень важны и не важно кто ты ученик, студент или "акамедик"! ;) Это мой опыт!

>Да, мне вполне логично каждый раз сообщали, что "такой темы не было", но итоговой оценки мне это никак не испортило, потому что я изучал _весь_ даваемый объём литератры.

По литературе у меня тоже 5 было, но и другого то мы не знали. Сочинение ещё можно написать, но стихи писать никто не научит - это от Бога! Но когда дело в старших классах дело касалось политики или истории... ууу ;)

>Дык речь идет про совместимость. nt это тоже posix система, может даже еще в большей степени чем линакс.

Это понятно. Но не думаю однако, что речь шла о ТАКОЙ совместимости:

"Генеральный директор «Линукс ИНК» Леонид Сомс заявил, что процесс внедрения в школах свободного ПО сопряжен с рядом проблем. «Прежде всего, это инертность преподавательского сообщества, выраженная в затрудненном переходе от привычных образовательных программ к новым», — отметил он. По его мнению, еще одной проблемой является низкая совместимость Linux и Windows."

>> Отличие между мной и Вами в том, что я уже _знаю_ как это на самом деле делается, а Вы считаете это ерундой, типа не читал, но осуждаю.

> Я тоже _знаю_ - на собственной шкуре ученика прочувствовал. Но знаю свои способности после обработки "Системой" и способности тех людей, которые учились в других "школах".

А я побывал в обеих шкурах и знаю как это всё работает и как, мне кажется знаю, под что это закладывалось. И уж наверняка знаю как это должно быть по хорошему.

>> Гейц, кстати, очень хорошо учился. Профессор математики охарактеризовал его способности, как очень перспективные

> Возможно, но я не думаю, что таким его сделала школа , иначе бы у нас все были Гейцами, я думаю, что он такой от природы или ему кто-то помог развить способности.

Конечно помог, точнее помогли - школа и в значительной степени университет. Он научился там находить правильные решения. Естественно, ДНК много значит, но если носителя этой ДНК не поместить в соотвествующую среду, то он не реализует свой потенциал. Я знаю случаи, когда человек просто чудом попадал в нужную струю и добивался успехов несмотря на социальный статус своих родителей.

> По литературе у меня тоже 5 было, но и другого то мы не знали. Сочинение ещё можно написать, но стихи писать никто не научит - это от Бога!

А Вы пробовали? Стихи в смысле писать? Не очень-то и сложно, просто время требует. У кого-то больше, а у кого-то меньше, в смысле времени. Вот и вся разница.

> Но когда дело в старших классах дело касалось политики или истории... ууу ;)

У меня никаких проблем не было - если разбираешься в теме, то договориться с преподавателем по существу всегда можно. А если не в зуб ногой и делать ничего не хочешь - тогда да получишь по полной программе.

да что ж вы все как дети малЫе - наживку в новостях цепляете сразу и плотно ;) и пошел-поехал флейм... ну модно у нас в стране сейчас что-то про опенсорс, линукс и тд сказануть. поживем-увидим. ps: а саныч в качестве препода информатики в школе - это круто (и совсем не плохо), был бы школьником - сам бы пожалуй поучился ;)

Это что - такой способ производства спецов в промышленных масштабах, причём практически за бесплатно?

З.Ы. С тётей валей забыли поделиться?

З.З.Ы. "Правильно - надо подсадить детей с молоду" - "Вы говорите как президент табачной кампании" - "Боже! Нам бы такие цифры!" - (c) DOGMA

>sasha999 *** (*) (05.06.2007 19:31:14): а саныч в качестве препода информатики в школе - это круто (и совсем не плохо), был бы школьником - сам бы пожалуй поучился ;)

Жесть. Зато обширные познания в адресах порноссайтов гарантированны.;)

А номера этих школ известны?

>а миллионерами и миллиардерами становятся люди с 3-мя классами образования

Ни в одной школе не учат быть милионером. Если ты считаешь, что все можно изучить через игру, то ты в школе, после ее окончания, не появлялся.

И как же это в дореволюционных гимназиях стихосложению цчили, если только от Бога?

> А другого пути нет. Если не модифицировать программу предмета "Информатика" с упором на фундаментальные знания в этой области в отрыве от конкретных реализаций, то грош цена всей этой затее.

Нафига в школе фунлдаметальные знания по информатике? Около половины учеников после девятого класса уйдут в ПТУ, половина из оставшихся - в техникумы (или как они сейчас называются). Те, кто попадут в университеты, по большей части пойдут на юристов и гуманитариев.

Зачем будущему парикмахеру знания BASIC или, тем паче, shell? Зачем эти же знания официанту, юристу, кладовщику и прочим?

В стране сейчас слишком много "специалистов" с ВО, а квалифицированных рабочих не хватает.

Предмет "Информатика" должен готовить квалифицированных пользователей, но никак не программистов и админов. Всё, что необходимо знать школьнику - как найти реферат в интернете и как набрать простейший документ, например заявление. Этого достаточно.

> И как же это в дореволюционных гимназиях стихосложению цчили, если только от Бога?

Да и сейчас есть места где учат. Только, IMHO, это не так важно как точные науки.

>Нафига в школе фунлдаметальные знания по информатике? Около половины учеников после девятого класса уйдут в ПТУ, половина из оставшихся - в техникумы (или как они сейчас называются). Те, кто попадут в университеты, по большей части пойдут на юристов и гуманитариев.

Сейчас абсолютно все в девятых собираются в 10-11, в независимости от знаний.

> Нафига в школе фунлдаметальные знания по информатике?

IMHO это не помешает, так как это способствует автоматизации деятельности почти независимо от места работы. Было время, когда так же говорили про обучение грамотности.

правильно, имхо азы компьютерной грамотности знать нужно, клиенты достали, подключи их к интернету еще и расскажи жачем он нужен и как им пользоваться

> Всё, что необходимо знать школьнику - как найти реферат в интернете

Даа, времена идут, времена меняются. А я думал что школьник должен сам писать рефераты и сочинения.

>И как же это в дореволюционных гимназиях стихосложению цчили, если только от Бога?

Ага, а 1500 лет назад на Руси люди стихами разговаривали. И потом рифмоплёт и поэт (или бард) разные вещи ;)

>Да и сейчас есть места где учат. Только, IMHO, это не так важно как точные науки

Ошибаешься опять. Как говорит народная мудрость: "Специалисты построили Титаник, а любитель Ной - ковчег. Результат всем известен". Всё должно быть в гармонии и человек должен знать, понимать и чувствовать, что такое Любовь, Бог, как устроен сам человек, мир, как жить в Гармонии с ним, с природой, творить её, а не уничтожать, а иначе Чернобыль, загрязнение окружающей среды, глобальное потепление, экологические катастрофы, болезни и прочие "радости", потому что точные науки применяются без духовности и направлены на разрушение, а не на созидание.

Вы хотя бы задумывались, что такое "образование" - ОБРАЗ-ование, что оно значит? Создание образов! А чему учит наша система обрЕзования?! Понятиям, определения, сущностям, абстракции - ничего общего с реальной жизнью - это называется безОБРАЗие.

> Как говорит народная мудрость: "Специалисты построили Титаник, а любитель Ной - ковчег. Результат всем известен".

Опять мешаем реальность и фантазии? Лингвистические же изыскания напоминают упражнения гражданина Фоменко. То есть опять из оперы: не читал, но осуждаю.

>  что такое "образование" -

<--- dictd_www.mova.org_beslov --->
образование
  ОБРАЗОВАНИЕ - процесс развития и саморазвития личности, связанный с
овладением социально значимым опытом человечества, воплощенным в знаниях,
умениях, творческой деятельности и эмоционально-ценностном отношении к
миру; необходимое условие сохранения и развития материальной и духовной
культуры. Основной путь получения образования - обучение и самообразование.



  "ОБРАЗОВАНИЕ" - российское издательство, 1909-30, Санкт-Петербург -
Ленинград. Учебники, научная, научно-популярная и методическая литература,
главным образом по естественным наукам.

>Опять мешаем реальность и фантазии?

Напротив, рассматриваем реальность более широко, чем точные науки ;)

> более широко, чем точные науки ;)

неточно?

> что такое "образование" -

я тебе говорю об ОБРАЗЕ, корне которое стоит в основе слова ОБРАЗование, а ты мне опять глупые определения подсовываешь. Разницы как я понял ты не увидел, между образом и его словесным определением. А появилось оно задолго до написания идиотских словарей. Ты понимаешь разницу между яблоком и словом "яблоко"?

>неточно?

Через органы чувств: у ОБРАЗА есть вкус, цвет, запах, звук и т.п. и вмещает он в себя все знания, которые растащили по разным наукам, чтобы человек деградировал и не видел связи между явлениями этого мира.

>> что такое "образование" -

> я тебе говорю об ОБРАЗЕ, корне которое стоит в основе слова ОБРАЗование,

А я говорю об образовании.

> а ты мне опять глупые определения подсовываешь.

Ну зачем-же так? Я-же не говорил что ты вместо того, что-бы начать разговор с определения понятий, подсовываешь глупые фантазии? Я к тебе с доверием.

> Разницы как я понял ты не увидел, между образом и его словесным определением.

Так ты про образ или про образование? А то можно еще образа вспомнить, или образину приплести.

> А появилось оно задолго до написания идиотских словарей.

Хм, думаю это ты так неудачно пошутил.

> Ты понимаешь разницу между яблоком и словом "яблоко"?

Ты про семиотику?

>>> более широко, чем точные науки ;)

>> неточно?

> Через органы чувств:

Так что с точностью?

> у ОБРАЗА есть вкус, цвет, запах, звук и т.п. и вмещает он в себя все знания, которые растащили по разным наукам,

Ты про нейрофизиологию?

> чтобы человек деградировал и не видел связи между явлениями этого мира.

Какие они злые

Прости, если что не так. Я всё сказал, если поймёшь, то, я думаю, считай, что тебе повезло. ;)

Подумай о том, что твоя агрессивность к "точным наукам" - это примерно то-же про что ты говоришь, что должно вернутся к ругающимся на публичном форуме.

> если поймёшь .. считай .. повезло.

Всегда, когда мы что-либо понимаем, можно считать что нам повезло.

>Нафига в школе фунлдаметальные знания по информатике? Около половины учеников после девятого класса уйдут в ПТУ, половина из оставшихся - в техникумы (или как они сейчас называются). Те, кто попадут в университеты, по большей части пойдут на юристов и гуманитариев.

Нафига в школе фундаментальные знания по физике/химии/математике/биологии/литературе/и т.д.? Чтобы дети не выросли тупым быдлом, умеющим только подносить гамбургеры в забегаловке.

>Те, кто попадут в университеты, по большей части пойдут на юристов и >гуманитариев.

Так и до клерикалов недалеко =)

> Предмет "Информатика" должен готовить квалифицированных пользователей, но никак не программистов и админов. Всё, что необходимо знать школьнику - как найти реферат в интернете и как набрать простейший документ, например заявление. Этого достаточно.

Почитай, на что годны эти "квалифицированные пользователи" - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:50254-35#1172

> Нафига в школе фундаментальные знания по физике/химии/математике/биологии/литературе/и т.д.? Чтобы дети не выросли тупым быдлом, умеющим только подносить гамбургеры в забегаловке.

Каждому своё. Кто-то должен и гамбургеры подавать или посуду мыть в той же забегаловке.

> Даа, времена идут, времена меняются. А я думал что школьник должен сам писать рефераты и сочинения.

Человек по своей природе ленивое существо и, чтобы заставить его что-то сделать, ему должно быть это интересно или нужны другие стимулы. Не желаете чтобы скачивал реферат с интернета - придумайте нестандартную тему, пусть старается.

Понятно, что вы призываете к стратификации общества, а негативные последствия вам безусловно известны?

> Почитай, на что годны эти "квалифицированные пользователи" - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:50254-35#1172

Почитал. Подобные байки ходят и среди юристов и среди зубных техников. Каждому своё. Это на тему того, что одни при слове "кулер" представляют вентилятор на процессоре, а другие пиво с соответствующим названием.

Кстати, я и не говорил, что школы готовят квалифицированных пользователей.

>> Всё, что необходимо знать школьнику - как найти реферат в интернете

>Даа, времена идут, времена меняются. А я думал что школьник должен сам писать рефераты и сочинения.

Эта 5!

По теме - имхо, в Питере сей эксперемент не провалится :) Школы я думаю тоже не простые выбраны...

Дети будут играть в картофельного парня

> Понятно, что вы призываете к стратификации общества, а негативные последствия вам безусловно известны?

Догадываюсь. Наверное, классовая вражда и вытекающая отсюда революция? :-)

Но что делать, если природа всех по-разному наделяет способностями? Одни талантливы, другие не способны понять ничего за границами простейшей арифметики. Таких учить - напрасно тратить ресурсы.

Кстати, Вы, наверное, наслышаны об программистах-индусах? Как Вы думаете, среди каких сословий их больше всего - брахманы, шатри, вешья, шудри? Чем объясняются такое распределение?

Ты что, Солженицина наслушался?

http://search.microsoft.com/results.aspx?mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&q=Linux

:-)

Да нет, он тебе все правильно сказал. сходи http://fatus.chat.ru/bulychev.html и прочитай с "Исторические заметки". Там твои же методы.

> Почитай, на что годны эти "квалифицированные пользователи" - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:50254-35#1172 Я ф шоке. Там две истории о том, что одмин перепутал диски с дровами и об админе который не смог макрос переписать.

ппц

У нас же запрещены эксперементы на людях, тем более на детях!? Пусть на чиновниках эксперементируют ...

Ваах! У мну под боком такое творится, а я не в курсе !

>Так и до клерикалов недалеко

они уже здесь: http://www.sgu.ru/hram/

лять... для игр есть игровые приставки без всякой венды

>Дык речь идет про совместимость. nt это тоже posix система, может даже еще в большей степени чем линакс.

Я год назад LyX на винду ставить пробывал, жуткое зрелище... Только версия 1,5,0 работает более-менее (и то, если не считаь зависимостей на 100 метров)