Тренинг «Знакомство с Mandriva» для партнёров «1С»

Убогие нашли друг друга...

+1
=)

>Убогие нашли друг друга...

+1

У меня уже аллергия на 1С и Мандриву

> также о продуктовой линейке компании Mandriva.ru и системе лицензирования, адаптированного к российским условиям

как это понимать?

Чем так пиариццо лучше б клиента ОдинЭСС под линя сделали.

Да, вот интересно, что тогда останется кричать винпузатникам? Ах, забыл, "Ну, ладно, 1C есть, но где ж SolidWorks?? Без SolidWorks теперь на десктопе никуда..."

>Да, вот интересно, что тогда останется кричать винпузатникам? Ах, забыл, "Ну, ладно, 1C есть, но где ж SolidWorks?? Без SolidWorks теперь на десктопе никуда..."

Униграфикс есть кажися под Unix.

> как это понимать?

Mandriva.ru снабжает свои дистрибутивы для корпоративного пользователя бумажной лицензией на русском языке и с синей печатью. Это позволяет при проверке ПО избежать проблем с доказательствами легальности софта.

Даже с OpenOffice на дектопе жизнь программиста хреновая. Когда сделают нормальный мост МСО - ОО?

Ментам хрен ты докажешь, что OpenOffice - типа бесплатный и OpenSource, с Линуксом еще хуже...

Бумажку нужно показывать...

Для ОО IRS уже кстати есть лицензии

http://partner.i-rs.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/categ...

> с OpenOffice на дектопе жизнь программиста хреновая.

Естественно. У программистов существенно более другие инструменты.

> Когда сделают нормальный мост МСО - ОО?

Никогда. Хотя, никогда это слишком долго, возможно когда-нибудь да сделают, однако для этого анонимусы должны либо бабла отвалить, либо сами себе сделать.

Чет дорого

А вот тупые 1Сники на быдлоДелфи уже сделали. Их просто достал до гланд тупая обьектная модель ОО.

http://triteh.ru/xls1c/index.php

> Да, вот интересно, что тогда останется кричать винпузатникам? Ах, забыл, "Ну, ладно, 1C есть, но где ж SolidWorks?? Без SolidWorks теперь на десктопе никуда..."

Ну на десктопе анонимуса, который только и занимается тем, что флудит на ЛОРе и гонит на виндузятников можно обойтись и без AutoCAD, SolidWorks, Компас, CorelDraw, Photoshop, 1C, Грандсмета, Консультант+ и т.д. Достаточно голого ядра и браузера - подойдет любая система: FreeDOS, MenuetOS, да что угодно.

>Чем так пиариццо лучше б клиента ОдинЭСС под линя сделали.

так это работать надо, а не просто бабки собирать :-)

> Бумажку нужно показывать...

Ога. С виндузятнков, наверное, при проверке трясут бумажку за каждый скачанный скринсейвер и плагин, за каждый клиент-банк, бесплатную утилиту и макросы. Бред.

> CorelDraw

КорелДро - чиста рассейская заморочка. Поскольку его даже для Мака не сущестьвует, то в других странах никто стандартом на векторную графику его и .cdr никогда не называл. Illustrator как стандарт индустрии, Inkscape для тех кому его хватает. Кстати, вы его купили?

Никому больше эта новость не напомнила спам?

> Кстати, вы его купили?

Я им вообще не пользуюсь, но не стал бы *навязывать* Inkscape, GIMP или еще что-то дизайнерам как это делают линуксоиды. Ваше-то какое дело купил кто-то КорелДро или не купил? Или вы надеетесь услышать в ответ раскаяние, покаяние, немеделенную смену рабочего инструмента на опенсорс и слезы радости от того, что есть бесплатный GIMP? Тот, кто действительно работает на пиратском софте, не выкидывая килобаксы на ветер, без проблем в случае наезда ментов приобретет и Корел и Фотожоп, не волнуйтесь, они окупаются моментально.

> CorelDraw

А корел - дро :P

> Ментам хрен ты докажешь, что OpenOffice - типа бесплатный и OpenSource, с Линуксом еще хуже...

Ментам ничего и не надо доказывать. Это они должны доказать вашу виновность.

Да и нет таких клинических идиотов среди проверяющих, на самом деле.

> Чем так пиариццо лучше б клиента ОдинЭСС под линя сделали.
+1

FreeDOS, MenuetOS - сводное деланье миньета и оССУЩествелние ДДОС-аттак.

Рядовой пример. Наехала ментура. Ну предположим Windows XP Home можно легализовать за приемлемую сумму и в кратчайшие сроки. (Интересно, в какую копеечку влетит Линух и какие там сроки - а менты сейчас пошли кошмар - хрен с ними договоришься). С 1С тоже без вариантов - покупать. Есть выбор МСО или ОО. В основном ОО юзается как крыша. В смысле сносится МСО. Ставится ОО. Проверка. Сносится ОО. Ставится МСО.

Реальный переход - это очень редкое дело. Ну покрутят полмесяца тестовый комп. Обычно все заканчивается покупкой МСО (у нормальных руководителей).

Бывает фактически шатаж сотров: либо ОО либо МСО за свои деньги (еще хуже - Лунух или Винда за свои).

Обычно это ничем хорошим не заканчивается и все сотры увольняются, а новых - не найти.

>Тот, кто действительно работает на пиратском софте, не выкидывая килобаксы на ветер, без проблем в случае наезда ментов приобретет и Корел и Фотожоп, не волнуйтесь, они окупаются моментально

Чё-то я в этом сильно сомневаюсь...

> Чё-то я в этом сильно сомневаюсь...

А зря. Там, где они используются для реальной работы, они и правда окупаются. У меня есть знакомец, которому начальство фотошоп закупило после проверки, поскольку потеря работника страшила его (начальство) больше, чем стоимость фотошопа.

>Обычно все заканчивается покупкой МСО (у нормальных руководителей).

У нормальных руководителей сотрудники работают на том, на чём скажут.

>Обычно это ничем хорошим не заканчивается и все сотры увольняются, а новых - не найти.

Гы-гы-гы. Ни разу не видел уволившегося по этой причине сотрудника. Обычно месяц пожужжат и привыкают. Или анонимуса уволили за профнепригодность (что выражается в невозможности освоить новый инструмент)?

> Я им вообще не пользуюсь, но не стал бы *навязывать* Inkscape, GIMP или еще что-то дизайнерам как это делают линуксоиды.

У вас странные фантазии. Так и представляю дизайнерскую контору, куда вбегают линуксоиды и весх пересаживают на Inkscape/Krita.

Для реальной работы его используют менее чем в 2-3% организаций.

> Бывает фактически шатаж сотров: либо ОО либо МСО за свои деньги (еще хуже - Лунух или Винда за свои). > Обычно это ничем хорошим не заканчивается и все сотры увольняются, а новых - не найти.

Это где такие страсти? Срочно отошлите их в get the facts!

> Для реальной работы его используют менее чем в 2-3% организаций.

Да, и там он давно куплен, о чем и речь.

А вот нам вчера в psd прислалали.... отсканированную сверку с поставщиком. И мне кажется что той конторе фотошоп - не нужен.

> У меня есть знакомец, которому начальство фотошоп закупило после проверки, поскольку потеря работника страшила его (начальство) больше, чем стоимость фотошопа.

Кстатит, он заодно не попросил себе тогда поднять з/п в два раза, раз его так ценят?

Жесть -_-

Ну, к фоткам в .doc думаю все уже давно привыкли =)

Фотки в doc я вот еще не видел ни разу. Крита кстати открыла psd, но криво поняла dpi и не напечатала (правда там было 10 строчек, с экрана прочитали),

> Бывает фактически шатаж сотров

Это называется "корпоративная политика". Никто не будет подстраиваться под нужды каждого конкретного работника - зоопарк ПО нафиг никому не нужен. Потому, выбирается набор ПО, необходимого для работы по каждому направлению (иногда, вплоть до конкретной специальности) и сотрудник ставится перед фактом использования именно этого ПО. Если он не может освоиться - он или его уходят.

Теоретически, если из-за этого страдает бизнес, то список ПО пересматривается. Хотя такого я не припомню :)

>Фотки в doc я вот еще не видел ни разу.

Скриншоты с ошибками любят в техподдержку в .doc-виде присылать.

>Бывает фактически шатаж сотров

ИМХО, имелось в виду сотрудникам за свои деньги ПО закупать.

А так, действительно - ешь что дают.

> Скриншоты с ошибками любят в техподдержку в .doc-виде присылать.

А, это-то конечно.

>Обычно это ничем хорошим не заканчивается и все сотры увольняются, а новых - не найти.

и сколько раз ты такое видел, что-бы говорить "обычно"?
я знаю 3 конторы, использующие OO-
- вполне мог бы заявить "Подавляющее большинство уже перешли" (забыв уточнить- из тех, кого знаю)

> и системе лицензирования, адаптированного к российским условиям

Normal Edition, Artificially Crippled Edition и Completely Unusable Edition?

В требованиях при устраивании на работу обычно пишут: 1) 1С, Эксель, Ворд - для бухгалтеров 2) PhotoShop 3) 3D Max 4) AutoCAD/Компас ...

А теперь представьте себе человека, который всю жизнь просидел в 3D Max, а ему шеф из-за каких-то соображений предлагает пересеть на Блендер. Нетушки... Лучше я пойду к другому хозяину, который не мелочится по пустякам, а обеспечивает своих сотрудников НОРМАЛьНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ.

Переход на ОО обычно затевается жмотами, которым впадлу легализоваться. Вот они и думают - поставлю ОО и пудет все пучком, забывая при этом о том, что в нем еще работать надо, а есть куча ПО (в т. ч. и заказное), заточенная под МСО и работающая с ним со времен Царя Гороха.

Судя по вашему жаргону, вы работаете в ларьке по продаже жвачки или презервативов. :D

А Вы в ассенизаторной конторе с компами полностью на Линукс?

>В требованиях при устраивании на работу обычно пишут: 1) 1С, Эксель, Ворд - для бухгалтеров 2) PhotoShop 3) 3D Max 4) AutoCAD/Компас ...

В требованиях при приёме на работу обычно указывают диплом и стаж. Да и список какой-то странный... Зачем девочке, принимающей платежи или банковскому клерку 3д макс?

>Лучше я пойду к другому хозяину

Рабская психология.

> а обеспечивает своих сотрудников НОРМАЛьНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ.

А в какой месте ворд, эксель и прочие являются нормальными инструментами? Я когда с LyX познакомился был в восторге как 5-летний ребёнок, настолько он мне понравился. Сейчас потихоньку LaTeX со товарищи осваиваю. А в ворд (и подобные ему редакторы) только для поздравительных открыток годится...

>В требованиях при устраивании на работу обычно пишут: 1) 1С, Эксель, Ворд - для бухгалтеров 2) PhotoShop 3) 3D Max 4) AutoCAD/Компас ...

Ув. г-н вечно-ноющий многоликий irsi/lenin/energizer - к списку требований вы забыли еще добавить самый важный пункт - длинные ноги, и светлые, длинные-же волосы. Именно их наличие, а вовсе не знание каких-то вордов и экселей является определяющим в первую очередь фактором при найме на работу. Вас ведь приняли на работу именно из-за этих достоинств, а вовсе не из-за знания 3D Max?

>А теперь представьте себе человека, который всю жизнь просидел в 3D Max, а ему шеф из-за каких-то соображений предлагает пересеть на Блендер. Нетушки... А теперь представьте себе человека, ну возьмем к примеру С.П. Королева (можно заменить по-вкусу - Райт, Эдисон, Даймлер и т.д.) - которые за всю свою жизнь не видели не то что 3D Max, а даже компьютера, что впрочем не помешало им создать то, что они создали, и еще можно представить миллионную армию недоносков освоивших программу по методике "за 24 часа" - и не умеющих делать толком НИ-ЧЕ-ГО.

>Лучше я пойду к другому хозяину, который не мелочится по пустякам, а обеспечивает своих сотрудников НОРМАЛьНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ.

Смотрите сразу не рассказывайте всю правду о себе , а то хозяева случаем передерутся из-за такого великого мастера! и не будут знать куда усадить, да чем ублажить такого дорогого работника, да сколько нулей приписать к зарплате - пять или шесть?

>Переход на ОО обычно затевается жмотами, которым впадлу легализоваться. Вот они и думают - поставлю ОО и пудет все пучком, забывая при этом о том, что в нем еще работать надо, а есть куча ПО (в т. ч. и заказное), заточенная под МСО и работающая с ним со времен Царя Гороха.

Переход на ОО уважаемый инкогнито - затевается вовсе не жмотами, а вполне нормальными людьми, которые считают свои доходы, и желают работать на себя и свою семью, а не кормить американских говноедов и их толстожопых родственников, а так-же не подстраиваться под нытье местных недоумков свято убежденных, что "только майкрософт товар дает".

Уважаемые модераторы, прихлопните анонимусов, честно отрабатывающих свои деньги по черному пиару Линя. Бред который они несут наносит объективно урон Линуксу. Пример из жизни - 3 дня назад встречаюсь с админом одном клиента. Предложил ему в шутку поставить решение на Open Sourse продукте в качестве тырнет-сервера. Чего только не узнал нового о Лине, какое это г... и что работать с ним никто не может, кроме бородатых старых гуру. Доводы сыпались в течении 10 минут. По окончании его монолога задал вопрос - ты какой дистрибутив юзаешь? Ответ - я ЛИНЬ ПРОБОВАЛ ставить 3 года назад. Провозился с ним три часа и плюнул на это дело, а свое мнение составил по статьям и формумам в инете!!! Которые создаются по заказу MS!

Зайдет такой товарищ (а уж упаси боже манагер) и хрен вам будет стоять в такой конторе линукс. Цензура необходима, хотя бы минимальная иначе будут литься, проплаченная грязь.

Какая на фиг проплаченная? Какому дураку прийдет в голову платить за обсерание Линукса. Линуксоиды слишком мнят себя пупами земли и думают, что Микрософт платит за обсерание Линукса.

Если программиста 1С заставить сидеть не на 1С, а Ананасе или боже упаси на ОпенОффис Base, потому что они бесплатны, то он уйдет из этой конторы. Люди, которые умеют считать деньги, это люди, которые не жалеют деньги на хорошее коммерческое ПО, сделанное для людей, а не понятно для кого. Они экономят на оптимизации бизнес-процессов на предприятии. То что, открытое ПО обходиться дешевле - это миф, который развенчан практикой внедрения этого ПО.

>а так-же не подстраиваться под нытье местных недоумков свято убежденных, что "только майкрософт товар дает".

3D Max, 1C, AutoCAD, Kompas - продукция Microsoft? Учите матчасть!

>Переход на ОО уважаемый инкогнито - затевается вовсе не жмотами, а вполне нормальными людьми, которые считают свои доходы...

Нет. Какой смысл легальному пользователю МСО ставить ОО?

Цена МСО для практически всех организаций, отличных от бабушек продающих семечки, доступна! А умение повышать доходность - это задача менеджеров и рук-ва, а не "мы не купим МСО, а поставим ОО".

В организациях, близких к банкротству, распродают мебель и т.п. чтобы хоть как то уменьшить сумму долгов. Отказ от МСО - из той же оперы.

>Если программиста 1С заставить сидеть не на 1С, а Ананасе или боже упаси на ОпенОффис Base

Если велосипедиста заставить ездить на мотоцикле или боже упаси, автомобиле... Дальше можно не читать. Дальше можно не читать. Речь идёт не об 1с программистах и винадминах, динозаврам нет места в прекрасном новом мире

Не охота впадать в перепалку, но при чем здесь 1С и OS? Клиенту НАПЛЕВАТЬ что загружается когда включается компьютер, хоть лапоть. Главное чтобы работало. Кран открыл - спина мокрая. Если вы не можете прикрутить 1С к линю - это ваши проблемы. Прочитать документацию - это конечно сложно. А то что вы знаете 1С и мокрософтовские приблуды - это опять таки ваши проблемы и проблемы клиента, раз такой специалист как вы рабатает. Лично мы перевели свой продукт с MS SQL сервера на FB за 1 месяц. Еще месяц ушло на оптимизацию под FF вместо IE. У 1С есть и сильные и слабые стороны. Зачем нам линукс? 1 Система нравится. 2 объективная экономическая ВЫГОДА. пример: пусть программый продукт стоит 50 т.р. на 10 раб мест. Чтобы его юзать нужно: MS SQL SRV 2000 - около 800 долл (в разных модификациях), MS SRV 2003 900 долл. Итого удорожание продукта составляет 90% (примерно). Так вопрос простой до безобразия - оно это нужно? Если вы разработчик флаг в руки использовать наработки OpenS.

А что касается оптимизации бизнесс процессов, то давайте определимся сразу же - чем оптимизировать будет MS Vista, XP ? Или согласимся с тем что это ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА, а бизнес-процессами рулят 1С-предприятие, Рарус, БЭСТ и т.д.. т.е. КИС (Корпортивная информационная система).

Скажите вы купите Хаммер, чтобы ездить в булочную за молоком?