ALT Linux Server 4.0 официально вышел

> По памяти так.

Возникает ряд вопросов:

На сколько это решение рабочее?

Оно гарантировано не приведёт к проблемам?

Как быть когда надо перегрузить компьютер, например, при смене ядра?

Это кто-нибудь в больших масштабах пробовал?

Где "истории успеха"?

на 100% рабочее. последние 5-7 лет (сколько сижу на альте) у меня именно так сизиф раздается в сетке (только по ftp вместо nfs)

> На остальных машинах монтируем зеркало в /mnt/mirror, пишем в /etc/apt/sources.list:

> rpm [updates] /mnt/mirror/4.0 i586 updates

> по cron делаем apt-get update ; apt-get dist-upgrade

Не надо dist-upgrade в cron. Собственно и upgrade в cron плохо, ну а dist-upgrade - это для ССЗБ в чистом виде.

>ALT Linux 4.0 Server Упаковка: BOX Издатель: ALT Linux Носитель: 2CD + >2DVD

>Цена: 8550 р.

>вы можете себе такое позволить?

Легко. три клиента на удалённое администрирование по $200/месяц с каждого.

> Оно гарантировано не приведёт к проблемам?

Гарантировать что-то сложно... А вдруг завтра кирпич ? Лучше придумать схему, когда апгрейд делается по команде и, хотябы, с минимальным присмотром. И предварительный тест на себе.

> Как быть когда надо перегрузить компьютер, например, при смене ядра?

Ядро не меняется по команде update или dist-upgrade. Новое ядро добавляется непосредственно командой apt-get install kernel-image-<bla-bla-bla>. Хотя всё это в apt.conf задаётся.

> Это кто-нибудь в больших масштабах пробовал?

С Compact 3.0 да. Но не в качестве десктоп-системы. То есть, как оно там с Gnome/KDE/разное - не знаю.

> Ядро не меняется по команде update

upgrade в смысле.

> Ядро не меняется по команде update или dist-upgrade. Новое ядро добавляется непосредственно командой apt-get install kernel-image-<bla-bla-bla>. Хотя всё это в apt.conf задаётся.

То есть для ядра патчи не выпускаются вообще? У меня сильные сомнения по этому поводу.

> на 100% рабочее. последние 5-7 лет (сколько сижу на альте) у меня именно так сизиф раздается в сетке (только по ftp вместо nfs)

У меня большие сомнения, что всё, что завязано на текущий сизиф можно назвать рабочим.

Хочется стабильных решений, где софт меняется только в случае security fixов и при апдейтах не возникает проблем с зависимостями и запуском программ. Это и есть то, за что имеет смысл платить в случае десктопов.

>> Оно гарантировано не приведёт к проблемам?

> Гарантировать что-то сложно... А вдруг завтра кирпич ? Лучше придумать схему, когда апгрейд делается по команде и, хотябы, с минимальным присмотром. И предварительный тест на себе.

Мне так казалось, что платная поддержка стабильной ветки именно это и должна гарантировать.

> То есть для ядра патчи не выпускаются вообще? У меня сильные сомнения по этому поводу.

Выпускаются. Но эта замена не считается нормальной для автоматического режима.

> Мне так казалось, что платная поддержка стабильной ветки именно это и должна гарантировать.

Это ошибочное мнение. Причём вообще, а не в приложении к AltLinux. Обязательно когда-нибудь кто-нибудь где-нибудь ошибается.

> Выпускаются. Но эта замена не считается нормальной для автоматического режима.

То есть в этом случае надо оббегать все машины и сделать это руками?

> Мне так казалось, что платная поддержка стабильной ветки именно это и должна гарантировать

>> Это ошибочное мнение. Причём вообще, а не в приложении к AltLinux. Обязательно когда-нибудь кто-нибудь где-нибудь ошибается.

То, что кто-нибудь где-нибудь ошибётся нет никаких сомнений. Но смысл связываться коммерческими дистрибутивами есть только в том случае, если в стабильной ветке вероятность этих ошибок сведена если и не к нулю, то к величине мало от нуля отличающейся.

> То есть в этом случае надо оббегать все машины

????
man ssh ?

> и сделать это руками?

Я бы, всётаки, рекомендовал так, а не убирать исключение для ядра в apt.conf. Хотя, если есть возможность оббежать, если вдруг что, то, может быть, можно и рискнуть...

> если и не к нулю, то к величине мало от нуля отличающейся.

Думаю, на это можно надеяться. Впрочем, это и для некоммерческого Alt справедливо.

> Думаю, на это можно надеяться. Впрочем, это и для некоммерческого Alt справедливо.

Вы имеет в виду Сизифус?

> То есть в этом случае надо оббегать все машины и сделать это руками?

for host in $(cat my_hosts_list) ; do ssh $host "su - -c 'apt-get install kernel-image-xxx-xxx'" ; done

бегать в этом случае надо если только до кофемашины. чтобы спокойно пить кофе.

по умолчанию, автоматом ядра не обновляются, и это правильно. поскольку позволяет избежать неприятных ситуаций с незагружающимся ядром. впрочем,никто не мешает отредактировать apt.conf на предмет включения автоматического обновления ядер.

разадача апдейтов для клиентов производится из локального репозитария, который суть есть зеркало альтовского.

в стабильных дистрибутивах версии программ не меняются, т.к. прикладываются только патчи с security fix'ами.

для любителей иметь в стабильном дистрибутиве новые версии программ придуман репозитарий с бэкпортами.

это достаточно полный ответ ?

>> Думаю, на это можно надеяться. Впрочем, это и для некоммерческого Alt справедливо.

> Вы имеет в виду Сизифус?

Нет, скачанный с ftp.altlinux.ru тот же Server 4.0.
А Sisyphus и не дистрибутив, и ни о каких гарантиях стабильности там речи нет вообще.

> это достаточно полный ответ ?

Мне до сих пор не понятно, почему нет "Историй успеха" с подробностями, или это считается очевидным?

>> Вы имеет в виду Сизифус?

> Нет, скачанный с ftp.altlinux.ru тот же Server 4.0. А Sisyphus и не дистрибутив, и ни о каких гарантиях стабильности там речи нет вообще.

Понятно. Я просто уточнял, так как в этом треде выше кто-то утверждал, что пакеты из Сизифуса это рабочее решение.

Апдейты для Server 4.0 раздаются так же как и для коммерческой версии? В чём ключевые отличия между ними?

> Понятно. Я просто уточнял, так как в этом треде выше кто-то утверждал, что пакеты из Сизифуса это рабочее решение.

Если пакет необходим, его можно взять из Сизифа, но, во-первых, в виде src.rpm и пересобрать под свой дистрибутив, а, во-вторых, посмотрев в рассылку на предмет обсуждения данного пакета. И лучше проверить backports предварительно.

> Апдейты для Server 4.0 раздаются так же как и для коммерческой версии?

Да.

> В чём ключевые отличия между ними?

А вот тут я полезу в область предположений.

1. в коробочной версии может оказаться какой-нибудь софт с ограничениями по распространению. Например, недавно обсуждалась ситуация с драйвером интеловского RAID-контроллера одного.
2. там есть лицензионное соглашение, которое, в общем-то, может помочь избежать ряда вопросов от проверяющих лицензионность ПО. Хотя их и так быть не должно, но...
3. если вдруг что, можно позвонить в ООО AltLinux, почему что-то не так работает и что делать. Можно и через багзиллу, но, видимо, реакция будет долше.

> А вот тут я полезу в область предположений.

Понятно. То есть нет однозначного ответа "чем лучше". Прямо мистика какая-то. Когда я начинаю задавать подобные вопросы в лоб почему-то внятного и однозначного ответа я не получаю.

> Понятно. То есть нет однозначного ответа "чем лучше". Прямо мистика какая-то.

Я не представитель ООО AltLinux и, лично меня, именно эти вопросы не волнуют. :-)
Что лежит в коробке и что написано в соглашении я не знаю. Я могу только говорить о том, как оно работает, так как пользуюсь.

>> Понятно. То есть нет однозначного ответа "чем лучше". Прямо мистика какая-то.

> Я не представитель ООО AltLinux и, лично меня, именно эти вопросы не волнуют. :-) Что лежит в коробке и что написано в соглашении я не знаю. Я могу только говорить о том, как оно работает, так как пользуюсь.

Дык я и не требую от Вас невозможного :) В любом случае ответ просто пользователя и вендра - разные вещи (объём информации о устойчивости получаемый и тем и другим отличается на порядки).

К ALT у меня совершенно нейтральное отношение. Просто меня удивляет почему некоторый класс вещей моей точки зрения нужный в том числе и для пиара не сделан и не разъяснён "из коробки". А то создаётся впечатление, что Вот торгуют коробками, а зачем - а бог его знает.

> Мне до сих пор не понятно, почему нет "Историй успеха" с подробностями, или это считается очевидным?

потому что, как вариант, мне лично лень писать success story на тему "как я успешно эксплуатирую altlinux на хреновой горе серверов". да и всем остальным эксплуатирующим, я думаю, тоже.

>К ALT у меня совершенно нейтральное отношение. Просто меня удивляет почему некоторый класс вещей моей точки зрения нужный в том числе и для пиара не сделан и не разъяснён "из коробки". А то создаётся впечатление, что Вот торгуют коробками, а зачем - а бог его знает.

так давным-давно известно, что выпуск коробок, для ООО ALTLinux направление не приоритетное. хотя хорошая коробка для многих конечных пользователей зачастую является показателем качества дистрибутива.

а кому-то и попонтоваться перед телками -- смотри, какая у меня большая и толстая коробка!

>а кому-то и попонтоваться перед телками -- смотри, какая у меня большая и толстая коробка!

этим нужна коробка от холодильника.

>Мне до сих пор не понятно, почему нет "Историй успеха" с подробностями, или это считается очевидным?

На ALT работают российские зеркала Rev. of Particle Physics и SPIRES/HEP.

Про автоматическое обновление из синхронизированного с ftp.altlinux.ru локального репозитория: в ИФВЭ, afair, так одно время делалось для ~10 машин. Подробностей не знаю.

> так давным-давно известно, что выпуск коробок, для ООО ALTLinux направление не приоритетное.

А какое приоритетное? Мировое господство? А то получается что, 330$ за коробку с "бесплатным" Линуксом, это такие копейки, за которыми даже и нагнуться лень...

Так сказали же про каталог updates. Там должны быть только security фиксы. А из того что поновей, есть branch4.0 по идее это стейбл должен быть.

> 330$ за коробку с "бесплатным" Линуксом, это такие копейки,

Бугага, у нас заплатили 300 рублей за коробку с ALT Compact 3.0 и положили ее в сейф на случай ядерной войны. Для остального ftp.altlinux.ru

> А какое приоритетное? Мировое господство? А то получается что, 330$ за коробку с "бесплатным" Линуксом, это такие копейки, за которыми даже и нагнуться лень...

Вас что, кто-то заставляет что-то покупать? Вам кажется завышенной цена работы людей по созданию дистрибутива и поддержке? Вы, ыероятно, не мечтая о "мировом господстве" бесплатно метете улицы родного города и вносите ОГРОМНЫЙ вклад в развитие Free Software? Или только "ля-ля"?.. Не нужна поддержка, не хотите платить - качайте ISO, перепишите у друзей, и - вперед! Никто же не запрещает, все доступно!. Community Вам поможет.

>А какое приоритетное? Мировое господство? А то получается что, 330$ за коробку с "бесплатным" Линуксом, это такие копейки, за которыми даже и нагнуться лень...

уважаемый анонимус. вы, как и многие ваши анонимные собратья, к моему большому сожалению не понимаете одной довольно простой вещи. линукс не бесплатный. он свободный. разницу между этими понятиями объяснять нужно ?

к тому же, дистрибутив совершенно спокойно можно скачать с ftp.

> Хотелось бы какого-нибудь автомата для обновлений. С другой стороны вопрос чисто гипотетический.

копируешь к себе на общедоступную шару необходимые части, например секьюрити апдейты или бэкпорты. rsync,ftp,http - что хочешь, а потом прописываешь (через ту же веб-морду) новый локальный источник на клиентах.

> для приложений не из main поддержка не гарантируется. Мы не можем
> брать ответственность за поддержку php в условиях, когда авторы ее не
> обещают.

прелюбопытнейшая логика. можно подумать что на кернелорг авторы вам поддержку обещали. и не иначе как сам ларри пообещал перл не забрасывать.

я не пехапекодер. мне просто непонятна такая мотивация. весь опен-сорс софт фактически идет as is, без каких-либо гарантий. но почему-то именно для php это оказалось фатальным в глазах альтовцев

> Возможно для серверов это не особо надо - там за каждым догляд нужен, но для толпы десктопов это, IMHO, просто необходимо.

Кстати, стоп. Тема, вообще-то, "ALT Linux _Server_ 4.0 официально вышел". Это я к тому, что установка его в качестве десктопа потребует достаточного количества телодвижений дополнительных. Да и вопрос покупки именно Server рассматривать не стоит. Поддержка на contrib не распространяется (это не значит, что апдейтов для contrib не будет, но тем не менее), а как минимум, всё, что связано с X-Window, у server в contrib.

> на кернелорг авторы вам поддержку обещали.

на kernel.org авторы дырки фиксят, если что...

> на kernel.org авторы дырки фиксят, если что...

в php их значит не фиксят ? я действительно не в курсе

> в php их значит не фиксят ? я действительно не в курсе

говорят, есть проблемы... Вообще, я с web-программированием мало знаком.

Ну раз вы не в курсе, чего ж тогда?

Да, не фиксят. Более того, обратной совместимости тоже нет.

http://php-security.org/ в общем

Эти ублюдки умудряются менять API при релизе нового subminor'а. О какой поддержке может идти речь?

>было бы здорово если бы остальные клепатели убрали php из дистров, сам конечно ALT даже пробовать не буду (а нах, если есть дебиан), но за то что убрали php - респект %) Быдлоязыкам не место на линуксе )

И отлично. Самые професиональные хостинги работают на ФриБСД. Линукс туда пускать и ненадо. А хостящиеся и на денвере дома потестируют скрипты.

Отдыхай линукс, отдыхай. Он как был ненужен так и остаётся ненужен. Ну покрутите его на кластерах и суперкомпьютерах. Их же разработчики криворукие - свою ось несмогут написать.

> Самые професиональные хостинги работают на ФриБСД.

Вас в детстве Петросян укусил?

> професиональные хостинги ... ненужен ... несмогут

Профессионала видно издалека.

тащу себе бету за 28.06.2007, desktop, завтра посмотрю, что из себя представляет